Twice Upon a Time, обсуждение

[Нетолерантный Рассилон]

Вопрос: Четверо в ТАРДИС, не считая неловкости

1. Ходил в кино, понравилось		22	(6.49%)
2. Ходил в кино, не понравилось		7	(2.06%)
3. Смотрел дома, понравилось		34	(10.03%)
4. Смотрел дома, не понравилось		26	(7.67%)
5. Билл! Нардол! Ржавый далек! Взорваные Девятым оружейные заводы! Дедуля Бригадира!... Клара, кхм		40	(11.8%)
6. Первый из лав		35	(10.32%)
7. Silent night, holy night		36	(10.62%)
8. Речь толкнул просто до слез		31	(9.14%)
9. Подожгла и полетела, молодец		57	(16.81%)
10. До свидания, Питер и Стивен		51	(15.04%)
Всего:		339 Всего проголосовало: 117

@темы: спешл, Двенадцатый, идем в бой на передовой

Comments

[Гость]

Просто пиздец.

[Гость]

Не "до свидания" (боже упаси!), а "прощайте".

[Гость]

Испанский стыд

[Гость]

серия meh
Питер, как всегда, молодец
Джоди - все еще нипанятна

Клара не удивила, традиция жи.

[Гость]

А можете подробнее? А то хочется посмотреть, но не хочется кактус жрать. Есть там светлые моменты или совсем пиздец-пиздец, лучше забыть, что это было? И как регенерация в 13?

[Гость]

КАК 13???

[Гость]

А можете подробнее?

Я смотрела одним глазом, мне зашли только обнимашки с Нардолом, финальная речь 12 и немножко Рождественское перемирие.

Регенерация в 13 под морем

[Гость]

А можете подробнее? А то хочется посмотреть, но не хочется кактус жрать. Есть там светлые моменты или совсем пиздец-пиздец, лучше забыть, что это было? И как регенерация в 13?

Мне сначала нравилось. Доктора жгут. Билл была классной. Окопы тоже классные. К середине это стало пиздецом.
1. Стеклянные люди - калька с галлифрейской матрицы Мисси из 8 сезона. Моффат не смог ничего придумать нового.
2. Воспоминания людей перед смертью копируют и люди живут в форме стеклянных людей на новой земле. Моффат достиг вершин в своем страхе перед смертью. Теперь никто не умрет.
3. Из-за п.2 остался осадочек из-за Билл и Нардола. В серии были не они, а стеклянные зомби. Билл не смогла даже вспомнить, где Хэзер. Билл мертва.
4. Тупая шутка Нардола о стеклянных сосках.
5. Сахарное, сладкое, слащавое камео Клары. Оно натянуто и логически не связано ни с тем, что происходило до и после.
6. Логика связи Доктор-Капитан-Стеклянные люди не раскрыта до конца. Моффат решил навалить соплей, чтобы непроработанный сценарий не заметили.

[Гость]

Рождественское перемирие и Марк Гэттис - лучшее, что было в серии.
Правда, раскручивать гроб Бригадира все же не стоило

[Гость]

7. Мутировавшие далеки, который кидались на лицо, как лицехваты из "Чужого".

[Гость]

. Сахарное, сладкое, слащавое камео Клары. Оно натянуто и логически не связано ни с тем, что происходило до и после.

и такое хромакейное. Эми в парике и то естественней смотрелась.

[Гость]

Блин! Вот на пафосном напутствии Моффата устами Доктора хотелось выключить, пафос-пафос, поучения, а после момента регенерации все смыло, чистый восторг. И этим "Бриллиант!" напомнило 10го. Держу пальцы, плюю через плечо, лишь бы не испортили, так хочется уже чего-то нового и без проговаривания вслух того, что Доктор должен показывать и пафоса-пафоса-пафоса.
Может, от следующей серии буду плеваться, но пока - Ура!

[Гость]

КАК 13???
Вот хрен его знает. На лицо различия между первыми моментами сцены 13 и всей остальной, серией, и хз что из этого будет

[Гость]

Вот на пафосном напутствии Моффата устами Доктора хотелось выключить

+100 Пафос. "Быть добрым". "Имя сказать только детям". "Если сердца детей будут открыты добру". Мне было стыдно.

[Гость]

Они взяли и вышвырнули бедную Тринадцатую из Тардис в полете. Я, конечно, знаю, что нет смысла стрелять в девушку, когда она регенерирует, но я переживаю за новорожденного Доктора

[Гость]

Сахарное, сладкое, слащавое камео Клары. Оно натянуто и логически не связано ни с тем, что происходило до и после.

Как и глюк Одиннадцатого про Эми перед самой регенерацией.

[Гость]

Быть добрым". "Имя сказать только детям". "Если сердца детей будут открыты добру".
+10000
На детях было настолько стыдно, что я заматерился.

[Гость]

"Имя сказать только детям". "Если сердца детей будут открыты добру"

на тумблере пишут, что это Питер написал, что-то подобное про детей он говорил на каком-то фесте, но пока не нашла ссылок)

[Гость]

Регенерация в 13 под морем

Однако как заметна смена темы между регенерациями - пафосный уходящий старик, который устал спасать Вселенную и относится к ней с долей усталого пренебрежения, пусть и любит, - и удивление, восторг от новой внешности, и БДЫЩЩЩ!! и "Oh! Brilliant!" - и снова видно любовь к жизни и страсть к приключениям, к новому и внезапному, и что же, что же там, за углом, в следующем уголке пространства и времени. Все, за что я полюбила Доктора.

[Гость]

и снова видно любовь к жизни и страсть к приключениям, к новому и внезапному, и что же, что же там, за углом, в следующем уголке пространства и времени.

да-да-да, и как она кулаки сжала перед тем, как нажать кнопку (упс). прям такое воодушевление и любовь к жизни снова, я рада этому.

[Гость]

И этим "Бриллиант!" напомнило 10го.

11го тоже. Моффат начинал довольно бодро, это потом началось "я устал, я мухожук".

[Гость]

который устал спасать Вселенную и относится к ней с долей усталого пренебрежения, пусть и любит

вот это меня всегда вымораживало, я думала, Доктору нравится то, что он делает, а не он вынужден, потому что если не он, то кот. бу!

[Гость]

Спасибо, аноны с пересказами и видео)))) Я шота решила не смотреть. Но регенерация зачОтная!

[Гость]

Я скучаю по времени, когда финальные речи были такими.

[Гость]

Это мы положили Дайри?

[Гость]

По-моему, это худшая "регенрационная" серия за весь ньюскул, если не худшая серия вообще. Настолько плохо, что даже ругать не хочется. Моофат по-моему просто клал хер на все. Даже с регенерацией 11 было лучше, чем в этот раз.

[Гость]

А как Первый Доктор?

[Гость]

Топ-шуток:
1. Доктор выпорет Билл и как это вписывается в отношения "профессор-студентка".
2. Билл: "У меня тоже были" (отношения с девочками)
3. Первый Доктор: "Я Доктор, он - моя медсестра".
4. Первый Доктор Билл о необходимости убраться в ТАРДИС.

[Гость]

Я скучаю по времени, когда финальные речи были такими.

Ты это зря, анон, я щас пойду пересматривать. Девятый - это ж прелесть какая.

[Гость]

А Девятый, получается, единственный Доктор из новых, кто вообще не боялся регенерировать и не делал из этого драмы?

[Гость]

Еще не написали, что там много саунда РТД-эпохи. Я услышал тему Розы и тему Десятого, и явно было что-то еще.

[Гость]

Я услышал тему Розы и тему Десятого, и явно было что-то еще.

Doomsday вроде

[Гость]

Моффат все до такого маразма довел, что даже уже женщина-доктор не пугает
Можно от радости плясать, что он уходит, и кларАчку забирает вместе с идиотскими лесбийскими напоминалками зрителю устами миз Потс..
Единственно, кого реально жаль - это самого Питера Капальди.
Он сам по себе крут и может играть все, что угодно, а Моффат "микроскопом гвозди забивал"(

[Гость]

Они взяли и вышвырнули бедную Тринадцатую из Тардис в полете.

Это уже традиция!!)) А вообще судя по тому, что у Тардис творилось внутри, Доктору снаружи безопаснее, даже если она падает с хрен знает какой высоты. Когда она падала, в двери Тардис как взрыв бушевал.

[Гость]

кто вообще не боялся регенерировать и не делал из этого драмы?

Ты упускаешь очень важный момент. Прямо перед регенерацией Девятый был готов умереть со всеми на станции пять (не сбежал, хотя мог), потом нашел решение, обрадовался, что смерть будет не напрасной, но потом не смог в стать убийцей и приготовился умирать от руки далеков окончательно побежденным. В его случае возможность регенерировать — большая удача и неожиданное счастье. И все равно он не хочет, очень не хочет, просто ему надо подбодрить Розу. Глянь на гифку в 00:26, особенно на его глаза.

Очень понравилась 13-я и атмосфера в клипе после ее появления. Анон в 23:20, спасибо!
Но я не понимаю, как она сможет выжить после падения. Тардис защищает ее только на небольшом расстоянии, правильно? Надеюсь, Чибнелл придумал под это хороший обоснуй. Зато теперь понятно, почему в промке 13-я в лесу и без Тардис.

Как дождаться осени!

[Гость]

Но я не понимаю, как она сможет выжить после падения.

Вроде ж таймлорды еще какое-то время после регенерации восстанавливаются хорошо? Или меня приглючило, но вроде что-то такое было. Что регенерация какое-то время еще идет.

[Гость]

Колечко, падающее с пальца, понравилось. И персонаж Гэттиса.

[Гость]

7. Мутировавшие далеки, который кидались на лицо, как лицехваты из "Чужого".

Я еще не видела, но уже хочу развидеть.

А почему Двенадцатый говорит о себе в третьем лице? Смотрела только клип из треда.

[Гость]

А почему Двенадцатый говорит о себе в третьем лице? Смотрела только клип из треда.
Это он типа 13-тую жизни учит.

[Гость]

Оно настолько ниочемное, что даже кулаками на прощание не помахать.

[Гость]

13я так вставила хорошо в конце! Дерзкая, живая, веселая! Отожгла, блин.

Переходы в классику и обратно с 1м понравились. Обнимашки с Билл и Нардолом понравились. Капитан был хороший. Я правда думала, что он спасется из-за того, что они с немцем начнут друг друга понимать из-за двух ТАРДИС рядом с ними, но рождественское перемирие тоже хорошо. В остальном фигня какая-то. Даешь все новое и свежее!

[Гость]

Как тихо. Я думала, тут уже десять страниц сломанных копий...

[Гость]

Пока посмотрела только регенерацию. Джоди понравилась. И она отлично отыграла жесты и мимику Капальди вначале.

[Гость]

Про сексизм Первого Доктора и продвинутость 12-го было очень, очень неловко((( Это же таймлорд! Он был и будет во всех временах и эпохах, он привык к разным культурам и традициям, почему он ведет себя как парень из 21-го века, к которому в гости приехал древний патриархальный дедушка?

[Гость]

А до Моффата Доктора тоже показывали вот как такого страшного монстра и рассказывали про потоки крови, в которых он идет, и про мясника и прочее? Я думала, он реально только за окончание Временной Войны и разрушение Галлифрея со Скаро в ответе. А так ж спасает... Ладно бы один раз показали, что его кто-то так воспринимает, это нормально. Ну или два. Но снова и снова и снова жжжжж.

[Гость]

А до Моффата Доктора тоже показывали вот как такого страшного монстра и рассказывали про потоки крови, в которых он идет, и про мясника и прочее?

да. в эпоху ртд

[Гость]

да. в эпоху ртд

А где именно? Я помню только Временную Войну и с натяжкой - когда он Семью Крови наказал.

[Гость]

Капитан Гэтисса был очень хорош. Но я не поняла одного момента - если Рождественское перемирие по-любому должно было случиться, то почему Тестимони думало, что Капитан должен умереть? У них ведь по идее есть записи обо всех умерших, когда они реально умерли. И ладно бы Доктор изменил таймлайн - тогда было бы ясно, но ведь он ничего не менял, перемирие по-любому должно было случиться, а Капитан - не умереть.

[Гость]

И ладно бы Доктор изменил таймлайн - тогда было бы ясно, но ведь он ничего не менял

он же сказал, что немного сдвинул временные рамки, чтобы подгадать под этот момент

[Гость]

он же сказал, что немного сдвинул временные рамки, чтобы подгадать под этот момент

Видимо, протупила без сабов. Спасибо!))

[Гость]

Испанский стыд - это отношение хувиан к Моффату. Чуваку, который реально горит и придумывает. Все. ВСЕ и даже солнцеликий РТД прошли через неудачи и удачи. Серии Моффата лучшие за всю историю ДК. Он придумал Тишину и Плачущих Ангелов и, я так понимаю, эту теневую хрень в Библиотеке. Почему бы не проводить его с благодарностью? Сопли и пафос регенерационные со времен Десятого - норма. То, что Двенадцатому показали Клару и вернули воспоминания о ней - ну это же хорошо! Иначе у него в памяти провал, который может как-то сказаться - все же сколько времени и пространства с ней исхожено. Когда Эми (ЭМИ, а слава богу не Клара) появилась для Одиннадцатого - я плакала, потому что это справедливо. Она его ждала и она его провожает. Клара встретила Двенадцатого, ее ему показали перед регенераций. Почему нет? Это трогательно. Не менее трогательно, чем песня удов для Десятого. Или напускное веселье Девятого. не будьте вы аткими злобными. Нет, я ен спорю. лучше было похоронить ДК после РТД и плакать о том, что любимый сериал закрыли, чо, все верно.

[Гость]

Посмотрел только сцену появления Тринадцатой - и это было ууууух! Как глоток свежего воздуха после чудовищного пафоса прощания Двенадцатого (прям стыдно было слушать, реально). И офигительный контраст даже по музыке - только что была какая-то слезодавительная невнятица (музыка Голда к эпохе Моффа как правило ужасно унылая и безликая) - и тут.... Тема Доктора - еще Девятого, еще из первого сезона! Вот эта - youtu.be/FRrOI7By5fc ДО МУРАШЕК просто!!!

Чибнелл знал, чем купить. Я реально аж поплакал. От счастья )))

[Гость]

Аноны, знали бы вы, как я скучала по вам и обсуждалкам. Всех с наступающим!
А теперь, собственно, к делу.

Есть там светлые моменты или совсем пиздец-пиздец, лучше забыть, что это было? И как регенерация в 13?

Тоска это зелёная, а не спешл, если честно. Я добросовестно посмотрела всё онлайн от начала и до конца, и ничегошеньки оттуда не вынесла ценного, кроме последних пяти минут с регенерацией, которые уже выше в комментах привели. И даже пересматривать и вникать в детали не хочу. Как сказал другой анон,

Оно настолько ниочемное, что даже кулаками на прощание не помахать.

Впрочем, на вкус и цвет.
Хотя два момента всё-таки зацепили - пение во время Перемирия и финальное Питера "Doctor, I let you go".

Стеклянные люди - калька с галлифрейской матрицы Мисси из 8 сезона. Моффат не смог ничего придумать нового.

ВОООООТ!!! Не мне одной, значит, так показалось. Ещё изъятие человека из его временной линии в самый последний момент - это ж чисто Теселекта из 6 сезона с Одиннадцатым, правда, там преступников наказывали, а здесь собирали воспоминания, но принцип-то один.
Мамочки, и тут я поняла, что сохранение людей после смерти было ещё в "Тишине в Библиотеке"/"Лесе мертвецов" ДЕВЯТЬ, МАТЬ ЕГО, ЛЕТ НАЗАД. Мы живём в одном сплошном Дне сурка.

на тумблере пишут, что это Питер написал, что-то подобное про детей он говорил на каком-то фесте, но пока не нашла ссылок)

АХАХА. АХАХА, АНОН! Ты и не найдёшь! Потому что в той цитате из речи Питера на фесте, которую приводит РадиоТаймс, нет НИ СЛОВА о детях! Давайте же угадаем, кто добавил вездесущих детей!!! А сама мысль, кмк, красивая, поэтому вдвойне обидно.
*Самое смешное, что от спешла меня не бомбит. На мой вкус, он просто никакой, хотя актёры и молодцы. Меня бомбит именно от вторичности ВСЕГО, просто ВСЕ-ГО.*

Еще не написали, что там много саунда РТД-эпохи. Я услышал тему Розы и тему Десятого, и явно было что-то еще.

Vale Decem включили, когда 12й пошёл регенерировать. Финальная сцена с Джоди - это, если не ошибаюсь, A Pressing Need To Save The World из финалки 4 сезона. Из эры 11го мелькнуло I'm The Doctor и, конечно, тема Клары. Кольцо с пальца у Джоди падало под тему Доктора из эры 9-10. Очень много музыкальных моментов было. Может, ещё и потому, что Мюррей Голд тоже уходит...
Буду надеяться, что старые саунды - это хороший знак. Намёк на возвращение к тем временам, когда Доктор был полон интереса к жизни, и всё такое. Даёшь Тринадцатую!

А до Моффата Доктора тоже показывали вот как такого страшного монстра и рассказывали про потоки крови, в которых он идет, и про мясника и прочее?
да. в эпоху ртд

У РТД был, конечно, Oncoming Storm, но !!нагнетание!! ввёл в оборот всё же Моффат. Смешно, если учесть, что у РТД для этих заявлений была основа - Война Времени, а Моффат её своими руками нивелировал.

[Гость]

Испанский стыд - это отношение хувиан к Моффату. Чуваку, который реально горит и придумывает. Все. ВСЕ и даже солнцеликий РТД прошли через неудачи и удачи. Серии Моффата лучшие за всю историю ДК. Он придумал Тишину и Плачущих Ангелов и, я так понимаю, эту теневую хрень в Библиотеке. Почему бы не проводить его с благодарностью?

И тут я вспомнила сцену из мультика "Анастасия", когда героиня уходит из сиротского приюта. "Будь благодарна, Аня! Я благодарна! Что освободилась!".
Анон, вот честно, ты имеешь право на своё мнение, как и другие фанаты, которым зашла эра Моффата, но дело далеко не в пафосе и "регенерационных соплях". Ты пишешь, что он придумал "лучшие серии за всю историю ДК". Допустим. Но когда это было-то? Я вверху написала - "Библиотека" была 9 лет назад в 2008, "Не моргай" - годом раньше, Тишина - в 2011. И с тех пор никаких новых идей у него не было. Всё по сути одно и то же в разных обёртках, приправленное ностальгическими деталями из олдскула, чтобы отвлечь внимание от вторичности. Избегание смерти, ценность воспоминаний, женщины с Венеры - мужчины с Марса, вездесущие дети.
Я не злобная, анон. Я уставшая. Как, думаю, и многие другие фаны.

[Гость]

вся серия пиздец-пиздец и фанфик. Вытащили доктора, первого, превратили в ворчливое чмо. Вытащили дедушку Бригадира из окопа (зачем Бригадира? Чо, если б он бы просто солдатом, что-то изменилось бы в истории? У моффа Док приключается только с избранными, фу там быть!), реанимировали Билл, которая по речам ВНИЗАПНА стала напоминать Ривер!! Все эти шат ап, Докта! и прочее... Нифига не отношения студентки с преподом, и даже не внучки с дедушкой, а низнаю даже что.
Водопады ПАФОСА. Финальная речь с цитатами из энциклопедии молодых сурков, типа: "тише едешь-ширше морда", "мойте руки перед едой", "будьте добрыми и няшными и вам зачтется" ...
ШУТОЧКИ.
ох уж эти ШУТОЧКИ. Прикольно, но серии они не делали.
похеренные сюжетные линии, много, ни одна не раскручена. Придуманы просто чтобы придумать (Тестимони, Расти и далеки-осьминожки, перемирие то же самое,чоб не рассказать подробнее?)

И гребаные эти объяснялова ДО и ПОСЛЕ: смотрите, как нам было весело, и тут был хороший момент, а еще тут и тут... и все мы гениальны и круты! фу.
фанатское любительское видео для моффатовского междусобойчика.
Капальди жалко. Воистину гвозди микроскопом, он, Гэтисс и Бредли тянули этот пздц, но против кошмарного ниочемного сценария не попрешь((

[Гость]

Аноны, я правильно понимаю, что Билл пропутешествовала с подружкой-лужей недолго и быстро погибла? потому что Билл в тех же шмотках, что в финале 10 сезона, подружку-лужу она вообще не помнит (если бы путешествовали вместе, у нее было бы больше воспоминаний). получается что Билл не вернулась на землю и практически не путешествовала? она сразу же погибла после финала 10 сезона???????

[Гость]

объясните мне, любезные аноны, по Фрейду и девице Ленорман, зачем человеку (Моффату) так зацикливаться на идее воспоминаний, которые типа сохраняют личность умершего человека? Просто вымораживает в который раз. То кибервселенная Мисси, то вот это стекло. Нафига плодить призраки?

[Гость]

Даже с регенерацией 11 было лучше, чем в этот раз.
Ну в меня как раз любимая регенерация в ньюскуле - у 11. Трогательно, красиво и жизнеутверждающе. Жаль, что такой же не досталось Капальди.

[Гость]

Капальди жалко. Воистину гвозди микроскопом,

хм) а ему, похоже, норм) но вам конечно виднее)

[Гость]

Ну мне приятно думать, что у замечательного Бригадира был такой замечательный дедуля. Остальное... ну, не буду. Прощай, Двенадцатый, в последнем сезоне ты мне даже понравился, наверное, из-за отсутствия Клары. Но какой же ты был уставший. Доктор не должен таким быть, этого вокруг и так слишком много. Ты правильно сказал - Доктор должен быть добрым, и БЕЖАТЬ. С изумлением, удовольствием, восторгом. Пусть Тринадцатая это вспомнит.
Всех с Рождеством и Регенерацией!

[Гость]

А сюжета как-то и не было.

[Гость]

Еще не написали, что там много саунда РТД-эпохи. Я услышал тему Розы и тему Десятого, и явно было что-то еще.
Vale Decem включили, когда 12й пошёл регенерировать. Финальная сцена с Джоди - это, если не ошибаюсь, A Pressing Need To Save The World из финалки 4 сезона. Из эры 11го мелькнуло I'm The Doctor и, конечно, тема Клары. Кольцо с пальца у Джоди падало под тему Доктора из эры 9-10. Очень много музыкальных моментов было. Может, ещё и потому, что Мюррей Голд тоже уходит...
Буду надеяться, что старые саунды - это хороший знак. Намёк на возвращение к тем временам, когда Доктор был полон интереса к жизни, и всё такое. Даёшь Тринадцатую!

Блин, аноны. Ну не вынуждайте меня смотреть эту муть целиком из-за саунда ))

Как слоу, забивший на Доктора в эру Моффата почти полностью, только понял, что Голд уходит. С одной стороны - как жыть дальше?! С другой - ну, он реально исписался уже что-то. А кто ж будет теперь писать музыку?

[Гость]

Мне жаль, что Голд уходит, но, блин, я не могу вспомнить запоминающихся мелодий у него в последнее время как Бед Вулф и Думсдей. Так что кто его знает - может и к лучшему.

[Гость]

Я так боялась, что будет хуже и под конец Моффат в очередной раз вывихнет логику и перекосоебит вселенную, что даже счастлива, что спешл получился таким ниочемным.
И очень не понравилось, что большая часть допов — Моффат-Моффат-Гэтисс-Моффат-Брэдли-Моффат У вас там огромная команда, у вас там, например, Голд уходит. Почему сплошной Моффат и его разговоры о том, как он любит канон? Любит. Весь уже залюбил.

[Гость]

Может, ещё и потому, что Мюррей Голд тоже уходит...

пахадите, он еще не подтвердил))

[Гость]

Про сексизм Первого Доктора и продвинутость 12-го было очень, очень неловко((

Плюс много. Как-то обидно, что сделали из Первого сексиста. Надеюсь, это все останется в эпохе Моффата, и Чибнелл будет знать меру.

рит и придумывает. Все. ВСЕ и даже солнцеликий РТД прошли через неудачи и удачи. Серии Моффата лучшие за всю историю ДК. Он придумал Тишину и Плачущих Ангелов и, я так понимаю, эту теневую хрень в Библиотеке.

Камон, когда это было, анон? Последние сезона 2-3 были пустышками, хороших серий там раз-два и обчелся. Честно говоря, после Пондов ни одна серия в душу не запала.

АХАХА. АХАХА, АНОН! Ты и не найдёшь! Потому что в той цитате из речи Питера на фесте, которую приводит РадиоТаймс, нет НИ СЛОВА о детях! Давайте же угадаем, кто добавил вездесущих детей!!! А сама мысль, кмк, красивая, поэтому вдвойне обидно.

Бля спасибо за ссылку, анон, цитата правда хорошая.

[Гость]

я не могу вспомнить запоминающихся мелодий у него в последнее время

а "Я Доктор"? Отличная музыка Одиннадцатого, которая в одиночку могла поддерживать сюжет и ощущение Run-run-run

[Гость]

а "Я Доктор"? Отличная музыка Одиннадцатого, которая в одиночку могла поддерживать сюжет и ощущение Run-run-run

Одинадцатый тоже, согласна. В начале, с Пондами. А потом?

[Гость]

Аноны, я правильно понимаю, что Билл пропутешествовала с подружкой-лужей недолго и быстро погибла?

Получается, так... Блин, а мне Билл нравилась, а ее после ухода в закат с любимой лужей так мимоходом выпилили.
Хотя... Есть вариант, что снимают воспоминания только людей, а Билл-лужу они за человека не посчитали, потому воспоминания только до того момента, пока она была человеком (или киберменом, но все равно с частями человека, мозгом, все такое).И она где-то там приключается.

[Гость]

Серии Моффата лучшие за всю историю ДК. Он придумал Тишину и Плачущих Ангелов и, я так понимаю, эту теневую хрень в Библиотеке.

Да, но все это было до того, как он стал шоураннером. И именно из-за них его в шоураннеры так хотели и ждали. И думали, что и дальше так пойдет - интересное, новое, захватывающее. А пошли самоповторы, самоповторы самоповторов и ворошение олдскула. Потому и разочарование. Не в Моффате - авторе Тишины, Библиотеки, Ангелов. В Моффате-шоураннере.

[Гость]

А потом?

тема Двенадцатого с этой алмазной стеной узнаваема, не знаю, Голд же это? тема Клары тоже.

[Гость]

В Моффате-шоураннере

у меня РТД ровно наоборот. Нравится его эра как шоураннера, но не нравятся его серии. Нет в мире совершенства)

[Гость]

Я так поняла, что стекляшки забирают не всех, а только тех, на кого заказ. Доктора случайно забрали солдата, стекляшки всполошились, поэтому создали Билл, которую забрали в момент смерти. Получилось 2 Билл - одна лужа, другая стекло. Вот с Нордолом грустно. Недолго пожил, судя по внешности.
Непонятно, как Доктор передвинул время на войне.
13 понравилась. Как глоток свежего воздуха. И, судя по концовке, нас ждёт что-то интересное.

[Гость]

Недолго пожил, судя по внешности.

Может он как андроид (киборг?) поддерживает одну и ту же внешность.

[Гость]

Билл, кажется, нужна была, чтобы подчеркнуть еще раз мысль, что не важно, какое тело, мы - это личность, память и опыт. Очень в тему, потому что Доктор первый раз так радикально меняет тело. И Билл-стекло - это Билл, и Доктор-женщина - это все еще Доктор.

[Гость]

Не в Моффате - авторе Тишины, Библиотеки, Ангелов. В Моффате-шоураннере.

А я и в Моффате-авторе разочаровалась. Даже в ранних его сериях слишком много самолюбования, неуместного пафоса и гнилых идей. А теперь я уже начинаю сомневаться, что все эти классные идеи монстров — его.

Возьмем вашта нераду из Библиотеки. Сама идея живых убивающих теней уже была в серии РТД "Любовь и монстры".
DOCTOR: There was a shadow in your house. A living shadow in the darkness. An elemental shade had escaped from the Howling Halls. I stopped it, but I wasn't in time to save her. I'm sorry.

РТД как шоураннер мог предлагать темы или героев для сценаристов. В отошении Моффата помню про Джек Харкнесса и историю Помпадур. Раз живые тени были за два сезона до Билиотеки, то вашта нерада не оригинальная идея, а либо просьба РТД, либо "заимствование". Кстати, Ривер Сонг ака жена путешественника во времени тоже не оригинальная идея.

Тишина, имхо, — калька пантеона трикстеров из "Приключений Сары Джейн" (2008, 2009). А идея об отвернулся-забыл — это Адам из "Торчвуда" (2008). В арке Тишины важную роль играет плоть — живая копия человека. См. "План сонтаранцев" (2008) с поддельной Мартой. Даже технология почти один в один.

Кому-то может нравится, как Моффат переработал чужие идеи, но какой он новатор и оригинал? То, что он стал глубоко вторичным, когда ушел в свободное плаванье, — закономерность, а не "устал" и "исписался". Имхо!

[Гость]

тема Двенадцатого с этой алмазной стеной узнаваема, не знаю, Голд же это? тема Клары тоже.

Ну мне лично вообще не запомнилась, шо уж.

[Гость]

Даже в ранних его сериях слишком много самолюбования, неуместного пафоса и гнилых идей.

Мне кажется, что они так воспринимаются через призму вот этих многолетних самоповторов, и, что уж таить, самолюбоавния, да. Остались бы они стэндалонами, все бы восхищались дальше. Вкусный тортик - это хорошо, но когда запирают в кондитерской и пичкают годами одним и тем же, иногда залежавшимся даже, то и первый тортик будешь вспоминать с тошнотой. Несмотря на то, что когда-то он был действительно вкусным.

[Гость]

Я думаю, для Билл могло пройти много времени с "Падения Доктора", может десятилетия, может столетия. За это время она успела и помотаться с Хезер по вселенной, и умереть. Тогда становится понятным отсутствие у неё психологической травмы после киберконвенции - всё давно отболело.

[Гость]

Я думаю, для Билл могло пройти много времени с "Падения Доктора", может десятилетия, может столетия. За это время она успела и помотаться с Хезер по вселенной, и умереть. Тогда становится понятным отсутствие у неё психологической травмы после киберконвенции - всё давно отболело.

Фишка в том, что она не помнит Хезер. Так что теперь у нас две Билл. Одна - лужа, вторая - стекло.

[Гость]

Если они скачали Билл в момент смерти, то почему она в одежде, в которой была с Хезер? В момент смерти она была в лохмотьях.

[Гость]

Если они скачали Билл в момент смерти, то почему она в одежде, в которой была с Хезер? В момент смерти она была в лохмотьях.

Логика? У Моффата? Пфффффф...

[Гость]

Билл, кажется, нужна была, чтобы подчеркнуть еще раз мысль, что не важно, какое тело, мы - это личность, память и опыт.

И из всего этого в стекле была только память. И где была эта мысль, например, в сериях про Плоть, где Одиннадцатый спокойно убил двойника Эми?

[Гость]

Фишка в том, что она не помнит Хезер.

Хезер-то она помнит как и то, что та её вытащила из кибер-тела, о чём она и сказала Доктору. Билл не помнит, куда Хезер подевалась.

[Гость]

Представляю встречу Билл-человека, Билл-кибермэна, Билл-волшебной лужи и Билл-стекляшки. Что-то она формы жизни как перчатки меняет.

[Гость]

Представляю встречу Билл-человека, Билл-кибермэна, Билл-волшебной лужи и Билл-стекляшки.

А прикольная идея была бы)) Сеттинг-то позволяет!

[Гость]

И где была эта мысль, например, в сериях про Плоть, где Одиннадцатый спокойно убил двойника Эми?

Ох, я помню, как меня этот момент и момент со старой Эми сквиканули, так что я даже смотреть на всемя бросил. Ладно пришлось убить или бросить, но как это было сделано, мимоходом, типа так и надо, брррр.

[Гость]

Возьмем вашта нераду из Библиотеки. Сама идея живых убивающих теней уже была в серии РТД "Любовь и монстры".

эта великолепная серия с акцентом на лицо съеденного, которое пришлось на задницу... блевать тянет до сих пор, хотя люблю РТД.. обычно. И идея живых убивающих теней была задолго до этого, как и абсолютно все в ДК. И уж сравнить монстра из Любви и монстров с ваштой нерадой - это надо истово ненавидеть Моффата и не признавать за ним вообще никаких талантов. Что конечно ваше право, но возьмите получше серию, а не эту блевотинищу

[Гость]

Представляю встречу Билл-человека, Билл-кибермэна, Билл-волшебной лужи и Билл-стекляшки

заходят в бар человек, кибермэн, волшебная лужа и стекляшка

[Гость]

И где была эта мысль, например, в сериях про Плоть, где Одиннадцатый спокойно убил двойника Эми?

На сколько я помню тот момент, там плоть выступала не как двойник, а как "ретранслятор" сознания Эми. Не стало плоти - она очнулась в другом месте.

[Гость]

На сколько я помню тот момент, там плоть выступала не как двойник, а как "ретранслятор" сознания Эми. Не стало плоти - она очнулась в другом месте.

Но перед этим были целых две серии про двойников из Плоти, где подчеркивалось, что они точно такие же, самостоятельные, только из Плоти.

[Гость]

Судя по тому, что обсуждают активно только старые серии, Рождественский спешиал удался. *сарказм*

[Гость]

Очень обидно за Первого, я не очень много из его эры смотрел, но там совершенно нет такого сексизма ебаного. Как-то нечестно по отношению и к персонажу, и к тем, кто его писал.

[Гость]

заходят в бар человек, кибермэн, волшебная лужа и стекляшка

А в баре уже сидят Доктор, Мастер с Мисси и Нардол с фейспалмами и гадают, кем станет Билл в следующий раз.

[Гость]

Представляю встречу Билл-человека, Билл-кибермэна, Билл-волшебной лужи и Билл-стекляшки.

Я хочу такой рождественский спецвыпуск, можно? А этот забудем. Как страшный сон.

[Гость]

Очень обидно за Первого, я не очень много из его эры смотрел, но там совершенно нет такого сексизма ебаного. Как-то нечестно по отношению и к персонажу, и к тем, кто его писал.

Первый если и сексист, то тот, которого зовут "доброжелательным". Ну, там, постоянно бегал спасал девиц в беде, галантно со всеми обращался. Так галантно, что когда у индейцев были едва не женился.
А в спешле какой-то мудозвон получился.

[Гость]

Они взяли и перенесли недостатки актера, игравшего Первого, на самого Первого. Зачем, кроме как похвалить себя - вон мы какие продвинутые стали - я не понимаю. Мне было очень печально смотреть.

[Гость]

Я представляю Первого, который шлепает Барбару. Это ж сразу на фестиваль кинков.

[Гость]

Интересно, а можно было бы создать двойника Билл из плоти и перенести туда её сознание из кибер-тела?

[Гость]

И уж сравнить монстра из Любви и монстров с ваштой нерадой - это надо истово ненавидеть Моффата и не признавать за ним вообще никаких талантов.

Тень отдельно — зеленый монстр отдельно. Живая тень убила мать Элтона. И я ничего не сравниваю, а говорю, что живые тени-убийцы в хуниверсе (по крайней мере, в ньюскуле) появились благодаря РТД, а не Моффату. И "Библиотеку" Моффат писал под руководством РТД.
А сама серия отличная. Здесь это будет оффтопом, так что поговорим о ней через несколько недель под обсуждением серий второго сезона.

Насчет талантов Моффата... тут я и правда сомневаюсь. Большая часть действительно крутых фишек была переработкой чужих идей (например, Ривер Сонг), причем у него почти всегда был один или два соавтора (я и о Шерлоке тоже) или же твердая рука шоураннера, задававшая рамки или тему серии (РТД). Когда Моффат сам развивал вроде бы свою же идею (например, серии с Ангелами), выходила фигня. Капитан Джек был не его идеей и, имхо, с его вводом он справился так себе: персона получился плоским. Интересным он кажется только в ретроспективе, уже после просмотра других серий с ним.

Чем дальше, тем больше я думаю, что настоящий талант Моффата — надувать щеки, троллить, хвалить себя, присваивать чужой труд и деи и осваивать бюджет. В этом он гений. Имею право на такое мнение. Я не всегда так думала. Это результат просмотра энного количества его работ и прослушивания энного количества интервью.

[Гость]

Осваивает бюджет он тоже так себе, в отечественном стиле.
Вспомните, сколько разнообразных локаций и ракурсов было в том же "Путешествии проклятых" и сколько унылых ниочемных комнат тут.

[Гость]

И уж сравнить монстра из Любви и монстров с ваштой нерадой - это надо истово ненавидеть Моффата и не признавать за ним вообще никаких талантов.

+1

[Гость]

сравнить монстра из Любви и монстров с ваштой нерадой - это надо истово ненавидеть Моффата и не признавать за ним вообще никаких талантов

жопочтец или склеротик?

в любви и монстрах был не один монстр

[Гость]

Аноны, что у Дженны было с лицом? Хорошенькая Клара стала мопсом с перекошенным лицом и птозом.

[Гость]

И уж сравнить монстра из Любви и монстров с ваштой нерадой

Кстати, если и правда сравнить Виктора Кеннеди (абзорбалоффа) из "Любви и монстров" и вашту нераду из "Библиотеки", то что выйдет?
"Виктор" со своими отвратными мотивами и постуками отвратен и внешне. Те, кто попал под его влияние и стал плясать под его дудку, тоже меняются в нелучшую сторону: сначала только внутренне (поступками), потом и внешне.
Монстр из "Библиотеки" невероятно эстетичен: все красиво и чистенько (даже трупы няшные), и все можно отыграть назад. Пугаешься не мотивов, не осознанных поступков, а того, что монстр может условно "выпрыгнуть из-за угла" (двоящаяся тень, шагающий скафандр) и крикнуть "бу!" (повторяющиеся слова).
И тот, и другой подход имеет право на жизнь. РТД может и то, и другое, и комбинировать. А есть ли у Моффата действительно неприятные монстры и злодеи? Он даже Симм!Мастера превратил в няшку-очаровашку для почесывания кинков.

[Гость]

И тот, и другой подход имеет право на жизнь. РТД может и то, и другое, и комбинировать. А есть ли у Моффата действительно неприятные монстры и злодеи? Он даже Симм!Мастера превратил в няшку-очаровашку для почесывания кинков.

Мастер всю жизнь был няшкой, а очаровашкой с песнями и плясками его сделал РТД.

[Гость]

с перекошенным лицом и птозом.

Она же теперь зомби, для них это нормально.

[Гость]

Мастер всю жизнь был няшкой, а очаровашкой с песнями и плясками его сделал РТД.

Нет, анон. Любовь к поп-культуре и дешевым эффектам у Мастера с олдскула. Вот прямо с Дельгадо!Мастера. Он потом, когда обгорел малость, стал какой-то озлобленно-маниакальный, а Эйнли!Мастер опять начал раскрепощаться.

[Гость]

Мастер просто обрёл гармонию со своей внутренней богиней

[Гость]

Мастер просто обрёл гармонию со своей внутренней богиней

Опять

[Гость]

Меня закидают тапочками, но я люблю серию Любовь и монстры.

[Гость]

Мастер просто обрёл гармонию со своей внутренней богиней
Опять

Почему опять?

[Гость]

Я расчувствовался до слез при появлении Клары. Красивое и романтичное завершение их истории с Доктором

[Гость]

Посмотрела вчера спешл в кинотеатре. Позвольте высказать несколько мыслей.
Начну с того, что Доктора я с середины седьмого сезона не смотрела и с Двенадцатым только в этом фильме и познакомилась Про спутниц мало что поняла, но спойлеров нахваталась по самое не могу. Самадуравиновата, знаю))
Что понравилось:
1) Денадцатый! Сразу поняла, что это мой человек Доктор)) Черт побери, я даже к обожаемому мной Тену дольше привыкала) Гитара!
2) Чудесная сцена с Рождественским перемирием К моему стыду не знала об историческом факте, позже погуглила и да! Оно было! Вот уж точно Thank God it's Christmas. Очень трогательно, волшебно и светло.
3) Прощальная речь Двенадцатого. Меня проняло, это было искренне и хорошо сыграно. Только упоминание детей не понравилось, ни к месту совсем, имхо. А еще я подумала, что примерно так, наверно, чувствовал себя Десятый при встрече с Ривер, когда встретил ее впервые и сразу в конце истории
4) Тринадцатый! Или Тринадцатая? Как правильно-то?)) Такое блондинистое солнышко со своим "Brilliant!". Вывылилась из Тардис эпично
Что не понравилось:
1) Сюжет. На мой взгляд, распадается на эпизоды, кое-какие удачные, кое-какие не очень. А если пересказывать весь выпуск. получится что-то типа "встретились, их похитили, они сбежали сначала в одно место, потом в другое, регенерация. Все, конец". И концовка (не регенерация в смысле, а развязка истории) получилась скомканной, как будто создатели вдруг осознали, что никак в лимиты не укладываются, и резко свернули производство.
2) Первый Доктор. Нет, Дэвид Бредли сыграл замечательно, просто мне персонаж не казался Доктором, а казался умным, но все-таки безнадежно отстающим от современного мира дедушкой. А это, как мне кажется. противоречит концепции Доктора как такового. Он же в любом времени и пространстве уместен)) Впрочем, я классику не смотрела, может он такой там и есть.
3) Слишком много допматериалов. Не спорю, мне тоже интересно, как снимаются любимые сериалы, но нужно же знать меру! Я раз пять на часы посмотрела, когда же закончится болтовня и начнется наконец фильм, а они все продолжали! Тридцать минут, ну куда? А когда после регенерации опять появился Моффат, я невольно поморщилась "Что, ОПЯТЬ?" Лучше бы сам эпизод длиннее сделали, хотя бы минут на двадцать. Кроме того, мне послеэпизодные сцены вообще лишними показались. Доктор регенерирует, тяжелая сцена, зрители вытирают платочками слезы... И через мгновение: "Ой. эту сцену было так сложно снимать, нам дали сначала три дубля. потом одним обошлись" И оператор за Капальди по мостику ползет. Называйте меня старомодной, но по-моему, это убивает магию кино
В заключение хочу сказать, что мн, понравилось, но главным образом заслуга этого в ожидании чуда, Тардис на большом экране, ощущении "ну надо же, даже в моей деревеньке Доктора показывают!", зрителях вокруг "Ура! Они тоже Доктора знают" и т.д., чем в самом эпизоде как таковом.
Такие дела.

[Гость]

Тринадцатая пока никакущая, серая мышь. Жду сезон, чтобы посмотреть на нее.

[Гость]

просто мне персонаж не казался Доктором, а казался умным, но все-таки безнадежно отстающим от современного мира дедушкой.

а ведь Первый - это самый маленький доктор, ну в смысле, он еще только начал путешествовать, неопытный и все такое. между ними сколько, 2тыс.лет разницы? все-таки за столько лет логично, что 12 будет более прошаренным во всем, повидав миллионы различных технологий, наломав дров и тд. и тп.
тема с сексизмом, может, и неуместна была, но по сути классика примерно с таких женских ролей и начиналась, это уже на Втором появилась Зои из далекого будущего, а потом и другие сильные женские персонажи (поправьте, если ошибаюсь).
ну и еще мне показалось, тут не столько именно на Первом-сексисте делали акцент, сколько через его уста и реакцию 12-го готовили к 13-ой, мол, если вы против Доктора-женщины, то ваши взгляды устарели. как-то так.

[Гость]

по сути классика примерно с таких женских ролей и начиналась,

Барбара — сексистский персонаж? Чо, правда? Полли сидит в ТАРДИС с тряпкой в зубах и не смеет никому возразить? Каким шоколадным глазом Моффат и Брэдли смотрели олдскул?

[Гость]

Полли я не помню хорошо, а Барбара хорошо еще всех строила, учительница ж, навык прокачан.

[Гость]

Барбара — сексистский персонаж? Чо, правда? Полли сидит в ТАРДИС с тряпкой в зубах и не смеет никому возразить? Каким шоколадным глазом Моффат и Брэдли смотрели олдскул?

[Гость]

Однако почитала я комментарии везде о Тринадцатой, ладно мужики, а сколько бабцов терпеть не могут Тринадцатую, бросают смотреть и хихикают, что Тардис выбросила ее, потому что она не Доктор, и вообще женщины водить не умеют. Это несмотря на то, что крашить Тардис при регенерации - давняя докторовская традиция. Ща перевариваю, я думала, что у нас как-то получше с этим.

[Гость]

Однако почитала я комментарии везде о Тринадцатой, ладно мужики, а сколько бабцов терпеть не могут Тринадцатую, бросают смотреть и хихикают, что Тардис выбросила ее, потому что она не Доктор, и вообще женщины водить не умеют. Это несмотря на то, что крашить Тардис при регенерации - давняя докторовская традиция. Ща перевариваю, я думала, что у нас как-то получше с этим.

ru.wikipedia.org/wiki/Мизогиния

[Гость]

Любовь к поп-культуре и дешевым эффектам у Мастера с олдскула.

РТД!Симм!Мастер ими тоже не брезговал. И что? И я ведь не об этом писала. При Моффате от Симм!Мастера осталась только глянцевая обертка. Симм!Мастер — просто пример, а вопрос вы аккуратно обошли:

А есть ли у Моффата действительно неприятные монстры и злодеи?

Или глянец — наше все, а если злодеи несексуальные и монстры негламурные — фу-фу-фу-и-как-посмели?

если вы против Доктора-женщины, то ваши взгляды устарели

Ну, это глупо. Тех, кто против, такое не переубедит, тем, кто за, будет как камушек в ботинке.

[Гость]

Сюзан постоянно визжала, но она еще мелочь, ей по возрасту подходит. Но так когда я смотрела Первого, ничего такого особо в глаза не бросалось.

[Гость]

ru.wikipedia.org/wiki/Мизогиния

Понятно, но они ж сами себя поливают с этим "женщина не умеет водить" и "женщина не может быть Доктором". Причем некоторых я знаю, вроде умные состоявшиеся женщины. И тут внезапно понеслось... Мдо.

[Гость]

Сюзан постоянно визжала, но она еще мелочь, ей по возрасту подходит. Но так когда я смотрела Первого, ничего такого особо в глаза не бросалось.

Сьюзан и Виктория из эпохи Второго — самые кисейные барышни олдскула. Но одна — совсем дитя по галлифрейским меркам, а вторая — все-таки типичная викторианская барышня. А больше всех (снова ИМХО) визжала и бесила эта... которая с Шестым и Седьмым была.

[Гость]

если вы против Доктора-женщины, то ваши взгляды устарели
Ну, это глупо. Тех, кто против, такое не переубедит, тем, кто за, будет как камушек в ботинке.

Может, на детей рассчитано, как и финальная речь в принципе. Для них все вслух и проговаривается, а взрослым кажется глупым.

[Гость]

Понятно, но они ж сами себя поливают с этим "женщина не умеет водить" и "женщина не может быть Доктором". Причем некоторых я знаю, вроде умные состоявшиеся женщины. И тут внезапно понеслось... Мдо.

У женщин комплексы. Они чувствуют себя неполноценными. Шутки на тему для них защитная реакция.

[Гость]

Причем некоторых я знаю, вроде умные состоявшиеся женщины. И тут внезапно понеслось... Мдо.

Да их с объявления Тринадцатой несёт. Я охуел тогда, поняв, сколько говна в головах у софандомовцев.

[Гость]

А больше всех (снова ИМХО) визжала и бесила эта... которая с Шестым и Седьмым была.

С большой грудью и американским акцентом, которой мозг удалили хирургическим путем?

[Гость]

поправьте, если ошибаюсь
ну во-первых, Первый старым недоверчивым ворчуном был только первые несколько серий. во-вторых, Барбара с ним и спорила часто, и решения принимала, потом была чудесная Вики, которая тоже Первого "воспитывала" (и честно, она куда лучше Сьюзен), и вообще не все и не всегда в его эру была "дамами в беде" (Вики в одной серии вообще восстание возглавляла). и Первый очень многогранный, живой и вообще не такой, каким нам его пытались показать, и уж тем более в конце своего пути. он очень классно поменялся, причем во многом благодаря спутникам (особенно Барбаре, Йену и Вики). то есть да, Брэдли молодец, манеру игры Хартнелла передал хорошо, но нет, не был Первый таким. такое впечатление, что Моффат только первые пару серий с ним и посмотрел.

[Гость]

С большой грудью и американским акцентом, которой мозг удалили хирургическим путем?

Нет. Я не про Пери Браун, она норм. Я про Мэл.

[Гость]

А больше всех (снова ИМХО) визжала и бесила эта... которая с Шестым и Седьмым была.

Мэл, которая программист типа?

[Гость]

Меня достали наезды в сторону груш.

[Гость]

такое впечатление, что Моффат только первые пару серий с ним и посмотрел.

Ну если по первым паре серий судить, то Доктор там и обманывал и чуть ли не бросить их собирался. Там прогресс очень виден, именно под влиянием спутников. А нам показывают Первого уже перед регенерацией во Второго - и какие-то совсем не такие эти елочные игрушки. Первый еще и энергичнее был, имхо, а тут совсем дедушка.

[Гость]

Меня достали наезды в сторону груш.

Вот станет Доктор рыжим (рыжей) и будет назло своим регенерациям лопать груши.

[Гость]

Да их с объявления Тринадцатой несёт. Я охуел тогда, поняв, сколько говна в головах у софандомовцев.

Я тогда пропустила, видимо, сейчас обтекаю и читаю про "обезьяну с гранатой".

[Гость]

"Билл" имела доступ к воспоминаниям Доктора о Кларе, потому что вернула их ему. "Билл" взяла загруженные воспоминания уже мертвого на тот момент Доктора?

[Гость]

Всё-таки 12 - удивительный Доктор. Не помню с ним ни одной полностью понравившейся мне серии, и тем не менее самая любимая регенерация.

[Гость]

Может, на детей рассчитано, как и финальная речь в принципе. Для них все вслух и проговаривается, а взрослым кажется глупым.

Вот до Моффата ничего для детей специально не проговаривали, и вообще с детьми не заигрывали никак - и дети от этого тащились, с самого старого олдскула. Надеюсь, эта фигня про детей и их сердца и уси-пуси и чего там еще уйдет вместе с Моффатом.

[Гость]

Надеюсь, эта фигня про детей и их сердца и уси-пуси и чего там еще уйдет вместе с Моффатом.

Топ-3 фигней, ухода которых я жду после конца моффатоэры:
1. Делание из Доктора пупа вселенной, без которого все развалится, поэтому все сверхсилы всегда стараются его оберегать и заставлять жить.
2. Выставление жизни Доктора, как череды геноцидов и уничтожений всего на свете.
3. "Детям нравится", "только дети достойны" и прочие итерации.

Меня даже отсутствие логики, кривые сюжеты без законченных линий, вечные "Никто не умирает" и моффатобабы так не надоели, как это.

[Гость]

А теперь я уже начинаю сомневаться, что все эти классные идеи монстров — его.

Возьмем вашта нераду из Библиотеки.

И сравним с монстром из серии "Секретных материалов" И пала тьма. Ничего общего, ага.

[Гость]

А теперыь я уже начинаю сомневаться, что все эти классные идеи монстров — его.
И не только монстров. Профессор археологии, которая встречается в неправильном таймлайне - Бернис Саммерфилд из РВ. Пирамида из ниоткуда, кровососы-вудуисты, город с выжившими людьми (дважды скопипащенный) - это было у Лоренса Майлза, задолго до старта ньюскула. РТД тоже грешил, с войной времени, например, но потом сумел вырулить в свое и не надрывался над идеями, пока они не начнут вызывать рвотные позывы.

[Гость]

Профессор археологии, которая встречается в неправильном таймлайне

Так, Мофф, и не отрицает, что спиздил едею с книги "Жена путешественника во времени" (у Доктора книга даже в ТАРДИС есть)
А 13 охуенная. Мне она так понравилась, я даже не ощущаю её гендер. Доктор и Доктор. Очень вдохновила концовка. Если при регенерации в 11 было уныние от того, что Доктор остался один, стал непонятно-весёлым и, вообще, это не Доктор. Тот тут, наоборот, думаешь - в топку Билл, в топку Клару, ура, Доктор снова весёлый. Очень жду всего нового.

[Гость]

Честно признаться, когда объявили, что новым Доктором будет женщина, я внутренне восприняла это в штыки.
Все этого давно ждали и вуаля - случилось.
Последнее время в голливудах навязчивая политика - больше женских персонажей и главгероев женщин.
Тут тоже заокеанским трендам любят следовать.

В общем, просто чувство протеста взыграло.

Но, посмотрев рождественскую серию, я поняла, что Моффат достал (извините), и я бесконечно рада, что он уходит со всеми своими персонажами.
И поэтому пусть в новом сезоне все будет по-новому, иначе, и доктор будет женщиной, а мы посмотрим на все это дело под новым неожиданным углом

Даже те крохи Тринадцатой на экране вселяют надежды, я стараюсь не радоваться раньше времени и вообще ничего не предполагать, чтобы зазря не расстраиваться потом.

А тем, кому не зайдет женский облик, придется потерпеть и дождаться мужского)

[Гость]

Тринадцатая пока никакущая, серая мышь

простите) действительно) за две минуты экранного времени, когда она бордро боролась, эпично падала и красиво распахивала глаза легко сделать выводы) Серая мышь) АААААААААААААААААААААААААААА
анон-мизогин) ты прекрасен!

[Гость]

Тринадцатая пока никакущая, серая мышь

ты жопоглаз, анон. не только мизогин, но и жопоглаз. за две минуты Тринадцатая показала больше актерской игры, чем Капальди за всю серию) в ее появлении было больше смысла, чем за все сезоны Моффата)

[Гость]

Ну, аноны, мне регенерация в 11 тогда очень понравилась, потому что с необсохшими слезами сидишь и смотришь на это новорождённое улыбчивое чудо. Смита я люблю очень, Моффата - нет. Смит талантливо обыграл все острые углы эры Моффата, клоунствовал и превращал навязчивые слезодавилки в балаган, круто было. А Капальди требовался более серьёзный и взвешенный сценарий, и дыры стали окончательно видны, и он даже поблистать не смог.

[Гость]

Мне жаль, что Голд уходит, но, блин, я не могу вспомнить запоминающихся мелодий у него в последнее время как Бед Вулф и Думсдей. Так что кто его знает - может и к лучшему.

По мне так самые запоминающиеся его мелодии - в эре 11, тема Доктора, тема Ривер, тема Клары. Потом хороша главтема 12-го, красивый саундтрек "Heaven Sent", но как я понял в нем не было ничего нового, переработки и отыгрыши старого. Бед Вулф, да, шикарен, и даже вот в спешле звучал, а Думсдей мне как раз никогда примечательным не казался, и больше ничего из первых сезонов не запомнилось.

[Гость]

Самая большая боль - что Доктор не сыграл на гитаре( И вообще вот тогда, когда он готовился к встрече с Давросом, он как-то бодрее умирал. Я бы хотела 12-му прощальную вечеринку повеселее, чем встреча с кучей воспоминаний-мервецов
Какие-то отдельные моменты в серии понравились, но в целом ее скоро захочется пересмотреть.
Билл была прелестна. Гэтисс как ни странно тоже понравился, я честно говоря никогда не считала его хорошим актером, к тому же он часто играл людей как минимум неприятных, а тут умудрился быть таким милым) Некоторые мизогинные шутки зашли, и я поржал, и мне не стыдно (но да, на эту тему как-то слишком сильно напирали). Юмора было маловато, спасали только перепалки Докторов.
К 13-ой отношусь осторожно, но эти первые секунды были хороши. Она умудрилась отыграть и эхо-Капальди по позе и выражению лица, и потом и себя саму.
Спасибо Питер, спасибо Стивен.

[Гость]

Самая большая боль - что Доктор не сыграл на гитаре(

в спешле наверное перебор бы был уже)

[Гость]

в спешле наверное перебор бы был уже)

А мне видится, как в последние секунды вместо того, чтобы валяться на полу, он мог бы сыграть несколько аккордов своей темы, КАК БЫ Я РЫДАЛА)))

[Гость]

А мне видится, как в последние секунды вместо того, чтобы валяться на полу, он мог бы сыграть несколько аккордов своей темы, КАК БЫ Я РЫДАЛА)))

Он мог бы лежать на полу, дотянуться до гитары и сыграть в последний раз тему Клару. Было бы уместно после того, как он ее вспомнил. Если тема Клары кажется заезженной, можно было бы сыграть "претти вумен", которую Доктор играл для Клары в 9х01. Он бы ее играл и нам бы, чтобы не возникало никаких сомнений, показывали кадры с Кларой в золотом сиянии, которые были во время возвращения Клары в голову Доктору. Я уже плачу от того, как могло быть красиво, а Моффат не воспользовался идеей.

[Гость]

А, камео Клары было вообще никакое. Радостно было за Доктора, что он всё вспомнил, видно было, что это принесло ему облегчение, но даже Моффат уже не смог выжать из себя для них интересную встречу, а Дженна выглядела как компьютерная графика. Интересно, эта организация стекляшек не побилось там с вороном за последние секунды Клары и куда именно ее извлекать из них

[Гость]

а про Мисси не вспомнил(

[Гость]

а про Мисси не вспомнил(

А он и не забывал. Он думает, она свалила, оставила его одного против армии.
ХНЫК, это так прекрасно и больно!

[Гость]

а про Мисси не вспомнил(

1. для Доктора она сбежала с Мастером и жива-весела
2. в последней серии сезона почти прямым текстом сказали, что у них "времени достаточно"

[Гость]

Точно, я ж забыла, что он не знает о ее судьбе(

[Гость]

Не понимаю, зачем сделали такую нелепую сцену Кларе, она могла бы появиться, как Билл и Нардолл, тоже пообниматься с Доктором, и он бы им всем троим сказал: вы ненастоящие, но спасибо, что у меня были. У меня тоже развилась аллергия на Клару, но ничего не имел бы против такого прощания.
Впрочем, подозреваю, что ее сцену допиливали и снимали совсем отдельно, когда остальных актеров уже не было поблизости.

[Гость]

мне кажется, что все появились так, а Клару он забыл и она появилась в его голове исключительно, а не в стеклянном физическом теле, просто, чтобы он ее вспомнил.

[Гость]

Я туплю наверно, но вдруг дошло, что я так и не поняла, из-за чего Доктор регенерировал? Почему он начал умирать?
У него рука светилась за несколько серий до финала, т.е. не в финале его убили. А когда, что его убило?
Мне казалось, что там было тайма-вайми и в итоге объяснят, что его убили в будущем, но нет, ничего не объяснили. Или я чего-то пропустила?

[Гость]

Так Доктора киберлюди почти прибили, но Билл поплакала над ним и, тем самым, слегка подлечила, так, чтоб двигаться какое-то время и потом регенерировать мог.

[Гость]

По сути его убил кибермен на крыше, разрядом, тогда и началась регенерация.

[Гость]

Доктор остановил регенерацию, потому что у него была зияющая дыра в памяти и сердце, не дающая ему уйти. Клара. Он вспомнил Клару и он ушел.

[Гость]

Впрочем, подозреваю, что ее сцену допиливали и снимали совсем отдельно, когда остальных актеров уже не было поблизости.

Моффат в каком-то интервью говорил, что из-за большой загруженности Дженны на съёмках "Виктории" они еле смогли сделать хотя бы такое камео, и снимали его действительно самым последним, когда остальной материал для эпизода был готов.

[Гость]

По сути его убил кибермен на крыше, разрядом, тогда и началась регенерация.

А то, что у него руки начали светиться за несколько эпизодов до финала, мне пригрезилось? Или он тогда притворялся?

[Гость]

А то, что у него руки начали светиться за несколько эпизодов до финала, мне пригрезилось? Или он тогда притворялся?

Тогда он изобразил регенерацию, но она не начиналась, он не был ранен и не умирал. В принципе, мы до этого видели использование регенерационной энергии для лечения себя или других, может и просто так можно потратить ее немножко, если хочется.
Тот момент, по-моему, придумали и сняли чисто для трейлера, чтобы зрителей напугать.

[Гость]

Тот момент, по-моему, придумали и сняли чисто для трейлера, чтобы зрителей напугать.

Окей может, и так... Ну мне почему-то казалось, что его в будущем где-то подстрелили (те же кибермены), и он мотается туда-сюда. В общем, невнятно как-то его убили.

[Гость]

Ну мне почему-то казалось, что его в будущем где-то подстрелили (те же кибермены), и он мотается туда-сюда.

Не-не, всё было проще, так как и показали, пули в пистолете были фальшивые, регенерация - чисто покрасоваться.

[Гость]

Как вы считаете, речь Доктора в конце, когда он обращается к себе в третьем лице, это слова Клары, которые она сказала Доктору на полу Монастыря и которые он забыл?

[Гость]

Ладно уж, помашу кулаком, но одним и вяло-вяло.

Вы заметили, что у 12-го, когда моффат попытался сплагиатить уход Десятого, банально не оказалось друзей?
Билли сюда была буквально притянута за уши, причем не сама, а так, копия копии, а про их отношения с Нардолом, который, кстати, появился только в последнем сезоне и "по наследству", мы весь сезон спорили и к консенсусу так и не пришли. Честно говоря, с Вастрой он и то более дружески общался, чем вот это вот.
Ну и что? По факту он прощается с дешевыми китайскими копиями двух весьма условных "друзей", а "настоящие" (возьму в кавычки, пожалуй) в это время получили от него по максимуму и усвистали в прекрасные новые приключения, бросив его, как надоевшую старую игрушку. Ай да финал у эры, нечего сказать.

[Гость]

Ладно уж, помашу кулаком, но одним и вяло-вяло.

У меня не натягивается твоя сова на глобус.

[Гость]

После долгого перерыва решила посмотреть Доктора. (Раньше безумно любила, бросила на первом сезоне с 12. Ничего против Капальди не имею, он классный мужик, как и 12, но Клара просто з а е б а л а).
И как-то все... скучно, имхо. Не трогает, смотрела зевая и смотря на часы. А вот появление Тринадцатой ужасно понравилось, просто лучик света в этом унынии.
Аж захотелось снова начать смотреть из-за нее.

оффтоп про смену пола и наблюдения уже постороннего человека за фандомом

Воспринял эту новость нейтрально, мужик, женщина,
какая разница, главное, чтобы актриса и сценарии хорошими были.
Сейчас после спешла полезла читать коменты того времени, и аж волосы дыбом
Я очень люблю эру РТД, и читала много аналитики, мет и словесных поносов на тему, какой Моффат козел. И раньше я соглашалась. А сейчас многие из этих людей просто истекают ядом, что женщина-Док - это совсем не то. Уберите. Какие-то ужасно зашоренные взгляды, совсем не ожидала. Один мусор в голове.
А молодежь, поклоняющаяся Моффату (в вк в основном), восприняла новость бодро и позитивно. Они готовы к переменам и все такое.
И этот контраст просто взорвал мне мозг

[Гость]

Ну к 12-му хоть кто-то сам явился, вон на северном полюсе аж достали, хоть воспоминаниями, хоть глюками, но хоть так. 10-му пришлось при смерти самому таскаться по бывшим спутникам, причем двое из них не лучше стекляшек, одна в другом измерении, другая без памяти.

[Гость]

Я очень люблю эру РТД, и читала много аналитики, мет и словесных поносов на тему, какой Моффат козел. И раньше я соглашалась. А сейчас многие из этих людей просто истекают ядом, что женщина-Док - это совсем не то. Уберите. Какие-то ужасно зашоренные взгляды, совсем не ожидала. Один мусор в голове.
А молодежь, поклоняющаяся Моффату (в вк в основном), восприняла новость бодро и позитивно. Они готовы к переменам и все такое.

Твоя выборка - далеко не вся статистика. В конце-концов, знаменитая фандомная переводчица, после каждой серии заявляющая, что Моффат - бог, крыла Тринадцатую на чем свет стоит после объявления (да и многие у неё в комментах тоже). И я таких совсем не двоих-троих знаю.

[Гость]

Я еще знаю подтип, который плюется ядом на эру Моффата, в частности за то, что он сделал бабой Мастера, но почему-то пришел в восторг от бабы-Доктора и абсолютно уверен, что в эре Чибнелла всё сразу исправиться, и будет как раз для них.

[Гость]

Я еще знаю подтип, который плюется ядом на эру Моффата, в частности за то, что он сделал бабой Мастера, но почему-то пришел в восторг от бабы-Доктора и абсолютно уверен, что в эре Чибнелла всё сразу исправиться, и будет как раз для них.

Если бы вместо Чибнелла остался Моффат, они бы крыли бабу-Доктора трехэтажным матом.

[Гость]

У меня не натягивается твоя сова на глобус.

А мне мысль понятна. С Кларой у Двенадцатого что-то вроде созависимости. С Билл не очень понятно. Отношения с Нардолом что угодно, но не дружба и не партнерство. С отношениями на равных у него не очень получалось.

10-му пришлось при смерти самому таскаться по бывшим спутникам

Для Десятого это было наградой, а не повинностью. А то, что глюки лучше встречи с реальными друзьями, явно троллинг.

А молодежь, поклоняющаяся Моффату (в вк в основном), восприняла новость бодро и позитивно. Они готовы к переменам и все такое.

А у меня другие впечатления: многие фанаты Моффата плюются ядом, а кое-кто из ушедших подумывает вернуться из-за нового шоураннера или нового Доктора.

[Гость]

Если бы вместо Чибнелла остался Моффат, они бы крыли бабу-Доктора трехэтажным матом

Факт, так бы и было.

[Гость]

Билл и Нардол не были глюками.

[Гость]

Я еще знаю подтип, который плюется ядом на эру Моффата, в частности за то, что он сделал бабой Мастера, но почему-то пришел в восторг от бабы-Доктора

И где тут логика?
Ты думаешь, что должна быть связь между (не)любовью к Мисси (или женским персонажам Моффата) и отношением к смене пола у Доктора?

[Гость]

У 12-го были проблемы в общении, ему было плохо одному и не очень хорошо с кем-то, но он в этом смысле сильно вырос за свою эру, хотя сценарий вселенная била по его привязанностям снова и снова. Под конец даже случайно повстречавшиеся люди нередко испытывали к нему симпатию, а не одно недоумение/страх/возмущение, как когда-то в первых сериях, где рассмотреть в нем хорошего чувака могли только самые внимательные.
А кто не вкуривает его отношений-перепалок с Нардолом, тот наверное и в сериале "Друзья" считает, что герои не особо близки))

[Гость]

Ты думаешь, что должна быть связь между (не)любовью к Мисси (или женским персонажам Моффата) и отношением к смене пола у Доктора?

Они бы визжали от восторга, если бы Доктор превратился в Панина, лишь бы не Моффат.
другой анон

[Гость]

И где тут логика?
Ты думаешь, что должна быть связь между (не)любовью к Мисси (или женским персонажам Моффата) и отношением к смене пола у Доктора?

Ну как же так, нельзя не приветствовать любую смену пола с мужского на женский. Иначе это будет богомерзкий сексизм и мизогиния.

[Гость]

А кто не вкуривает его отношений-перепалок с Нардолом, тот наверное и в сериале "Друзья" считает, что герои не особо близки))

+1 У меня такие же отношения с друзьями.

[Гость]

И где тут логика? Ты думаешь, что должна быть связь между (не)любовью к Мисси (или женским персонажам Моффата) и отношением к смене пола у Доктора?

Логика тут прямая, как палка. К смене пола таймлордов должно быть какое-то похожее отношение, хотя бы на начальном этапе. Баттхерт в одном случае и восторг в другом - необъясним.

[Гость]

Они бы визжали от восторга, если бы Доктор превратился в Панина, лишь бы не Моффат.

Ну что делать, если даже прекрасные актеры в руках Моффата превращаются в говно чисто из-за хуевых сценариев. У нормального шоураннера и Панин заиграет.

[Гость]

Для меня отношения Двенадцатого и Билл так и не склеились: искусственные они какие-то. Натянутое заигрывание с фанатами: вот смотрите, спутница как в старых традициях на вторых ролях, и "супертолерантная" - черная лесбиянка, она по девочкам! Не забыли? Мы будем напоминать об этом при каждом неуместном случае.
А вот вам сборник лучшего последних 50 лет сериала: не нравится? Но раньше же работало, это вы зажрались.

Искренности Моффату что ли не хватало, все шито белыми нитками.
Смотришь и видишь не порывы и чувства героев, а бредовый сценарий с глобусом и совой(

Можно, конечно, и на себя попенять, мол и сам зритель "не торт".

Но бреда и в сериях с Девятым хватало, и Десятого не обошло, но все иначе было в целом. Даже с Одиннадцатым во времена Пондов так не ощущалось, а вот с Клары все поехало черти куда.

Хотя как чудесно и печально было ее появление - девочки с суфле.
И во что потом все превратилось (

[Гость]

Не будем отрицать, что в какой-то мере положительная реакция на Доктора-женщину заслуга Мисси. За три сезона она смогла поменять отношение к смене пола у ПВ, поэтому я не вижу ничего странного, что те, кто ненавидел Мисси, когда она появилась на экране, радуются Докторше. Мисси доказала, что Мастер независимо от пола.

[Гость]

черная лесбиянка, она по девочкам! Не забыли? Мы будем напоминать об этом при каждом неуместном случае

Ты зациклилась на этом.

[Гость]

У кого что болит. Одних бомбит от "перебора" с сексизмом Первого, другим Билл все время в морду тыкала свое лесбиянство.

[Гость]

К смене пола таймлордов должно быть какое-то похожее отношение, хотя бы на начальном этапе.

Нет, не должно. Важны не только сами перемены, но и кто будет этими переменами руководить. Нужно доверие к шоураннеру. А к моменту создания Мисси Моффат уже прославился своими моффатобабами. С другой стороны, у Чибнелла с развитием женских образов все нормально.

[Гость]

Одних бомбит от "перебора" с сексизмом Первого, другим Билл все время в морду тыкала свое лесбиянство

Так это все проявления одного и того же.

[Гость]

У нормального шоураннера и Панин заиграет.

Оспади, режиссер снимает серии, режиссер, а не шоураннер. Почему-то в представлении фанатов Доктора шоураннер не вылезает ни из сценариев, как своих, так и чужих, ни со съемочной площадки.

[Гость]

Оспади, режиссер снимает серии, режиссер, а не шоураннер. Почему-то в представлении фанатов Доктора шоураннер не вылезает ни из сценариев, как своих, так и чужих, ни со съемочной площадки.

"Каждый кадр, каждая минута этого сериала прошли через вот этого человека. Это ему мы обязаны всем, что есть в этом сериале" (Неточные слова Капальди о Моффате. Моффат, довольно улыбаясь, кивает).
Анон, ты споришь с Капальди и со своим гуру-шоураннером?

[Гость]

Смотришь и видишь не порывы и чувства героев, а бредовый сценарий с глобусом и совой

Плюсую.

Не будем отрицать, что в какой-то мере положительная реакция на Доктора-женщину заслуга Мисси.

А я думаю, что "заслуга" Мисси в другом. Из-за нее теперь многие боятся, что Доктор женского пола будет жеманной дамой со стереотипным набором интересов и повадок.

[Гость]

Не будем отрицать, что в какой-то мере положительная реакция на Доктора-женщину заслуга Мисси

Нихрена, для меня то, что Мастер превратился первым, как раз недостаток. Меня бы устроил Доктор женщина внезапно, без объяснений, без заранее подстеленных стожков сена, сов и глобусов, просто потому что так тоже можно и это нормально

[Гость]

Так это все проявления одного и того же.

Жирных тараканов в башке зрителя.

[Гость]

А я думаю, что "заслуга" Мисси в другом. Из-за нее теперь многие боятся, что Доктор женского пола будет жеманной дамой со стереотипным набором интересов и повадок.

Какие у нее были стереотипные наборы интересов и повадок в 9 и 10 сезоне?

[Гость]

Жирных тараканов в башке зрителя.

Современной моды на политкорректность.

[Гость]

Анон, ты споришь с Капальди и со своим гуру-шоураннером?

Почему бы и не поспорить? Капальди фанючка Моффата. У фанючек в нашем фандоме всегда с мозгами туговато.

[Гость]

Современной моды на политкорректность.

+100 Лесбиянки должны быть сожжены. Бабы не люди.

[Гость]

Так это все проявления одного и того же.

Ага! Если не знаешь, как показать что-то при помощи художественных средств, скажи это словами через рот и повторяй, повторяй и дополнительно разжуй в паре-тройке интервью... А всех, кто не впечатлился, обзови ханжами и хейтерами.

[Гость]

Вряд ли Капальди публично позволит себе сказать что-то против Моффата, что бы на самом деле ни думал)
Но шоураннер - мозг сериала, направляющий характеров и сценарных арок.

[Гость]

Анон, ты споришь с Капальди и со своим гуру-шоураннером?

А что, вы так не умеете?

[Гость]

ПРОСТИТЕ ЧТО ОТВЛЕКАЮ Что думаете насчет речи Доктора в конце? Она связана с Кларой или нет?

[Гость]

Ладно, напишу про Клару Поржал сегодня, читая тумбу, где поклонники хуффальди считают, что Билл на самом деле была Кларой, и вообще вся серия - это воссоединение влюбленных и признание в любви.

[Гость]

У меня в речи не сходятся груши. Если бы не груши, эта речь легла бы на забытые слова Клары в монастыре как влитая.

[Гость]

Поржал сегодня, читая тумбу, где поклонники хуффальди считают, что Билл на самом деле была Кларой, и вообще вся серия - это воссоединение влюбленных и признание в любви.

Билл была 100 % в характере Билл и если бы Билл была Кларой, она бы в конце превратилась в Клару и обнимашки у Доктора были бы с Кларой.

[Гость]

Но часть речи же из финала 9 сезона. А уши грушей (лол) вообще торчат из 10-го Доктора.

[Гость]

Какие у нее были стереотипные наборы интересов и повадок в 9 и 10 сезоне?

Каблуки, корсеты, вызывающий макияж. Образ сексуализирован: взгляды, намеки, шуточки. Вся жизнь и интересы вертится вокруг конкретного мужчины. Цель всех ее действий: вызвать интерес Доктора, его ненависть, одобрение или заслужить прощение. Больше о ней я ничего не помню.

[Гость]

[quote] Если не знаешь, как показать что-то при помощи художественных средств, скажи это словами через рот и повторяй, повторяй и дополнительно разжуй в паре-тройке интервью... А всех, кто не впечатлился, обзови ханжами и хейтерами. [/quote]

Во, анончик, ты прям мою мысль сформулировал, спасибо тебе.

Тому же Джеку не надо было о себе постоянно говорить, да и Дженни с Вастрой так не бесили.

[Гость]

Каблуки, корсеты, вызывающий макияж. Образ сексуализирован: взгляды, намеки, шуточки. Вся жизнь и интересы вертится вокруг конкретного мужчины. Цель всех ее действий: вызвать интерес Доктора, его ненависть, одобрение или заслужить прощение. Больше о ней я ничего не помню.

Черт, если всё переделать на мужские аттрибуты, то больше о Мастере и я ничего не помню

[Гость]

Цель всех ее действий: вызвать интерес Доктора, его ненависть, одобрение или заслужить прощение. Больше о ней я ничего не помню.

Это Мастер. Был такой персонаж в олдскуле.

[Гость]

Тому же Джеку не надо было о себе постоянно говорить

Он вот как раз показывал - просто флиртовал со всеми подряд, и все было ясно))

[Гость]

да и Дженни с Вастрой так не бесили.

Ой да ладно. Типичные влажные мечты мизогинского еблана: "Все бабы играют в верхнюю и нижнюю, они ж без этого не могут". Что Вастра, что эта пара из Трензалорской арки, про которую он в интервью упоминал. Фу, аж противно.

[Гость]

Черт, если всё переделать на мужские аттрибуты, то больше о Мастере и я ничего не помню

+1
Вместо корсета карнавальные костюмы, в которые он наряжался за исключением 4 сезона.

[Гость]

Черт, если всё переделать на мужские аттрибуты, то больше о Мастере и я ничего не помню

Ну справедливости ради раньше его планы редко крутились вокруг Доктора. И он пытался их довести до конца, а не дарить Доктору.

[Гость]

Билл, которая даже не лужа, а, как выяснили в сраче, плохая копия до-лужевого состояния из стекла, и Нардол, на которого он в основном орал и терроризировал? А, ну да, других-то друзяшек он и не нажил, этих едва-едва в сюжет втиснули помимо...кхем. Лучше б с Вастрой и Страксом попрощался, ей-богу.

[Гость]

Ну справедливости ради раньше его планы редко крутились вокруг Доктора.

[Гость]

Это Мастер. Был такой персонаж в олдскуле.

Смотрела я кое-что из олдскула. Разница есть. Доктор — любимый враг Мастера, и он играет с ним, пока это не отвлекает его от более важных дел. В РТД-эре все так же. А для Мисси Доктор стал единственной и конечной целью.

[Гость]

Да, Двенадцатый какой-то совсем депрессивный и одинокий был, особенно к концу. Неудивительно, что он так на Кларе залип. Мне нравился Капальди, но его серии пересматривать не буду, они вгоняют в какое-то хреновое состояние.

[Гость]

Билл, которая даже не лужа, а, как выяснили в сраче, плохая копия до-лужевого состояния из стекла, и Нардол, на которого он в основном орал и терроризировал? А, ну да, других-то друзяшек он и не нажил, этих едва-едва в сюжет втиснули помимо...кхем. Лучше б с Вастрой и Страксом попрощался, ей-богу.

Извините. Я треды перепутал. Вставил цитату не в тот.

[Гость]

Ну справедливости ради раньше его планы редко крутились вокруг Доктора.

Я из олдскула смотрела только Дельгадо, и хотя у Докты с Мастой были отличные там отношения (как для типа врагов), но там именно Доктор в основном врезался на полном ходу в его планы и расбрасывал все игрушки.

[Гость]

А для Мисси Доктор стал единственной и конечной целью.

Ты невнимательно смотрел.

[Гость]

Ну справедливости ради раньше его планы редко крутились вокруг Доктора.

Некоторые, но не все. Создавалось впечатление, что у Мастера вне Доктора есть своя насыщенная злодейская жизнь. А у Мисси только Доктор-Доктор-Доктор!

[Гость]

Ну справедливости ради раньше его планы редко крутились вокруг Доктора

+1

Это точно не про Мастера )))

[Гость]

там именно Доктор в основном врезался на полном ходу в его планы и расбрасывал все игрушки

Пересмотри еще раз.

[Гость]

Извините. Я треды перепутал. Вставил цитату не в тот.

оО
А что, есть еще тред, где обсуждают Билл, Нардола и это всё?

[Гость]

Ну вот шипперам докомастера Моффат додал отп в каноне - конечно, он для них бог и гений. Вам бы отп в каноне додали - вы бы тоже шоураннера на руках носили.

[Гость]

Ты невнимательно смотрел.

Так скажи, куда смотреть-то? Что я упустила?

[Гость]

Пересмотри еще раз.

Охуенная аргументация.

[Гость]

Про додавшего отп Моффата смешно.
Это ОТП всегда было каноничным.

[Гость]

Так скажи, куда смотреть-то? Что я упустила?

Например, конечная цель подарка "Клара" - не Доктор.

[Гость]

Про додавшего отп Моффата смешно.
Это ОТП всегда было каноничным.

Ну раз типа Мастер теперь баба, то ОТП - канон, а вот когда был мужик - то как жеж оно может быть каноном, два мужикаааа?!

[Гость]

Ну вот шипперам докомастера Моффат додал отп в каноне - конечно, он для них бог и гений. Вам бы отп в каноне додали - вы бы тоже шоураннера на руках носили.

Я давний шиппер ДоктоМастера, но блин, меня выворачивает от этого "Доктор держал Мисси в клетке дохуллион лет и няшно ходил прижиматься к двери, и таскал ей ужины и подарки, а Мисси такая под его влиянием сидела, нихуя не делала, а потом смягчилась и стала хорошей (наверное, Стокгольмский синдром сыграл)". Забыть и промыть мозги хлоркой.

[Гость]

Я невнимательно следил в то время.... но уже РТД додал доктомастерам, нет?

[Гость]

Ну раз типа Мастер теперь баба, то ОТП - канон, а вот когда был мужик - то как жеж оно может быть каноном, два мужикаааа?!

Канон не про хуи! (с)

[Гость]

Я давний шиппер ДоктоМастера, но блин, меня выворачивает от этого "Доктор держал Мисси в клетке дохуллион лет и няшно ходил прижиматься к двери, и таскал ей ужины и подарки, а Мисси такая под его влиянием сидела, нихуя не делала, а потом смягчилась и стала хорошей (наверное, Стокгольмский синдром сыграл)". Забыть и промыть мозги хлоркой.

плюсую. Моффат струсил и не смог сказать словами, что это плохо.

[Гость]

Канон не про хуи! (с)

Ага, теперь в ОТП ни одного и не осталось.

[Гость]

Вы так уверенно говорите, будто точно знаете, что у таймлордов хуи есть
Или что у таймледи их нет
Они не люди, ау!

[Гость]

карнавальные костюмы

[Гость]

У Моффата есть манера разжевывать очевидные вещи, а то, что нужно однозначно проговорить, он оставляет намеками, чтобы и рыбку съесть, и на угодить всем. Было несколько намеком, что Доктор не одобряет пленения Мисси, но из-за их прозрачности многие не поняли. Я в вк читал, как народ, включая упомянутую тут известную переводчицу, ржет над стокгольмским синдромом и плохим поступком Доктора.

[Гость]

Вы так уверенно говорите, будто точно знаете, что у таймлордов хуи есть

У Мастера он есть. Моффат в сценарии подтвердил.

[Гость]

Вы так уверенно говорите, будто точно знаете, что у таймлордов хуи есть
Или что у таймледи их нет
Они не люди, ау!

[Гость]

карнавальные костюмы

Мастер курит вейп.

Так-то у таймлордов первичные половые признаки на месте - их и спутники голыми видели (с одной Восьмой даже сексом занимался), и в больнице никто ни разу не удивился. Кстати — Кассандра когда в теле Десятого оказалась была вполне удовлетворена ревизией.

[Гость]

карнавальные костюмы

Бывали исключения.

[Гость]

В серии, из которой этот капс, он тоже переодевался вплоть до маски, так что пример неудачный.

[Гость]

но уже РТД додал доктомастерам, нет?

Мне додал!

плюсую. Моффат струсил и не смог сказать словами, что это плохо.

Я тоже плюсую. Но не думаю, что Моффат струсил. Просто он не считает, что это плохо.
Ривер большую часть жизни провела в одной клетке, а после жизни оказалась в другой клетке. Эми очень долго сидела в ящике. Клара... Она же прикована к своей Тардис? И начинала с клетки-далека. Любит Моффат держать своих героинь взаперти, да подооольше.

[Гость]

Если бы у повелителей времени не было бы хуя,спутники, видевшие его голым, потом в ступоре бы ходили. Или кто-нибудь бы проболтался. Другое дело, есть ли хуй у повелительниц времени. А может их половые органы меняются по их желанию или у них сразу два комплекта.

[Гость]

можно я напишу, что Мегана палится. ваш КО.

[Гость]

можно я напишу, что Мегана палится. ваш КО

Мегана не палится, Мегана не скрывается.

[Гость]

Я очень рада, что Моффат уходит со своими картонным пафосом, Кларой, бессмертием и ненастоящими эмоциями. Видно, что человек выгорел. Ещё с Одиннадцатым было смотрибельно, хотя и были перегибы, но с Двенадцатым и этой кларизацией - это пиздец. Жаль Капальди. Такой человек, актёр и фанат и снялся у Моффата.
С нетерпением жду Чибнелла. Пока меня радует 13. Очень классно отыграла восторг.

[Гость]

а потом смягчилась и стала хорошей

Ага, и зарезала саму себя ножичком исподтишка.
Мисси была готова сражаться рядом с Доктором, но хорошей она не стала, ее методы не изменились.

[Гость]

Вместо корсета карнавальные костюмы, в которые он наряжался за исключением 4 сезона.
Я кстати подразумевал не корсет, а именно прикид первого Мастера, костюм с иголочки, галстук, платочек элегантным треугольничком торчит из кармана, перчатки, сигары, красиво подстриженная бородка, подчеркнутая вежливость поведения, самоуверенность, наглость. Первый мастер был шаблонным мачо-злодеем, как выглядит шаблонной сказочной злодейкой Мисси.
Соглашусь, что его планы не крутились вокруг Доктора, их сталкивала сама судьба, но когда сталкивала, желание именно победить Доктора становилось в Мастере весьма заметно выраженным. Второй Мастер зациклился на Докторе гораздо сильнее, так что испортили его типаж олдскульные авторы, а не Моффат.
Но Мисси была еще и Мастером после Симма, и это важно, и в контексте того, что случилось в Конце времени, и в контексте того, что придумал Моффат на финал десятого сезона.

[Гость]

Ага, и зарезала саму себя ножичком исподтишка.

Ключевые слова: саму себя. Она прекрасно помнила, на что была способна в прошлом и понимала, что иначе никак.
Мисси смягчилась немного, это подтверждает то, что она в хранилище вспоминала своих жертв и ревела.

[Гость]

Каблуки, корсеты, вызывающий макияж. Образ сексуализирован: взгляды, намеки, шуточки. Вся жизнь и интересы вертится вокруг конкретного мужчины. Цель всех ее действий: вызвать интерес Доктора, его ненависть, одобрение или заслужить прощение. Больше о ней я ничего не помню.

Ой, какое хорошее описание Ривер Сонг

[Гость]

Ой, какое хорошее описание Ривер Сонг

вот уж у кого жизнь вне доктора цвела буйным цветом, а Доктор был кнечно любимым, но эпизодом (несколькими эпизодами)

[Гость]

Вся жизнь и интересы вертится вокруг конкретного мужчины.

Жизнь Мисси не вертится только вокруг Доктора, она сама сказала

[Гость]

Она прекрасно помнила, на что была способна в прошлом и понимала, что иначе никак.

Нет, я считаю, что в этот момент как раз видно, что хоть и произошел какой-то сдвиг в характере Мастера, она еще далека как от хорошести, так и от использования методов, которые понравились бы Доктору. Доктор бы уговаривал. И он уговаривал, и когда не получилось - он отпустил их обоих. А Мисси так не может, ей нужно выиграть. Если ей уже неинтересно выиграть у Доктора, ей нужно выиграть у самой себя, любой ценой.

[Гость]

Мисси смягчилась немного, это подтверждает то, что она в хранилище вспоминала своих жертв и ревела.

Не верил в эти слезы, когда смотрел. Вот в 10 серии, после поющих камней, она плакала чуть более по-настоящему, а совсем по-настоящему плакала в самом конце серии после слов Доктора о надежде. Нам показали вроде и немало хранилища, но в то же время слишком мало, по мне так Мисси играла в свою игру, хотела чтобы Доктор ее сам выпустил, а тогда она бы сплясала на его костях, но когда он ее выпустил... ей не захотелось его побеждать.

[Гость]

Жизнь Мисси не вертится только вокруг Доктора, она сама сказала

Это будет, увы, только в виде рассказов, но я с удовольствием их почитаю)

[Гость]

У Мисси не было времени уговаривать. Начни она без ножичка рассуждать о том, что надо встать рядом с Доктором, Мастер бы попытался бы силой её затащить в лифт, в любом случае, была бы потасовка.

[Гость]

Не верил в эти слезы, когда смотрел. Вот в 10 серии, после поющих камней, она плакала чуть более по-настоящему, а совсем по-настоящему плакала в самом конце серии после слов Доктора о надежде. Нам показали вроде и немало хранилища, но в то же время слишком мало, по мне так Мисси играла в свою игру, хотела чтобы Доктор ее сам выпустил, а тогда она бы сплясала на его костях, но когда он ее выпустил... ей не захотелось его побеждать.

+1

[Гость]

У Мисси не было времени уговаривать. Начни она без ножичка рассуждать о том, что надо встать рядом с Доктором, Мастер бы попытался бы силой её затащить в лифт, в любом случае, была бы потасовка.

А это неважно. Чтобы быть с Доктором на данном этапе она не увидела других вариантов, кроме как подло убить саму себя из прошлого. Ее стремление быть с Доктором прекрасно, но она выбирает убийство, чтобы достичь этого, и это не хорошо, и я не знаю, как объяснить, что убийство это всегда плохо, по-моему это очевидно) И Доктор, думаю, пришел бы в ужас, узнав, что она сделала, и если бы он был там, он бы сразу понял, что сделает Мастер через несколько секунд - убьет, чтобы добиться своего, сделает то же самое, что сделала Мисси.

[Гость]

И вообще я считаю это очень печальным, и очень по-мастерски безнадежным - не видеть другого варианта измениться, кроме как убить, уничтожить какую-то часть себя. Нам, конечно, никогда не покажут, как Мастер побеждает эту часть себя иначе, без крови, но я всегда буду верить, что где-то в далеком конце вселенной на краю времени это обязательно произойдет)

[Гость]

Ну оправдать Мисси может то, что она пырнула не кого-то левого, а себя. То, что она решала драться рядом с Доктором против киберлюдей - это уже большой шаг.

[Гость]

Но это саморазрушение. То прошлое, что не отпускает её - она не меняет себя, она жёстко отрезает это от себя. Это ж как она себя ненавидит.

[Гость]

Ее стремление быть с Доктором прекрасно

Разве? Ее отношение к Доктору больше похоже на выверт психики вроде стокгольмского синдрома.
Что такого хорошего было в его поведении или методах воздействия на Мисси, что могло сделать ее более здоровой или совестливой?

[Гость]

То, что она решала драться рядом с Доктором против киберлюдей - это уже большой шаг.

Двенадцатый решил вступить в битву, которая его не касалась, с намерением умереть. Призыв совершть это бессмысленное самоубийство вместе с ним был глупым и даже подлым.

Почему согласие Мисси остаться с Доктором пытаются расценить как "исправление", если это просто-напросто симптом суицидальных наклонностей и признак зависимости от воли Доктора?

[Гость]

Разве? Ее отношение к Доктору больше похоже на выверт психики вроде стокгольмского синдрома.
Что такого хорошего было в его поведении или методах воздействия на Мисси, что могло сделать ее более здоровой или совестливой?

А ничего, Доктор был просто самим собой, приходил, болтал, приносил пожрать и рояли.
Просто это не Доктор хотел держать ее в хранилище, чтобы она изменилась, это она согласилась сидеть в хранилище, и обещала, что изменится.

[Гость]

И это "умри ради меня (вместе со мной), чтобы доказать свою любовь и преданность" — типичный Моффат с типичной моффатовской гнилой идеей.

[Гость]

Это ж как она себя ненавидит.

Ну, подавшись в кающиеся грешницы и сидя в хранилище, она многое переосмыслила, и лично я, всё же, верю в её слёзы там. Она вполне могла возненавидеть себя за то, что делала раньше, особенно, учитывая то, что одна из её жертв у неё перед глазами была.

[Гость]

Двенадцатый решил вступить в битву, которая его не касалась, с намерением умереть. Призыв совершть это бессмысленное самоубийство вместе с ним был глупым и даже подлым.

Намерение было спасти людей, пусть даже ценой своей жизни. Вместе с Мисси он рассчитывал, что сможет больше, с ней у него был шанс ("я знаю, на что ты способна").

[Гость]

А ничего, Доктор был просто самим собой, приходил, болтал, приносил пожрать и рояли.

Сразу вспоминаются фильмы про маньяков-похитителей, которые задабривают жертву.
Ты к чему это написал? Это твой ответ на мой вопрос?

Что такого хорошего было в его поведении или методах воздействия на Мисси, что могло сделать ее более здоровой или совестливой?

Просто это не Доктор хотел держать ее в хранилище, чтобы она изменилась, это она согласилась сидеть в хранилище, и обещала, что изменится.

А выбор у нее был? Формальное согласие не делает ситуацию здоровой и нормальной.

[Гость]

А выбор у нее был?

Если бы Мисси захотела бы свалить оттуда, она бы это сделала, и хрен бы кто её удержал. Мисси могла бы сбежать ещё до казни, уж придумала бы что-нибудь, но не стала.

[Гость]

А выбор у нее был? Формальное согласие не делает ситуацию здоровой и нормальной.

Выбор был - сбежать с планеты казней самой, до прихода Доктора. Ничего Доктору не обещать во время казни, и так бы спас, куда бы он делся. Сбежать из хранилища. Не притворяться хорошей. Мы говорим о Мастере, в конце концов.

[Гость]

Мастер, который по свой воле столько времени смирно сидит и вышивает крестиком, дожидаясь Доктора из приключений, потому что хочет быть к нему ближе? Сама Мисси мне понравилась, актриса отличная, но Мофф сделал ее чуть ли не клоном Ривер, которая тоже Ждала. Они там все Девочки, Которые Ждали. Принца на сияющей Тардис.
Походу у Моффата вся эта толерантность - как блестящая присыпка для отведения глаз, а так патриархальщина та еще прет.

[Гость]

Если бы Мисси захотела бы свалить оттуда, она бы это сделала

Самадуравиновата? И даже так ситуация с клеткой и психологическим давлением не становится более здоровой и нормальной, не располагает к улучшению морали и пробуждению совести.

Намерение было спасти людей, пусть даже ценой своей жизни.

Сдвиг Двенадцатого на поиске, кого бы еще спасти, в сочетании со стоянием в белом и речами с табуреточки попахивает комплексом героя. У марвелов кое-что из этого уместно, здесь — нет. А то, что Доктор другим на мозги капал, давил авторитетом и призывал следовать своему примеру, — вообще гадство. Я сейчас не только о Мисси.

[Гость]

Они там все Девочки, Которые Ждали.

Походу у Моффата вся эта толерантность - как блестящая присыпка для отведения глаз, а так патриархальщина та еще прет.

В точку!

[Гость]

А то, что Доктор другим на мозги капал, давил авторитетом и призывал следовать своему примеру, — вообще гадство. Я сейчас не только о Мисси.

Мы очень по-разному видим эту ситуацию и поведение Доктора в ней. Ну что ж поделать. Да ничего, насрать мне.

[Гость]

А то, что Доктор другим на мозги капал, давил авторитетом и призывал следовать своему примеру, — вообще гадство.

А надо было давить на то, что Мастер всё это начал, ему и расхлебывать.

[Гость]

Самадуравиновата? И даже так ситуация с клеткой и психологическим давлением не становится более здоровой и нормальной, не располагает к улучшению морали и пробуждению совести.

Самадуразахотела. Она так решила. Что будет там сидеть и станет хорошей, ну или заставит Доктора в это поверить. Да, ни в какой другой ситуации это бы не сработало, они должны были друг друга возненавидеть в результате, но они же Доктор и Мастер, чокнутые немножк

[Гость]

Походу у Моффата вся эта толерантность - как блестящая присыпка для отведения глаз

Поэтому он ее так и выпячивает, подчеркивает и рисует кучу стрелочек на табличку "А ТУТ У НАС ТОЛЕРАНТНОСТЬ", имхо.

[Гость]

и станет хорошей

Что значит "станет хорошей"? Нет универсального понятия "хорошая". Но при любом определении этого понятия, при любом решении Мисси, та обстановка и та компания могли способствовать только дальнейшему расшатыванию психики, а не повышению моральных качеств.

[Гость]

и рисует кучу стрелочек на табличку "А ТУТ У НАС ТОЛЕРАНТНОСТЬ"

[Гость]

Ривер, которая тоже Ждала

слушайте, да где ж Ривер-то ждала? Они с Доктором пересекались периодически, у нее вообще своя жизнь, она, черт возьми, Двенадцатого даже не узнала.

[Гость]

Что значит "станет хорошей"? Нет универсального понятия "хорошая".

Ну так она и заявила Доктору, что они по-разному понимают хорошие поступки.

[Гость]

Самадуравиновата?

Что за стремление сделать Мисси виктимной? Мисси - это Мастер, который столетиями терроризировал Вселенную и тот же стокгольмский синдром сам может спровоцировать (пример: Люси). То, что Мисси позволила себя захватить и сидела в хранилище говорит о том, что она действительно решила измениться и сидением в хранилище наказывала себя.

[Гость]

Ну так она и заявила Доктору, что они по-разному понимают хорошие поступки.

И? Я тоже написала, что "хороший" можно понимать по-разному. К чему твое замечание? А суть сообщения ты, вероятно, случайно проглядел:

Но при любом определении этого понятия, при любом решении Мисси, та обстановка и та компания могли способствовать только дальнейшему расшатыванию психики, а не повышению моральных качеств.

Как ни крути, обстановка нездоровая, план Доктора по "улучшению" Мисси ужасен. Но хуже всего продвижение идеи, что именно так зарождается любовь и привязанность. Сталкеринг, преследование, зацикливание на ком-то одном, привязывание к себе (часто физически), (со)зависимость — наше все. Вишенькой на торте — и тоже не в первый раз — самопожертвование как доказательство любви и высоких моральных качеств. Вспомним Эми, вспомним Ривер, вспомним Клару.

[Гость]

То, что Мисси позволила себя захватить и сидела в хранилище говорит о том, что...

Или о том, что Моффат изменил трактовку персонажа и подогнал его под свои идеалы и кинки.

[Гость]

И? Я тоже написала, что "хороший" можно понимать по-разному. К чему твое замечание?

К тому, что они договорились, что Мисси будет там сидеть. И Мисси собиралась доказать Доктору, что стала хорошей. Это было двусторонний договор и двусторонние обещания, а не один поместил другого в заключение за его преступления и ждет, что тот исправится. Это странно, но их отношения всегда были странными. Мисси была в клетке, в которой сама решила быть. Для Доктора клетка - да, это гарантия безопасности для окружающих, потому что Мастер - ну как бы мегаломаньяк.

[Гость]

слушайте, да где ж Ривер-то ждала? Они с Доктором пересекались периодически, у нее вообще своя жизнь, она, черт возьми, Двенадцатого даже не узнала.

Да охуеть. Она его с рождения ЖДАЛА, готовилась. Священное дитя, обязаное убить Доктора. и ДОЖДАЛАСЬ! и Сразу же ПРОНИКЛАСЬ и СПАСЛА. Да именно так, заглавными буквами, потому что Моффат, пафос и отсутствие логики.

[Гость]

Или о том, что Моффат изменил трактовку персонажа и подогнал его под свои идеалы и кинки.

как и РТД, как и любой сценарист. Симм например не очень был в восторге от плясовой истерички-Мастера.

[Гость]

Да именно так, заглавными буквами, потому что Моффат, пафос и отсутствие логики.

ее готовили, а так-то она на Докторе не висела всю дорогу. и знать не знала о своем ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ.

[Гость]

Или о том, что Моффат изменил трактовку персонажа и подогнал его под свои идеалы и кинки.

Ну, обоснуем может быть то, что исчезли барабаны, из-за которых Мастер и свихнулся, по крайней мере, Мисси на них не жаловалась. И не стоит забывать, что у РТД Мастер пожертвовал собой, чтобы не пустить других ПВ, тем самым спас Землю и Доктора. Да и должно же у Мастера быть развитие, или он должен вечно делать какую-нибудь пакость, лажать, а потом с воплями "Му-ха-ха" убегать в закат?

[Гость]

Или о том, что Моффат изменил трактовку персонажа и подогнал его под свои идеалы и кинки.

+1

[Гость]

И Мисси собиралась доказать Доктору, что стала хорошей.

Это, по-твоему, нормально? И вообще, и как исходное условие для очередного этапа отношений?

Это было двусторонний договор и двусторонние обещания

Я тебя спасу, а ты мне подчинишься?

Это странно, но их отношения всегда были странными.

Под это что угодно можно списать. Но даже в странных отношениях должна быть какая-то логика. Кроме того, оценку происходящего и трактовку предлагают не герои. А шоураннер и Ко говорят не: "Эти герои — созависимые психи, не-пытайтесь-повторить-это-дома". Они делают вид, что все окнорм, Доктор добрый и кругом молодец, а Мисси стала на путь исправления.

[Гость]

Или о том, что Моффат изменил трактовку персонажа и подогнал его под свои идеалы и кинки.

Мисси - прекрасное сочетание черт Дельгадо и Эйнли, которые во многом не похожи друг на друга. Кроме того, в характере Мисси учитывалось то, каким был и как повел себя в итоге Симм.

[Гость]

у РТД Мастер пожертвовал собой, чтобы не пустить других ПВ, тем самым спас Землю и Доктора

Разве? Мастер хотел заманить таймлордов на Землю и размножить себя в них. Когда с планом вышел облом, единственное, что ему осталась — месть Рассилону за барабаны. Спасение Доктора — не основная цель, просто так совпало.

[Гость]

Кроме того, в характере Мисси учитывалось то, каким был и как повел себя в итоге Симм.

Ой, нет. Симм!Мастер Моффата — Мисси в штанах, а не развитие персонажа РТД.

[Гость]

я конечно прошу прощения) но моффатохейтерство так же негативно влияет на моск, как и моффатоебство. каждое лыко в строку, диалог теряет смысл)))

[Гость]

Это, по-твоему, нормально? И вообще, и как исходное условие для очередного этапа отношений?

Всё что делал Мастер - ненормально. Это лучшее исходное условие для их отношений, чем когда-либо прежде.

Я тебя спасу, а ты мне подчинишься?

Доктор никогда не обещал ее спасти и никогда не просил ему подчиняться, во время казни он в основном угрюмо молчал. Что он обещал - так это держать ее в хранилище тысячу лет.
Позже, на Марсе, когда он видит ее в ТАРДИС, то говорит, что их договор был не таким, но осталось за кадром, как именно звучал этот договор. Но мы видим, что Мисси не пытается сбежать, даже когда возможность у нее есть, не испытывает злости из-за своего заключения, и ни разу не поднимает вопрос о том, когда Доктор ее освободит.

[Гость]

Когда с планом вышел облом, единственное, что ему осталась — месть Рассилону за барабаны. Спасение Доктора — не основная цель, просто так совпало.

Он мог просто стоять и дать Доктору всё сделать самому, избавился бы от двух зайцев, но он велел Доктору отойти в сторону и закинул себя, Рассилона и компанию в карманную вселенную.

[Гость]

То есть у Доктора и Мисси был какой-то договор, о котором никто ничего не знает. Но все окей, потому что Мисси не пыталась сбежать и не просила себя освободить? Я не понимаю тебя, анон.

Последний раз: отсутствие просьб о помощи, сопротивления, видимых попыток сбежать не означает, что все окей. "Смотри, я хорошая" с одной стороны и полная власть с другой — основа для созависимости и развитию неадеквата, а не "лучшее исходное условие из тех, что у них были". Но хуже всего, что для доказательства "исправления" и "хорошести" надо пожертвовать собой, и эта неадекватная ситуация подается как что-то трогательное и позитивное.
У меня все.

[Гость]

У меня все.

Ну и иди.

[Гость]

А что надо было сделать Доктору? Отпустить Мисси? Сразу поверить и путешествовать с ней вместе, рискуя что она сожжет первую же планету? Или держать взаперти и даже не пытаться дать шанс? Вообще, НОРМАЛЬНО было бы сделать именно последнее.

[Гость]

Полная власть была у Мастера над Доктором в период токлафанов. Здесь Мисси с лёгкостью может взломать хранилище и уйти и Доктор это понимает. Но если отталкиваться от того, что её слёзы по своим жертвам были искренними, то она сама себя наказывает за массовые убийства. Серьёзно, это Мастер, он какой угодно, но не виктимный и к стокгольмскому синдрому не склонен. Другое дело, что для Мисси было бы лучше, если бы рядом был Десятый с более мягким и добрым характером.

[Гость]

Он мог просто стоять и дать Доктору всё сделать самому

А мог отомстить за себя сам, что и сделал. О чем спор?

[Гость]

Другое дело, что для Мисси было бы лучше, если бы рядом был Десятый с более мягким и добрым характером.

У Десятого была другая ситуация. Они с Симм!Мастером — последние выжившие таймлорды. Оградить Мастера от мира и мир от Мастера — его задача, потому что больше некому. Кроме того, Доктор предлагает Мастеру помощь, а не наказание. Их роли, цели, мотивы решений понятны. С Двенадцатым и Мисси все не так: кто дал Доктору полномочия, какие, что за договор и так далее?

А что надо было сделать Доктору? Отпустить Мисси? Сразу поверить и путешествовать с ней вместе, рискуя что она сожжет первую же планету? Или держать взаперти и даже не пытаться дать шанс? Вообще, НОРМАЛЬНО было бы сделать именно последнее.

Помочь преступнику, решившему завязать? Нормально при наличии желания и сил. Помочь остановить преступления? Нормально при наличии полномочий и определенных навыков.
Ситуация с Двенадцатым и Мисси могла бы быть нормальной, но то, что нам показали, нормальным не является. Важны не только предпосылки, мотивы, желания и возможности, но и конкретные действия.

[Гость]

А полномочия у Доктора были - это он должен был держать тело в хранилище 1000 лет, правда не уточнили, живое или мёртвое. А про Десятого я имела в виду, что если бы он был на месте Двенадцатого, если бы ему Мисси на казни сказала бы, что хочет быть хорошей, Десятый относился бы к ней мягче Двенадцатого.

[Гость]

Помочь остановить преступления? Нормально при наличии полномочий и определенных навыков.

Пардон, а по всем-всем вмешательствам Доктора почему не просим предъявить справочку, каков объем его полномочий и список навыков? Он изначально берет на себя функции, которые не только не обязан выполнять, но против выполнения которых протестует его раса, другие расы, а иногда и сама ткань вселенной.

[Гость]

но против выполнения которых протестует его раса, другие расы, а иногда и сама ткань вселенной

Именно! Кто-нибудь да протестует. А тут? Какие герои и вселенные протестует против самоубийств во имя своего Мужчины и многочисленных моффатоженщин в коробках?

[Гость]

Оградить Мастера от мира и мир от Мастера — его задача, потому что больше некому. Кроме того, Доктор предлагает Мастеру помощь, а не наказание. Их роли, цели, мотивы решений понятны.

Но я, например, не очень представляю, как дальше выглядело бы совместное существование 10 и Симма, если бы Симм принял предложение. 10 позволил бы ему разгуливать без ограничений? Сильно сомневаюсь. Держал бы взаперти в ТАРДИС? Вероятно. Чем бы всё это обернулось - трудно предположить. И тогда чем это решение 10-го правильнее?
Единственное ключевое различие в этих ситуациях - что Мисси сама напрашивается к Доктору в плен и снова дружить, причем еще со "Смерти в небесах". Провести казнь пригласили Доктора, потому что других таймлордов найти не смогли, так что тоже больше некому.

[Гость]

Тен уже пытался пленить Мастера. 12-й сделал тоже самое с Мисси. Причем здесь Моффат, насилие и тд.

[Гость]

Ой, нет. Симм!Мастер Моффата — Мисси в штанах, а не развитие персонажа РТД.

Даааа... Симм!Мастер мало хихикал и визжал для персонажа РТД. Надо было побольше.

[Гость]

Я кстати подразумевал не корсет, а именно прикид первого Мастера, костюм с иголочки, галстук, платочек элегантным треугольничком торчит из кармана, перчатки, сигары, красиво подстриженная бородка, подчеркнутая вежливость поведения, самоуверенность, наглость.

Он был в этом костюме в первое появление, когда изображал профессора или кого-то еще, не помню кого. У него свой костюм был черный с высоким воротником и перчатки. Не карнавальные, а опереточные.

[Гость]

Здесь Мисси с лёгкостью может взломать хранилище и уйти и Доктор это понимает.

Это она сказала, выкаблучиваясь. Не могла она взломать хранилище.

[Гость]

Я считаю, что как раз благодаря 10-му и всему, что он говорил, стало возможным сосуществование 12 и Мисси. Симм бы никогда не согласился или согласился бы притворно, а потом сбежал, натворив много бед. Хотя нет, он бы всё же не согласился даже из притворства, ему было принципиально не соглашаться и видеть боль Доктора. Но потом он регенерировал, и новая версия была не так принципиально настроена а слова Доктора продолжали ласкать ее сердце. Возвращение Мисси и всё, что она делала, это своеобразное "я согласна". Они с 12-м оказались примерно в той же ситуации, в какой оказались бы 10 и Симм, даже в чуть лучшей, потому что Доктор не брал на себя обязательства решить судьбу Мисси (тут выше считают 10-го мягче, я считаю наоборот, 10-ый был готов взять на себя слишком много, 12-ый же лишь обещал третьей стороне стеречь ее тело и кстати не уберег!!!!!!!!!!!!). Ситуация, да, не очень здоровая в рамках человеческой морали, но я не представляю себе здоровой ситуации с Мастером. Для меня позитивными сигналами в финале было не то, что Мисси в итоге решила остаться с Доктором, убив Мастера, а то, что она была огорчена, когда в Билл продырявили дырку, и что ей было заметно стыдно общаться потом с кибер-Билл.

[Гость]

Аноны, вы б лучше фички писали, я вот вас почитал, и мне про всё это текстов захотелось))

[Гость]

И тогда чем это решение 10-го правильнее?

Правильнее чего? О причинах решения, самом решении, его предложении Мисси, их договоренностях нам рассказать забыли.

[Гость]

О причинах решения, самом решении, его предложении Мисси, их договоренностях нам рассказать забыли.

Э? 12-ый пришел на казнь, не дал ее казнить, пообещал хранить тело, слушал ее и хотел ей верить, что вам еще должны были показать?

[Гость]

Э? 12-ый пришел на казнь, не дал ее казнить, пообещал хранить тело, слушал ее и хотел ей верить, что вам еще должны были показать?

В чем заключалось решение 12-го? Почему он его принял, кто кому что предложил и кто на что согласился?
Десятый решил помочь Мастеру как последнему выжившему сородичу, предложил ему путешествия в ТАРДИС под своим присмотром. Мастер отказался и умер. Расскажи мне о Двенадцатом и Мисси.

[Гость]

В чем заключалось решение 12-го? Почему он его принял, кто кому что предложил и кто на что согласился? Десятый решил помочь Мастеру как последнему выжившему сородичу, предложил ему путешествия в ТАРДИС под своим присмотром.

Конкретизируйте путешествия в ТАРДИС под его присмотром, как на практике это должно было выглядеть? Как долго продолжаться?

[Гость]

Десятый решил помочь Мастеру как последнему выжившему сородичу, предложил ему путешествия в ТАРДИС под своим присмотром.

В первый раз он не дал Джеку и остальным казнить Мастера, и на вопрос, что же тогда он собирается с ним делать, ответил, что будет его держать в ТАРДИС и заботиться о нем, что настало время меняться, и хватит бродить по свету. Тогда Доктор не собирался с ним путешествовать, он собирался сидеть где-то как приклеенный с плененным в ТАРДИС Мастером. Ой, мне это что-то напоминает.

[Гость]

Мисси на казни соврала, сказав, что согласна научиться быть хорошей. Доктор ей не поверил. Очевидная сцена: Мисси выдавливает из себя слезы и кривляется, Доктор цитирует ей слова Ривер. Мисси единственный раз не соврала на казни, когда говорила, что друг Доктору. Доктор использует только эти слова, когда просит помощи в ситуации с монахами и слепотой.
Доктор не верит в ее желание стать хорошей до самого финала. В обоих сценах со слезами он ей не верит. На самом деле использовал случай с казнью, чтобы отгородить от нее вселенную, а исправление считает хитрой долгой игрой? Мисси врала про исправление, а Доктор ее поймал на слове. Она манипулирует им, пытаясь навязать свои правила (речь о добре). Она тоже играет до финала.
Мисси не может выйти из хранилища, когда захочет, и не смирилась. Нардол говорит, что "Мисси может что-то снова учудить" и "Доктор с ней ничему не учится". То есть у них 100 % были случаи в прошлом, когда она не вела себя, как примерный заключенный. Плюс навороченный замок на двери, дверь, которую выбивают изнутри, в трейлере, дополнительный охранный периметр в хранилище. Из ТАРДИС Мисси тоже не может выйти. Мастер говорит ей, что Доктор ее никогда не отпустит, а не то, сбежит ли она или нет.

[Гость]

Конкретизируйте путешествия в ТАРДИС под его присмотром, как на практике это должно было выглядеть? Как долго продолжаться?

А этого не было сказано или показано, так зачем выдумывать?

Тогда Доктор не собирался с ним путешествовать

Возможно. Тогда будет:
Десятый решил помочь Мастеру как последнему выжившему сородичу, предложил ему пребывание в ТАРДИС под своим присмотром. Мастер отказался и умер.

Какой-то анон (ты?) спрашивал, чем решение Десятого лучше. Повторяю вопрос: лучше чего? В случае Двенадцатого и Мисси, кто кому что предложил и кто на что согласился?

[Гость]

Мисси на казни соврала, сказав, что согласна научиться быть хорошей. Доктор ей не поверил.
Согласен, ни один из них друг другу не доверял, Мисси пыталась перетащить Доктора в своё понимание добра, это она пыталась его переделать, а не он ее. Доктор же просто держал ее под замком, не надо тут его идеализировать и приписывать ему слишком благородные мотивы, умом он не верил, что она изменится когда-нибудь, зато эта ситуация позволяла наконец-то запереть и контролировать Мастера. Посмотрите на его лицо, когда он объясняет Билл, что Мисси проходит курс по возвращению к добру, там абсолютный пессимизм.
Что-то в нем дрогнуло в 10 серии, да и до этого он не смог вернуть ее в Хранилище, снова там запереть. И поэтому Мастер, который говорит, что Доктор ее никогда не отпустит, ошибается. Этот Доктор - отпустит, сначала ее, потом себя. ЩАС ЗАРЫДАЮ.

[Гость]

Мисси пыталась перетащить Доктора в своё понимание добра

когда он объясняет Билл, что Мисси проходит курс по возвращению к добру

Куда должна была "вернуться" Мисси, к чьим ценностям? И что для Двенадцатого "добро"?

[Гость]

Погодите, аноны. Для раскаивания должны быть причины.
Какие причины были у Мисси сидеть взаперти и раскаиваться?

[Гость]

Какие причины были у Мисси сидеть взаперти и раскаиваться?

Барабаны исчезли, теперь вместо них она могла слышать крики своих жертв, как вариант.

[Гость]

Конкретная разница между персонажами 10 и 12 - 10 настолько доверял и уважал Мастера, как своего друга, несмотря на все те ужасы, что он делал, что предлагал ему исправиться ВМЕСТЕ с ним. Путешествовать, открывать планеты, он хотел САМ показать Мастеру, что Вселенная прекрасна, научить его её любить, понять значение дружбы и он ВЕРИЛ, что можно отыскать крохи человечности внутри него, потому что помнил их детскую дружбу.
12 просто создаёт некий "договор" с Мисси - уже формальность. Он не пытается сблизиться с ней, наоборот - между ними аж два барьера - хранилище и ещё стеклянная стена внутри хранилища. Почему хранилище на Земле? Ну, не знаю, сила Земли должна научить Мисси быть хорошей? Что она хорошего подчерпнула из бесед с Доктором? Она сидела в тюрьме, банально, но в тюрьме, якобы "перевоспитываясь", а Доктор изредка ненавязчиво заглядывал, мол, уже готова? А нет, ещё не готова. Доктор у Моффата не может принять на себя ответственность и силы САМОМУ помочь в перевоспитании Мисси. Какое сближение может быть, если они только ещё больше отгородились друг от друга? Для Доктора это даже не попытки сделать друга лучше, это какое-то моральное соревнование с самим собой, что-то очень эгоистичное - заставить кого-то быть лучше. Не для себя, а просто так. Просто хочу. Никакой искренности 10, его слепого, пусть, но с полностью открытым сердцем желания быть ближе с Мастером и своим примером научить его быть лучше.

А какой пример из 12? Ну, он, честно говоря, не образец морали. Даже наоборот. Что там за "хорошее" из Мисси должно было выйти на примере такого Доктора, даже представить страшно.

[Гость]

Десятый решил помочь Мастеру как последнему выжившему сородичу, предложил ему пребывание в ТАРДИС под своим присмотром. Мастер отказался и умер.

Десятый решил держать Мастера взаперти, потому что тот опасен (3 сезон).

[Гость]

Никакой искренности 10, его слепого, пусть, но с полностью открытым сердцем желания быть ближе с Мастером и своим примером научить его быть лучше.

Когда это было? Когда он отвлекал Мастера от захвата Земли в 3 сезоне или просто забалтывал Мастера в сезоне 4, привязанный к креслу?

[Гость]

и своим примером научить его быть лучше.
Ни 10, ни 12 не умеют и не хотят своим примером никого ничему учить. Вы слишком концентрируетесь на том, что у 10 якобы был четкий план, когда он то забалтывал окружающих, чтобы Мастера не убили, то забалтывал Мастера, чтобы освободиться. Они там всё время играют друг с другом, как кошка с мышкой. И открытое сердце не помешало ему полчаса спустя целиться в своего драгоценного друга из пистолета.
12 меньше болтает и не умеет выворачивать душу, кроме как в совсем кризисные моменты, но заметьте, он ни разу ничего Мисси не обещает, даже того, что они снова смогут быть друзьями, и это кажется мне более искренним и реальным, чем всё, обещанные 10м. Но у 12 тоже не было никогда четкого плана, что делать с Мисси. Посадил в коробочку, и ладно. Себя к этой коробочке привязал - ну вроде как не так сильно виноватым себя чувствует. И ничему он ее не учил, и ничего от нее не ждал, хотя они конечно говорили об этом, много и часто, перетягивая канат каждый в свою сторону. Не понимаю, почему вы ждали от него большего, он же просто идиот.

[Гость]

Они там всё время играют друг с другом, как кошка с мышкой. И открытое сердце не помешало ему полчаса спустя целиться в своего драгоценного друга из пистолета.
Шерлока любишь, анон?

[Гость]

Шерлока любишь, анон?
Сначала терпеть не мог, потом терпел, чтобы читать фички, потому что фички писали хорошие, а что?

[Гость]

Сначала терпеть не мог, потом терпел, чтобы читать фички, потому что фички писали хорошие, а что?
Ну, такую мораль разглядывают в поступках Десятого обычно любители Моффата и Шерлока, с их "Мэри целилась в друга своего любимого из пистолета", Шерлок-Мориарти кошка-мышка и всё такое.

[Гость]

Ну, такую мораль разглядывают в поступках Десятого обычно любители Моффата и Шерлока, с их "Мэри целилась в друга своего любимого из пистолета", Шерлок-Мориарти кошка-мышка и всё такое.

Я нормально отношусь к Моффату, люблю многие его серии, что не обязывает меня облизывать всё, что он делает, или считать любой его чих идеальным. Шерлок мне не зашел из-за актеров и слабой детективной составляющей.
10-ый был довольно жестоким и хитрым Доктором, вы не согласны? Это никак не противоречит тому факту, что у него, и правда, было большое сердце.

[Гость]

10-ый был довольно жестоким и хитрым Доктором

господи, хоть кто-то это сказал!
мимочитающий анон, любящий Десятого

[Гость]

Ну, такую мораль разглядывают в поступках Десятого обычно любители Моффата и Шерлока, с их "Мэри целилась в друга своего любимого из пистолета", Шерлок-Мориарти кошка-мышка и всё такое.

Извини, что встреваю в ваш разговор. Я не понял. Мэри целилась в своего друга и одновременно друга любимого из пистолета. Шерлок выбирал между братом и другом из-за игры Эвр.
Доктор на серьезных щах выбирал, кого застрелить, друга детства или мужика, которого он не выносил и с которым его никогда не связывали дружеские отношения, чтобы спасти Землю от уничтожения.
Не находишь, что это разные ситуации?

[Гость]

Пересматриваю сцену регенерации. В первый раз начало речи прослушала. Кто, если не я, будет спасать мир? Без меня они все сделают неправильно?.. И все это с серьезным лицом под трагическую музыку! о_О

[Гость]

Вернемся на минутку к серии. Аноны, мы тут думали, что это вообще было с Кларой, учитывая что Моффат как всегда недодумал или недорассказал этот момент. Она не являлась воспоминанием, записанным с оригинала, как Билл и Нардолл (потому что последний момент жизни Клары уже занят Галлифреем лол). Тогда она - воспоминание, изъятое у умирающего Доктора в его последний момент в каком-то далеком-далеком будущем, и загруженное ему обратно в мозг через, допустим, прикосновение стекляшки-Билл.
Вернемся к Мастеру . Раз его стекляшка не явилась, думаю, что Мастер пережил и Доктора, и эту организацию по сбору воспоминаний у мертвых. Это если вдруг кто-то волновался, что Мастер совсем умер.

[Гость]

Кто, если не я, будет спасать мир? Без меня они все сделают неправильно?..
Начало не совсем так - чем чаще я спасаю вселенную, тем чаще ее надо спасать.

[Гость]

Честно говоря, Капальди под эту музыку и в этой сцене мог хоть "Конь стул двадцать восемь" говорить, это всё равно было бы душещипательно. Когда Доктор регенерирует, уже на автомате расчехляешь платочек.

[Гость]

очень хотелось бы аноанов попросить обсуждение серии не начинать "поскольку моффат опять...". Не обсуждаем же мы десятого "поскольку РТД не удержался и наклал пафоса и истерики...". Серия и серия. кусок жизни Доктора (если вы намерены об этом). если конечно зашли, чтобы обосрать Моффата (я понимаю, не надоедает), то конечно, пожалуйста.

[Гость]

если конечно зашли, чтобы обосрать Моффата (я понимаю, не надоедает), то конечно, пожалуйста.

Как же вы задрали своим анальным огораживанем.
"Вы, конечно, можете, говорить, что плохо, только, пожалуйста, не говорите, что плохо, а то вы плохие" (с)

[Гость]

воспоминание, изъятое у умирающего Доктора в его последний момент в каком-то далеком-далеком будущем, и загруженное ему обратно в мозг через, допустим, прикосновение стекляшки-Билл

+1

[Гость]

Начало не совсем так - чем чаще я спасаю вселенную, тем чаще ее надо спасать.

Я сократила. А что, в полной версии это вучит лучше?
«Старая глупая вселенная, чем больше я ее спасаю, тем больше она нуждается в спасении. Как белка в колесе. Да-да, я знаю, без меня все пойдет не так. Ну, я полагаю, еще одна жизнь никого не убьет...»

Вселенную нужно спасать, без меня не разберутся, так уже и быть, поживу еще чуть-чуть... Гм... Где-то я это уже слышала. Точно! В интервью Моффата про спасение слота для рождественских показов ДК.

[Гость]

Не обсуждаем же мы десятого "поскольку РТД не удержался и наклал пафоса и истерики..."

Еще как обсуждаете! Только почему-то в темах Моффата. Вот тема «Конца времени», если тебе есть что сказать.

[Гость]

Вот тема «Конца времени», если тебе есть что сказать.

спасибо, анон)) не, я имею в виду, что сюжетные повороты можно обсуждать, не поминая всуе сценаристов и шоураннеров. Если это именно обсуждение сюжетных поворотов . Если обсуждается качество сценария или концепция сезона), то ради бога)

[Гость]

Тема Моффата? Ахахахаха, то есть мяу.
Тема Моффата вот, а всё остальное сообщество предназначено для всех, а не только для розовых соплей моффатофеечек.

[Гость]

предназначено для всех

а не только для моффатохейтеров? просто заебало, Доктора обсудить нельзя, только предпочтения и антипатии последних.

[Гость]

Доктора обсудить нельзя

Но в финальной речи ЧСВ Доктора и правда зашкаливает. Выходит, об этом тоже нельзя? Или на что взъелся анон, требующий не ругать Моффата?

[Гость]

Доктора обсудить нельзя

Ну давай обсудим, укуси тебя комар.

Мой вердикт - серия "Дважды во времени" очень плохая.

1) Она скучная, потому что там ничего не происходит, все ходят как снулые рыбы и бесконечно пиздят. Весь сюжет- медленное прохаживание и пиздеж.
2) У серии практически нет локаций, а те что есть, на улице - серые и пустынные, в помещениях - уровня декораций деревенского театра и потуг "набросай мне хлама по углам и тряпочкой прикрой, чтоб не пустенько было". В этих локациях невозможно жить, в них-то и находится можно исключительно с трудом, они не предназначены для живых людей.
3) Синий фильтр + хромакей, ккккомбо, вызывающее во мне омерзение еще со "Власти огня" , 2002 год, на минуточку.
4) Ее не то, что показать цивилам, ее нельзя в их присутствии смотреть, если ты не конченный любитель странного архауса, конечно, иначе никак нельзя объяснить словами через рот, зачем ты это смотришь.
5) Смертельная звериная серьезность, перебиваемая пошлостью. Не смешивается, не взбалтывается.
6) Смертельно предсказуемое всё.
7) Очередная одноразовая "угроза", которая появилась ниоткуда и в никуда же сгинет, не оставив ни следа во вселенной Доктора Кто.
8) Из Бредли так себе Первый Доктор, потому что 1) не похож на Хартнелла внешне 2) тяжело, по страчески двигается (точнее, почти не двигается, а поворачивается, как монумент) 3) у него почти отсутствует добрая мимика.
9) Как кусок биографии Доктора она тоже так себе. Хотел умереть сражаясь? Не вышло (с) Потому что после сражения и "смертельного" ранения еще полторы серии бегал, ходил, рассуждал пел и танцевал, потом внезапно лег и умер, что благополучно приближает нас к уровню индийского сериала, где центральный герой не откинется, не пропев всю арию. И к истории Первого Доктора оно ничего не добавляет, а даже вычитает, потому что я что-то не могу втиснуть ее в таймлайн.

[Гость]

у него почти отсутствует добрая мимика.
У кого отсутствует добрая мимика, так это у Хартнелла. Да и взгляд гораздо холоднее, чем у Брэдли.

[Гость]

Мой вердикт - серия "Дважды во времени" очень плохая.

Спасибо, что высказал нам свое ценнейшее мнение.

[Гость]

Спасибо, что высказал нам свое ценнейшее мнение.

ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТЕМЫ МОФФАТА!
Они не предназначены для всяких там мнений!!!

[Гость]

Они не предназначены для всяких там мнений!!!

Надо и мнения с моффатским пафосом высказывать.

[Гость]

Почему человек - это его воспоминания? Па́мять — это общее обозначение для комплекса познавательных способностей и высших психических функций по накоплению, сохранению и воспроизведению знаний и навыков. (вики) Но исключительно способность накапливать, сохранять и воспроизводить воспоминания не делает из нас людей. Стекло скачивали воспоминания. Билл не была человеком. Ее общение с Доктором, судя по того, что она состоит из воспоминаний, поиск в "базе данных" схожего случае и воспроизведение нужного ответа. Чтобы быть человеком, ей мало обладать воспоминаниями.

[Гость]

8) Из Бредли так себе Первый Доктор

у него почти отсутствует добрая мимика.

Забавно, как по-разному воспринимаются актеры и их мимика, у меня один из любимых моментов серии:

вот этот

А от похожести на Хартнелла местами аж мороз по коже пробегал, хотя я не считала, что Брэдли обязан его копировать.

[Гость]

Почему человек - это его воспоминания?

ну видимо в стеклах не только воспоминания были, но и процессор наподобие мозга, потому что как-то же новый опыт у стекла накапливался. вообще, эта тема еще с призрака в доспехах пошла, там тоже были загоны на тему "я - это все еще я, если все мое тело, кроме мозга, искусственное". идея не новая.
и еще ведь похожие предъявы можно и Доктору в ответ кинуть, мол, при каждой регенерации он становится другим, можно ли его все еще считать Доктором? но из-за того, что воспоминания сохраняются, Доктор все еще Доктор. поэтому как бы да, воспоминания определяют личность.
может быть, в случае Билл, она уже и не человек, новый вид существования, но личность ее, поэтому она Билл.

[Гость]

Эта мысль про воспоминания толкалась еще в олдскуле. В "Пяти Докторах" Доктор говорит: A man is the sum of his memories, you know. A Time Lord even more so.

[Гость]

Если поместить чистые воспоминания в другое тело, у другого тела все равно будет другое мышление, воображение. Это будет другой человек с такими же воспоминаниями.

[Гость]

а что определяет мышление и воображение? человек опирается на свой опыт, т.е. воспоминания играют ключевую роль. можно точно так же сказать и не про тело, а про условия, в которых живет человек. например, можно всю жизнь прожить в одном городе, а можно куда-то переехать. и если человек, пошедший по одному пути попадет в альт.реальность себя же, пошедшего по другому пути, то это будут разные люди в плане личности, хотя биологически и в том, и в другом случае это тот же человек. вопрос в том, что важнее в определении человека - его личностные особенности или тело.
ну и как-то любой человек по ходу жизни меняется под влиянием событий и тд. смена тела - это событие в линии жизни Билл и теперь на основе этого будет формироваться и новые особенности в мышлении, но это все равно все еще она.

[Гость]

A man is the sum of his memories, you know.

Сумма воспоминаний? А потерявший их человек тогда кто?

Но вряд ли стоит копать глубоко. Тут речь не о мышлении, воображении и сути личности. Стекляшки — еще одна версия коронного "еврибади ливз"! Чем начал, тем и закончил.

[Гость]

Сумма воспоминаний? А потерявший их человек тогда кто?

Это не ко мне, это к сценаристам. Но для таймлордов это действительно актуально. Они теряют всё с регенерацией - кроме опыта и воспоминаний.

[Гость]

Но для таймлордов это действительно актуально.

Они признают, что у них меняется личность, так что в некотором роде с каждой регенерацией они частично умирают. Но даже у них остаются не только воспоминания, но и определенный опыт и набор навыков.

Но люди — не таймлорды, и даже во вселенной ДК к ним этот принцип применить нельзя. На самом деле, это даже подчеркивается: те же киберлюди сохраняют воспоминания плюс получают бонус в виде долголетия, но зато теряют человечность.

Имхо, Моффат с его "все живы", сохранением в библиотеке, в различных копиях, в последней минуте, в стекляшках и т.д. даже не пытается рассматривать вопросы границ личности, идентичности, человечности... Опять же имхо, но во всех этих "стекляшках" одна идея: "Не задумывайтесь — радуйтесь, что не умрете. Хоть тушкой, хоть чучелом."

[Гость]

Посмотрела. Впечатления:

1) Двенадцатый, на самом деле, не против сексизма: думай, что думаешь, но не озвучивай это, кому попало.

2) Копирование и воспроизведение людей должно было вызвать, как минимум, этические вопросы. Но в записанном ролике кто-то сказал, что все окей, значит... все окей. Доктор шутит и идет дальше.

3) Идея "если бы ты решал, кому жить, а кому умирать, ты бы превратился в чудовище" времен РТД перечеркнута жирной линией. Таймлорд-викториус уже не баг, а фича: Вселенная — не сказка, но есть я — спасатель-спаситель Вселенной.

4) От попытки вникнуть в речи Двенадцатого болит голова:
«No. No, you don't. You're not even really here. You're just memories held in glass. Do you know how many of you I could fill? I would shatter you. My testimony would shatter all of you. A life this long, do you understand what it is? It's a battlefield, like this one, and it's empty. Because everyone else has fallen. Thank you. Thank you both, for everything that you were to me. What happens now, where I go now, it has be alone.»
Поток слов с претензией на глубину и посылом "додумайте сами". А король-то голый!

5) Король умер. Да здравствует король! Регенерация в Тринадцатую понравилась. Особенно зашел стиль съемок, динамика и задор.

[Гость]

Отдельно не понятен пафос Доктора в речи про свою длинную жизнь, которая одинока как опустевшее поле битвы. Галлифрей же вернулся, там 100500 разумных существ с такой же продолжительностью жизни как у Доктора. Нет, убежим ото всех и будем страдать, как мы одиноки в чистом поле. И, есмнип, Доктор для таймлорда все еще довольно юн, почему он постоянно на старость жалуется, общение с недолговечными людьми влияет?

Первый Доктор не понравился, слишком ворчливый. ладно бы это оттеняло другие качества характера, но за этим брюжжанием ничего другого видно не было. Так что "как трудно отпустить доктора" тоже прошло мимо меня.

Планета с Далеком - страаанная. Зачем она была? Точнее, зачем ее показывали так долго? Так себе декорации и спецэффекты, так себе развитие сюжета.

Еще про капитана я не поняла. Тестимони же прилетали забрать его память в момент смерти. То есть он должен был там умереть. В будущем, в котором научились опрееделять момент смерти, он умер там. А доктор переместил его на несколько часов вперед и тем самым спас от смерти. И что случилось (опять) с жив обычный человек, который должен был умереть, что может быть важнее, таймлайну пиздец, где риперы?

Внезапность и неуместность Клары была смешнее, чем все шутки в серии.

[Гость]

В будущем, в котором научились опрееделять момент смерти, он умер там. А доктор переместил его на несколько часов вперед и тем самым спас от смерти.

Спас его и еще одного солдата. Живы два человека, которые должны были умереть, и после перемирия они убьют тех, кто должен был выжить.

Внезапность и неуместность Клары была смешнее, чем все шутки в серии.

Серию со стиранием памяти не смотрела, но читала обсуждения. Я не поняла, почему Клара сейчас говорит, чтобы Доктор не смел ее забывать и что это типа оскорбительно. Разве не она стерла ему память?

[Гость]

Ну вот шипперам докомастера Моффат додал отп в каноне - конечно, он для них бог и гений. Вам бы отп в каноне додали - вы бы тоже шоураннера на руках носили.

Я шиппер, но то, как Моффат додал, меня люто выбесило, хотя сама по себе Мисси понравилась.
Вот нахуа было начинать с этого дурацкого поцелуя, если не решишься все то же самое показать с Мастером мужчиной?
Если уж хотелось додать, разве нельзя было их постепенно сближать и раскрывать их отношение друг к другу, не педалируя особо тему пола, а не тупо заявлять зрителю "Йоу, у Мастера появились сиськи, теперь можно и пейринг состряпать".
Противно.

[Гость]

Вернемся к Мастеру . Раз его стекляшка не явилась, думаю, что Мастер пережил и Доктора, и эту организацию по сбору воспоминаний у мертвых. Это если вдруг кто-то волновался, что Мастер совсем умер.
После смерти таймлорды попадают в Матрицу, специальную штуку, сохраняющую сознания мёртвых таймлордов, а не к стекляшкам, анон.

[Гость]

Гость, в 2:59,

Серию со стиранием памяти не смотрела, но читала обсуждения. Я не поняла, почему Клара сейчас говорит, чтобы Доктор не смел ее забывать и что это типа оскорбительно. Разве не она стерла ему память?

где Моффат и где - логика; между ними пропасть размером с ДДГ.

[Гость]

Ну Клара в своем репертуаре, она наверное рассчитывала, что Доктор ее вспомнит вопреки блоку. Мне даже показалось, что Моффат осознал, как надоела Клара зрителям, и решил сделать эту сцену максимально короткой и неуместной, и вложить в уста Клары слова, которые от нее ожидали те, кто ее терпеть не может, а не те, кто ее ещё любит.

[Гость]

Первый Доктор не понравился, слишком ворчливый. ладно бы это оттеняло другие качества характера, но за этим брюжжанием ничего другого видно не было. Так что "как трудно отпустить доктора" тоже прошло мимо меня.

в том-то и дело, что это не Первый! Первый — другой. Этот — поделка Моффата и Брэдли, похожая на Первого, как слон на балерину.

[Гость]

Я не поняла, почему Клара сейчас говорит, чтобы Доктор не смел ее забывать и что это типа оскорбительно. Разве не она стерла ему память?

Клары в серии не было. Клара была в воображении Доктора и говорила то, что он себе воображал. То есть это были слова Доктора.

[Гость]

То есть это были слова Доктора.

Выходит, он вспомнил не все?

[Гость]

да все он вспомнил, Клара там чисто символически появилась и все. не думаю, что нужно куда-то глубже еще копать. главный смысл ее появления - это то, что у Доктора в голове больше нету дыр и он может спокойно перелистнуть эту страницу своей жизни.

[Гость]

в голове больше нету дыр

Тогда в чем смысл изначального удаления памяти? Это ж не случайность была.

[Гость]

В сцене с Кларой понравилось только выражение облегчения на лице 12-го, ему это было нужно.

[Гость]

Тогда в чем смысл изначального удаления памяти? Это ж не случайность была.

если бы ему тогда не стерли память, то он бы еще полсезона ходил и страдал по кларе...

[Гость]

Тогда в чем смысл изначального удаления памяти? Это ж не случайность была.

А, ты тот анон, который не смотрит и постоянно просит ему пересказать, чтобы потом обосрать?

[Гость]

если бы ему тогда не стерли память, то он бы еще полсезона ходил и страдал по кларе...

Сейчас ему память вернули — не страдал же.

[Гость]

Сейчас ему память вернули — не страдал же.

потому что уже много другого помимо клары случилось и он перестал быть на ней зацикленным. ну и тупо времени уже не было на эти страдашки. дали б моффату волю, чую, что так просто эта тема не разрулилась бы.

[Гость]

Тогда в чем смысл изначального удаления памяти? Это ж не случайность была.

Доктору подсунули спутницу, которая ээ... была похожа на него в любви к приключения и желании поступать по своему. К концу 9 сезона Клара из-за ебанутости характера погибла, а Доктор зациклился на желании ее спасти любой ценой. в тот момент стирание памяти помогло Доктору избавиться от психоза. Уже в "Мужьях Ривер Сонг" Доктор мог отпускать и смиряться со смертью. Возврат памяти сейчас ни к чему плохому привести не мог. Привел бы, если бы Клара была любовью его жизни и земля бы нее вертелась, как думали фанючки и хейтеры Клары. Сочувствую их порушенным хэдканонам.

[Гость]

потому что уже много другого помимо клары случилось и он перестал быть на ней зацикленным.

Уже в "Мужьях Ривер Сонг" Доктор мог отпускать и смиряться со смертью.

Понятно. Спасибо, аноны!

[Гость]

Я слоупок и только-только сожрал этот кактус (сезон не смотрел). И да, это был кактус. Усталый, перегоревший кактус самоповторов без особой движухи, я даже не понимаю, нахуя было с вот этим вот замахиваться на кинопрокат, это ж уютная ламповая домашняя жвачка для тех, кому заходит.
Сюжета нет. Вообще. Походили, поговорили, попрощались. Озвучили еще раз заебавшую нах тему "только детям дано", показали Клару.
Большинство годных реплик и смысла у капитана. За что ему респект. Возможно, Гатисс еще не заколебался и написал себе неплохо%)
Вертеть очередную сову на ЕЩЕ ОДНОЙ версии записи воспоминаний - это, имхо, лучше всего показывает усталость автора.

В общем, аллилуйя. Я дожил до этого прекрасного дня. Моффат ушел. Всем шампанского и с Новым Годом. И с новым Доктором!

P.s. звуковые темы старых сезонов прекрасны. Триннадцатая тоже. Жду первую серию с ней.)

[Гость]

сезон не смотрел

[Гость]

Аноны а Как вам кажется хорошо что было это серия или нет потомучто предполагалось Что Рождественского выпуска не будет Чибнелл не собирался его делать

[Гость]

Чибнелл не собирался его делать

А откуда инфа, что Чибнеллу предлагали, а он отказался? После выхода интервью Моффата о том, как он спас Рождественский слот, я пыталась найти хоть какие-то подтверждения, но не нашла.

Кстати, краем уха слушала рассказ Моффата о создании рождественской серии. Чибнелл прислал ему сцену регенерации еще до того, как Моффат приступил к своему сценарию. Не похоже, что ему было плевать на эту серию, пусть у него и была только минута. Нашла ссылку
А чуть ранее Моффат высказывается насчет идеи взорвать Тардис во время регенерации. Должно было прозвучать как шутка, но звучит как обида. М-да.

Аноны а Как вам кажется хорошо что было это серия

Плохо, что в ней был Первый Доктор. Теперь ньюфаги будут смотреть олдскул, держа в голове эту версию. А оригинальный Первый совсем не такой.

[Гость]

А откуда инфа, что Чибнеллу предлагали, а он отказался? После выхода интервью Моффата о том, как он спас Рождественский слот, я пыталась найти хоть какие-то подтверждения, но не нашла.
Интервью с Моффатом читала, там он говорил, что Чибнелл не хотел писать рождество, хотел с нового сезона, вот Моффат всех и СПАС.

[Гость]

А было что-то еще? Я видела то интервью. Да, из заголовков создается впечатление, что к Моффату пришли с: «Все пропало! Гипс снимают! Шеф уезжает!»

Но на деле этого нет. На деле Моффат говорит, что кто-то где-то когда-то кому-то за выпивкой рассказал что-то о желаниях Чибнелла и возможных планах. Услышав это, подвыпивший Моффат заявил, что сам сделает Рождество, и пошел уговаривать Капальди.

Формулировки очень обтекаемые. Они позволяют журналистам сделать броский заголовок и красивые комментарии, но самих словах Моффата нет ничего о том, что Чибнелл категорически отказался, или что было принято окончательное решение, или что Моффата кто-то о чем-то просил. Если пропускать комментарии и читать только слова Моффата, похоже, что его никто не ждал, не звал и даже в курсе не держал, но он в нужный момент встрял в нужный разговор и все переиграл.

[Гость]

Чибнелл должен был снимать с 1 серии сезона, как и все остальные. Хейтерам Моффата стало скучно?

[Гость]

Чибнелл должен был снимать с 1 серии сезона, как и все остальные.

Спасибо! Я тоже думаю, что Чибнелл ни от чего не отказывался, а Моффат ничего не спасал.

[Гость]

Спас его и еще одного солдата. Живы два человека, которые должны были умереть, и после перемирия они убьют тех, кто должен был выжить.

Доктор уже спасал двоих солдат в WWI в "Семье крови".

[Гость]

Доктор уже спасал двоих солдат в WWI в "Семье крови".

И?

В "Дважды во времени" Двенадцатый утверждает, что спасением этих солдат сделал мир лучше. Доктор — типа ключевая положительная сила во Вселенной, и солдаты — иллюстрация его доброты. Но все не так однозначно:

Живы два человека, которые должны были умереть, и после перемирия они убьют тех, кто должен был выжить.

Я об этом. Анон, которому я отвечала, говорил о непонятках с тайми-вайми, а ты о чем?

[Гость]

Хейтерам Моффата стало скучно?
Нам как стало на Рождество скучно, так и не перестаёт, извини, анон (:

[Гость]

Если Доктор спас солдат, значит их смерть - не фиксированная точка, что тут непонятного?

[Гость]

Если Доктор спас солдат, значит их смерть - не фиксированная точка, что тут непонятного?

Почему вдруг нефиксированная, если в будущем точно известно о месте и времени смерти, и это "задокументировано" копией умершего человека?
Еще непонятно, что именно было подправлено во времени, чтобы перенести двух солдат на два часа позже. Мутное тайми-вайми без объяснений.

Но даже если отбросить технические детали, почему вдруг манипуляции со временем, чтобы спасти кого-то, кто понравился лично Доктору, преподносятся как действие на благо Вселенной? Кстати, один этот поступок опровергает мысль, что Двенадцатый научился отпускать. Цитата:
DOCTOR 1: You've saved him.
DOCTOR: Both of them. Never hurts, a couple fewer dead people on the battlefield.
DOCTOR 1: So that's what it means to be a doctor of war.
DOCTOR: You were right, you know. The universe generally fails to be a fairy tale. But that's where we come in.
Кроме того, два солдата, спасенных на поле боя, не равно два трупа меньше. Скорее всего, из-за их незапланированного выживания погибнут те, кто должен был выжить.

[Гость]

Почему вдруг нефиксированная, если в будущем точно известно о месте и времени смерти, и это "задокументировано" копией умершего человека?

А почему нефиксированные все другие точки, в которые вмешивался Доктор? Потому что так надо авторам. Очень, очень многие умерли бы без его вмешательства.
Копии умершего человека, я так понимаю, еще не существует, потому что произошел глюк, и копию не успели сделать, время застыло, а человек физически полностью перенёсся в другое время и место. Организация самавиновата, теперь пусть правят свои записи, делов-то. Наверное, он всё равно скоро погибнет, а может организация ошиблась изначально, выбрав не ту точку из-за глюка, который должен был произойти в любом случае, ведь время нелинейно.

[Гость]

Нет никакого желания пересматривать эту тягомотину даже ради прекрасного Гэтисса, так что вопрос в ноосферу: а причины возникновения глюка вообще как-нибудь объясняются? Что случилось? Почему время остановилось у капитана? Почему время остановилось у Докторов? Почему и каким образом капитана перекинуло из-под Ипра в Антарктиду? (Почему именно туда?)

[Гость]

В серии только упоминалось, что глюк появился из-за нежелания Докторов регенерировать.
А почему именно капитана хз, можно натянуть, но лень.

[Гость]

Организация самавиновата, теперь пусть правят свои записи, делов-то.

Глюк был только с одним, а спасли двоих. Кроме того, Доктор не украл Капитана — стекляшки сами отправили его умирать. С их точки зрения, все шло по плану.

Потому что так надо авторам.

Когда авторам надо, они пишут обоснуй, показывают последствия или хотя бы не делают прямых указаний на то, что это был зафисированный факт.

[Гость]

Глюк был только с одним, а спасли двоих.

И? Мы только про одного из них знаем и только от стекляшек, что это его момент смерти. Но если изначально должен был случиться глюк (а он должен был случиться, иначе всё, что мы смотрим в сериале, было бы невозможно), то стекляшки просто ошиблись, то есть они пришли вынимать копию солдата не в момент его смерти, а в момент глюка, случившегося из-за Докторов.

[Гость]

то стекляшки просто ошиблись, то есть они пришли вынимать копию солдата не в момент его смерти, а в момент глюка, случившегося из-за Докторов.

Если бы стекляшки ошиблись, то Доктору не пришлось бы ковыряться во времени, чтобы изменить судьбу Капитана (и еще одного прицепом). Не вижу смысла дальше копаться. Не похоже, что здесь продумывали обоснуй событиям и поступкам. Имхо, закрыть дыры и объяснить накладки можно только фанфиками, но никак не ресурсами самой серии.

[Гость]

Если бы стекляшки ошиблись, то Доктору не пришлось бы ковыряться во времени, чтобы изменить судьбу Капитана (и еще одного прицепом).

Он менял не судьбу капитана, потому что капитан тогда не умер, он выпал в другое пространство и время, а стекляшки решили, что это момент его смерти и за секунду до него пришли забрать его воспоминания - стекляшки должны были прийти, чтобы капитан выпал, но капитан должен был выпасть, чтобы стекляшки пришли, everything is connected

[Гость]

А я вот читаю про рождественское перемирие 1914, смотрю фотки и едва не рыдаю!

[Гость]

а стекляшки решили, что это момент его смерти и за секунду до него пришли забрать его воспоминания

Откуда это?

Он менял не судьбу капитана

Прямо противоречит словам Двенадцатого. Он говорит, что спас обоих солдат, так как захотел меньше трупов на поле боя, и вообще вот так он делает Вселенную лучше. Этот поступок и эти слова повлияли на решение Первого.

Ты неплохо все увязал, анон, и в твоем обоснуе меньше дыр, чем у сценариста. Но все равно это фанфик, а не то, что показали в серии.

[Гость]

Ты неплохо все увязал, анон, и в твоем обоснуе меньше дыр, чем у сценариста. Но все равно это фанфик, а не то, что показали в серии.

Ну, мне прикольнее этим заниматься, чем плеваться ядом) Серия слабенькая, все дыры мне лень заштопывать, но кое-какие я вполне в состоянии и без особых усилий, просто потому, что знаю вселенную Доктора достаточно давно, а тема путешествий во времени упарывает меня довольно сильно, может чуть меньше Моффата (да, я считаю, что его упарывает сильнее, взять тех же Ангелов - одних из редких монстров в ДК, манипулирующих именно временем, я бы такое вряд ли придумал).

[Гость]

Доктор уже спасал двоих солдат в WWI в "Семье крови".

Вообще-то мальчишек (Тима и как его там) спасли необыкновенные способности Тима, который видел это будущее. А не Доктор.

[Гость]

Вообще-то мальчишек (Тима и как его там) спасли необыкновенные способности Тима, который видел это будущее. А не Доктор.

А капитан тоже сам не стал стрелять, Доктор не отнимал у него пистолет.

[Гость]

А капитан тоже сам не стал стрелять, Доктор не отнимал у него пистолет.

Если все зависело от его желания стрелять, то зачем было манипулировать временем? И в чем заключлась роль Доктора? Он так был собой доволен...

Серия слабенькая, все дыры мне лень заштопывать, но кое-какие я вполне в состоянии и без особых усилий

Твоя версия событий не увязывает всего, зато игнорирует некоторые вещи из серии. Например, ты упускаешь, что именно Доктор и именно изменил судьбу двух человек и игнорируешь это в ответе тебе. Часть твоего обоснуя никак не представлена в самой серии, и указания на это ты тоже игнорируешь. Зачем переносить додумывание в дискуссию, делая вид что так и было/надо?

взять тех же Ангелов - одних из редких монстров в ДК, манипулирующих именно временем, я бы такое вряд ли придумал

В той каше, что вышла, не так уж много инфы об ангелах и их манипуляциях временем, а что есть, само себе противоречит. Тема перемещений во времени мне тоже очень нравится, но тут я тебя не понимаю.

[Гость]

Если все зависело от его желания стрелять, то зачем было манипулировать временем? И в чем заключлась роль Доктора? Он так был собой доволен...

От капитана тоже многое зависело.
Получается, что Доктор передвинул возвращение капитана на несколько минут позже, а между этими событиями поле боя было застывшим во времени, примерно это он сделал.

В той каше, что вышла, не так уж много инфы об ангелах и их манипуляциях временем, а что есть, само себе противоречит.
Не сказал бы.
Но вообще, фиксированные точки - та еще уловка, хотим называем событие фиксированной, хотим не называем, в зависимости от того, что нужно сюжету, всё равно влияние точки на вселенную видит один Доктор, поэтому ему решать. Как со спасением семьи в Помпеи.

[Гость]

Не сказал бы.

Тогда жду тебя, когда пересмотр серий дойдет хотя бы до первой серии с ангелами.

Получается, что Доктор передвинул возвращение капитана на несколько минут позже, а между этими событиями поле боя было застывшим во времени, примерно это он сделал.

Да не поучается. Твое объяснение не очень хорошо соотносится с фактами серии. Разница была в несколько часов, а не минут. Еще Доктор не говорит, что перенес всю битву, он говорит, что "adjusted the time frame" и спас двоих.

ТАРДИС — не коробка исполнения желаний, а корабль с определенным огранченным набором функций и возможностей. Одно дело, когда она переносит кого-то в другое время/место или под пояснения Доктора демонстрирует ранее неизвестную фичу. Другое дело, когда она дистанционно меняет ХЗ что на ХЗ что, переносит как-то что-то куда-то, чтобы вышло внезапное ХЗ что, но зато "все живы". Можно включать фантазию на полную катушку, но в серии останется только то, что в ней показали.

хотим называем событие фиксированной, хотим не называем

Вот именно! Называем и пляшем от этого: нет указаний на фиксированнось — меняем, если надо, есть такие указания — не меняем, или меняем и получаем а-та-та от физических законов того мира.
В этой серии у нас по всем признакам событие фиксированное: есть документальное подтверждение о смерти, стекляшки из будущего не признали, что забрали Капитана по ошибке, отправили его обратно на смерть. А на чем ты основываешь свое мнение о "нефиксированности"? Под твое мнение в серии есть какой-нибудь обоснуй?

[Гость]

Тогда жду тебя, когда пересмотр серий дойдет хотя бы до первой серии с ангелами.

Я не пересматриваю серии с расси, да и не любитель я трындеть с хейтерами. Смотрел серию несколько раз, там всё ок.

Да не поучается.
У меня получается, у тебя не получается, бывает.

ТАРДИС — не коробка исполнения желаний, а корабль с определенным огранченным набором функций и возможностей.

Да, Моффат грешит тем, что не ставит своим героям, монстрам или машинам органиченный набор функций и не сверяется потом с этим списком, увы.

А на чем ты основываешь свое мнение о "нефиксированности"?

На том, что Доктор не бегал и не орал, что это фиксированная точка. В сериале нет однозначного определения, по которому одно событие мы, человечишки, могли бы причислить к фиксированной точки, а другое - не могли бы. Это всегда определяет Доктор. Смерть вымышленных персонажей была предотвращена не раз, а в какие-то события, далекие от летальных, Доктор не мог вмешаться, объясняя это как фиксированную точку.

[Гость]

В сериале нет однозначного определения, по которому одно событие мы, человечишки, могли бы причислить к фиксированной точки, а другое - не могли бы.

Ээ... анон, фиксированные точки "зафиксированы". Например, если бы смерть Капитана повлияла на его внуков, как как смерть Аделаиды Брук, она была бы зафиксирована. Ребенок у Капитана уже был. Его выживание не определило появление на свет Бригадира.

[Гость]

да и не любитель я трындеть с хейтерами

А сейчас ты с кем трындишь? Не хочешь продолжать обсуждение ангелов — не надо. Сам начал, сам закончил — имеешь право. Зачем походя оскорблять собеседника(ов)?

и не сверяется потом с этим списком

На том, что Доктор не бегал и не орал, что это фиксированная точка.

Доведение до абсурда, конечно, тоже метод вести дискуссию, но толку от такой дискуссии не будет.

[Гость]

если бы смерть Капитана повлияла на его внуков, как как смерть Аделаиды Брук

Изменение обстоятельств смерти Аделаиды Брук не повлияло на ее внуков. Ты о чем, анон? Изменилось одно слово в некрологе, больше ничего. И все равно точка была фиксированной, вмешиваться было нельзя и Доктору за это неслабо прилетело.

[Гость]

То есть, господа, если событие уже произошло, оно зафиксировано. Отца Розы нельзя вернуть, так как он официально умер. Тишина зафиксировала "смерть" Доктора, совершив убийство. Эми фиксировала каждое событие в "Ангелах на Манхетене", читая о них. Доктор не мог вернуть Дэнни в "Темных водах", так как смерть уже состоялась. Клару нельзя спасти, так как она погибла в "Зри ворона". Смерть капитана не была свершившимся фактом.

[Гость]

Ты о чем, анон?

О смерти и жизни. А ты о чем, анон?

[Гость]

То есть, господа, если событие уже произошло, оно зафиксировано.

так тайми-вайми же. событие не произошло только для тех, кто живет в определенное время. в будущем оно по-любому уже случилось (или не случилось), просто каким-то образом события либо фиксированы, либо нет.

мне вот что интересно, почему тардис на поле боя не сработала как переводчик? т.е. они могли все помириться, потому что наконец-то поняли друг друга, но они продолжали петь каждый на своем...

[Гость]

Смерть капитана не была свершившимся фактом.

Была для стекляшек из будущего, которые узнали о его смерти в прошлом и поэтому забрали его для копирования.

[Гость]

То есть, господа, если событие уже произошло, оно зафиксировано.
Нет, потому что мы говорим о вселенной, где существуют таймлорды. Ни одно вмешательство Доктора не было бы возможно, если бы это было так, но Доктор оказывается там, где вселенная и его таймлордовское пятое чувство позволяют ему вмешиваться в события, спасать людей или помогать одним силам победить другие.
Поэтому о фиксированных точках всегда говорят словами через рот, что они фиксированные.
От спасения отца Розы вселенная развалилась, от спасения нескольких человек в Помпеи - нет.
Тут во второй половине статьи упоминаются случаи, когда было допустимо изменение истории и как это объяснялось Доктором tardis.wikia.com/wiki/Fixed_point_in_time

[Гость]

т.е. они могли все помириться

Может, потому что идея о том, что для мира хватает знания языка, сама по себе абсурдна, и была нужна только разово, чтобы натянуть обоснуй? Сам подумай, сколько существует гражданских войн (и в реале, и в мире ДК), где люди говорят на одном языке, находятся в одном культурном пространстве, но все равно воюют.

[Гость]

Была для стекляшек из будущего, которые узнали о его смерти в прошлом и поэтому забрали его для копирования.

Но не скопировали, так как ошиблись.

[Гость]

когда было допустимо изменение истории и как это объяснялось Доктором

А как это объясняется в этой серии, а не вообще?

[Гость]

так тайми-вайми же. событие не произошло только для тех, кто живет в определенное время. в будущем оно по-любому уже случилось (или не случилось), просто каким-то образом события либо фиксированы, либо нет.

По этой теории любое путешествие во времени невозможно.

[Гость]

Нет, потому что мы говорим о вселенной, где существуют таймлорды. Ни одно вмешательство Доктора не было бы возможно, если бы это было так, но Доктор оказывается там, где вселенная и его таймлордовское пятое чувство позволяют ему вмешиваться в события, спасать людей или помогать одним силам победить другие.
Поэтому о фиксированных точках всегда говорят словами через рот, что они фиксированные.
От спасения отца Розы вселенная развалилась, от спасения нескольких человек в Помпеи - нет.

Как это противоречит тому, что я написал?

[Гость]

Но не скопировали, так как ошиблись.

Откуда инфа, что не скопировали? Они продолжили действовать по тому же плану, который прервался из-за Докторов. Мнения о смерти Капитана они не изменили: отправили его умирать в то время, из которого взяли.

[Гость]

Откуда инфа, что не скопировали?
Но и нет инфы, что скопировали - такое ощущение, что они про капитана забыли, как только время снова двинулось.
Стекляшки говорят, что по истории капитан в тот момент умер, но история бывает далека от правды. Может быть, он умер по-другому, но в тот же день. Может, пропал во время войны, и датой его смерти стали считать эту. И ещё много вариантов может быть.
Я вижу как-то так: если Доктора спасли капитана, то он никогда и не должен был умереть, при том, что парадокс Докторов всегда должен был случиться. Программа стекляшек нашла момент времени в день, указанный как день смерти капитана, когда капитан перестает существовать на поле боя, включилась, чтобы скопировать его за момент до прекращения его существования, но это оказался момент, когда вселенная замыкается, а капитана перебрасывает к Докторам - хз, почему именно к Докторам, допустим он вторая ошибка времени в этот момент, поэтому вселенная сложила все ошибки в кучу.
Когда Доктора вернули капитана и поколдовали над началом перемирия, программа стекляшек распознала ошибку, и теперь найдёт и скопирует его в настоящий момент смерти.

[Гость]

Вернемся к Мастеру . Раз его стекляшка не явилась, думаю, что Мастер пережил и Доктора, и эту организацию по сбору воспоминаний у мертвых. Это если вдруг кто-то волновался, что Мастер совсем умер.
После смерти таймлорды попадают в Матрицу, специальную штуку, сохраняющую сознания мёртвых таймлордов, а не к стекляшкам, анон.

Нит. В олдскуле много раз подчеркивалось, что сознание умерших таймлордов не автоматически переходит в Матрицу, а помещается туда соотечественниками. Либо сознание могло быть ..ну э.. скопировано при жизни таймлорда, и потом его из этой прижизненной копии могли восстановить.. Собстна, Мастера так и восстанавливали таймлорды в эру Девятого (за кадром), только Мастер сбежал
это же все он сам рассказывал Десятому

[Гость]

Анон в 20:35, мне кажется, ты кое-что или запомнил неверно, или подогнал под свою теорию.

такое ощущение, что они про капитана забыли

Стекляшка проводила Капитана до самой воронки, рассказала ему, что будет дальше, дождалась, пока он займет свою позицию и, запустив время для Капитана, исчезла. Так что не забыли.

но история бывает далека от правды. Может быть, он умер по-другому, но в тот же день. Может, пропал во время войны, и датой его смерти стали считать эту.

Стекляшки из будущего, забирают людей за момент перед смертью. Вряд ли они берут информацию из похоронок или предположений — им нужна точность.

Когда Доктора вернули капитана и поколдовали над началом перемирия

Доктора отвезли его при помощи Тардис, но с согласия и под присмотром стекляшки. И перемирие устроили не Доктора.

[Гость]

Нит. В олдскуле много раз подчеркивалось, что сознание умерших таймлордов не автоматически переходит в Матрицу, а помещается туда соотечественниками.
А почему это должно мешать другой организации копировать воспоминания себе?
Клара не была воспоминанием, скопированным с ее самой, как Билл и Нардол, а из кого ещё они могли ее вытащить, как не из Доктора?

[Гость]

Анон в 20:35, мне кажется, ты кое-что или запомнил неверно, или подогнал под свою теорию.
Анон, признаю, ты смотрел серию внимательней меня и запомнил всё лучше!

[Гость]

Анон, признаю, ты смотрел серию внимательней меня и запомнил всё лучше!

Э? А по сути написанного сказать нечего?

Проблема этой и других обоснуйных теорий в том, что они сформулированы не на основе событий серии. Понятно, что чтобы получилось что-то удобоваримое, надо забить на некоторые факты, кое-что переделать и придумать много всего, о чем там нет ни намека. Похоже, мы спорим не о сериале, а вот об этом подходе (не важно, твоя эта цитата или нет):

Ну, мне прикольнее этим заниматься, чем плеваться ядом) Серия слабенькая, все дыры мне лень заштопывать, но кое-какие я вполне в состоянии и без особых усилий

[Гость]

Э? А по сути написанного сказать нечего?

Лень.
Для тебя серия останется безобоснуйным говном, для меня просто слабенькой серией, которая тем не менее вывела из комы мою творческую музу, я вытащил из небытия клипорезку, набрасываю фик (вообще не по серии, но главное, что по доктору). Так иногда бывает, что после эмоционально или сюжетно сильных серий нет сил ни на что, кроме рыданий, а после какого-нибудь середнячка внезапно крылья вырастают. Выпьем же!... А, это не сюда.

[Гость]

Нит. В олдскуле много раз подчеркивалось, что сознание умерших таймлордов не автоматически переходит в Матрицу, а помещается туда соотечественниками.
А почему это должно мешать другой организации копировать воспоминания себе?
Клара не была воспоминанием, скопированным с ее самой, как Билл и Нардол, а из кого ещё они могли ее вытащить, как не из Доктора?

так вроде стекляшки наполнялись воспоминаниями, взятыми у умирающих оригиналов. Собстна, даже если бы они добрались до умирающей Мисси, вряд ли она бы молча отдала воспоминания
Симм!Мастер тоже
Это я к тому, что не могли стекляшки даже в теории найти и создать стеклянный дубликат Мастера, т.к. 1)до таймлордов сложнее добраться и воспоминания они просто так не отдадут; 2) на таймлордов вообще это могло не распространяться, ибо у них там все сложно, матрица, регенирации, воскрешения из Матрицы

[Гость]

А почему это должно мешать другой организации копировать воспоминания себе?
Ну, чисто теоретически - потому что Самая Могучая Цивилизация Во Вселенной (тм) наваляла бы им за это по самые помидоры. Воспоминания повелителей времени - это ценная информация, об этом частенько где упоминалось. Возможно, стекляшки как-то появились из-за того, что Таймлорды сейчас какие-то таймлорды шредингера - галлифрей и жив и мёртв (но Моффат просто ленивый скот, который не смог выкатить нормального обоснуя к тому, над чем страдали предыдущие Доктора), и вот они творят, что хотят и копируют кого хотят.
Идея от этого лучше не стала, вторичность моффатовских пописулек - тоже.

[Гость]

Но если воспоминание о Кларе взято не у мертвого Доктора из будущего , то стекляшки запросто влезли в таймллрдовский мозг и сняли таймлордовский блок, так что могут составить конкуренцию таймлордам, раз уже освоили путешествия во времени, вламывание в чужой мозг и создание вполне верибельных копий живых существ (что впрочем было бы неудивительно, судя по 10 сезону, где у нас аж два нёха с охренительнейшими способностями - лужа и монахи).

[Гость]

Больше моффатонёхов, унылых и одноразовых!
Больше моффатофеечек, с чпоканьем натягивающих сов на глобусы!

А потом оп! и снова начинается песТня про великих и ужасных таймлордов, которых по факту моффатоэры не обогнал в развитии только ленивый...

[Гость]

Но если воспоминание о Кларе взято не у мертвого Доктора из будущего , то стекляшки запросто влезли в таймллрдовский мозг и сняли таймлордовский блок, так что могут составить конкуренцию таймлордам, раз уже освоили путешествия во времени, вламывание в чужой мозг и создание вполне верибельных копий живых существ (что впрочем было бы неудивительно, судя по 10 сезону, где у нас аж два нёха с охренительнейшими способностями - лужа и монахи).
Потому что Моффат смачно наворовал идей из Фракции Парадокс, которая, по факту, являлась мятежными таймлордами, которые устроили тот ещё балаган и от их действий Вселенная трещала по швам. Но там хотя бы был крепкий обоснуй всех их действиям. Здесь эти невероятно сильные и способные ребята выбегают из-за углов моффатовской фантазии, которая обосновывается одним только "а вот хочу" и "пусть будет".

[Гость]

Я, конечно, понимаю, что нет смысла надеяться на появление Фракции у Чибнелла, но так хотелось бы.
другой анон

[Гость]

почему это должно мешать другой организации копировать воспоминания себе?
Ну, чисто теоретически - потому что Самая Могучая Цивилизация Во Вселенной (тм) наваляла бы им за это по самые помидоры. Воспоминания повелителей времени - это ценная информация, об этом частенько где упоминалось.

вот и я о том же
если они попробовали забрать у Мисси воспоминания (ну предположим, они решили, что им это нужно), дела у стекляшек бы резко пошли на спад...

Возможно, стекляшки как-то появились из-за того, что Таймлорды сейчас какие-то таймлорды шредингера - галлифрей и жив и мёртв (но Моффат просто ленивый скот, который не смог выкатить нормального обоснуя к тому, над чем страдали предыдущие Доктора), и вот они творят, что хотят и копируют кого хотят.

ну судя по всему, Галлифрей вернулся к своим исходным координатам (как Мисси и говорила), но они застряли то ли между планетами, то ли еще что, в какой-то ловушке и сейчас их основная цель - выбраться из этой ловушки а потом творить больше еще хуйни
Короче говоря, если очень захотеть, то на Галлифрей можно попасть и с него можно улететь (выперли же таймлорды Мастера - ну, или он сам сбежал, история умалчивает, и таймлорды вмешивались в исповедальный диск Доктора - явно не дистанционно)

[Гость]

если стекляшки запросто влезли в таймлордовский мозг и сняли таймлордовский блок, так что могут составить конкуренцию таймлордам, раз уже освоили путешествия во времени, вламывание в чужой мозг и создание вполне верибельных копий живых существ (что впрочем было бы неудивительно, судя по 10 сезону, где у нас аж два нёха с охренительнейшими способностями - лужа и монахи).

имхо, если бы Галлифрей стоял на месте и никуда не исчезал, эта корпорация стекляшек была бы уничтожена еще в зародыше (потому что таймлорды дружелюбием и понимаем не утруждались, судя по олдскулу и даже ньюскулу..)

[Гость]

ракции Парадокс, которая, по факту, являлась мятежными таймлордами, которые устроили тот ещё балаган и от их действий Вселенная трещала по швам. Но там хотя бы был крепкий обоснуй всех их действиям.

да нихрена у них не было обоснуя, им просто нравилось творить хаос, причем такой, что Мастер может позавидовать (а возможно, и завидовал, будучи еще Кощеем)

[Гость]

Я, конечно, понимаю, что нет смысла надеяться на появление Фракции у Чибнелла, но так хотелось бы.

вот только Фракции-то и не хватало в нью скуле.. понятное дело, против Фракции с Доктором объединился бы даже Симм!Мастер, не говоря уже о Мисси, но что-то мне подсказывает, что Фракция сильнее их вместе взятых и просто бы их в лепеху раскатала

[Гость]

Галлифрей же прячется на краю вселенной, они не хотели возвращаться на место, потому что сначала хотели выяснить про гибрид. Вы из несмотревших сезоны, что ли?

[Гость]

Галлифрей же прячется на краю вселенной, они не хотели возвращаться на место, потому что сначала хотели выяснить про гибрид. Вы из несмотревших сезоны, что ли?

дык они уже сезон назад выяснили про гибрид
давно уже на место вернулись

[Гость]

Они ничего не выяснили про гибрид, потому что Доктор побегал по коридорам и смылся.
А подтверждение, что они всё ещё скрываются - слова экзекутора Мисси, что представителей их рассы сложно найти. Плюс слова Доктора, что Мисси - второй последний таймлорд. Так что не всплыл ещё Галлифрей, видимо на него всё ещё недостаточно денег.

[Гость]

А подтверждение, что они всё ещё скрываются - слова экзекутора Мисси, что представителей их рассы сложно найти.

а вам не приходило в голову, что представителей их расы сложно найти, просто потому, что таймлорды тупо не хотят быть найденными? а не потому что они сидят в конце Вселенной
и давайте на чистоту, те экзекуторы Мисси поймали только потому, что она знала, что они (экзекуторы) добудут Доктора -> нет нужды тратить время и искать его самой, можно просто подождать и посмотреть, что будет

[Гость]

и давайте на чистоту, те экзекуторы Мисси поймали только потому, что она знала, что они (экзекуторы) добудут Доктора -> нет нужды тратить время и искать его самой, можно просто подождать и посмотреть, что будет

Она мечтала просто посмотреть на Доктора или провести 1000 лет взаперти под потоком промывающей мозги доброты Доктора?

[Гость]

и давайте на чистоту, те экзекуторы Мисси поймали только потому, что она знала, что они (экзекуторы) добудут Доктора -> нет нужды тратить время и искать его самой, можно просто подождать и посмотреть, что будет
Она мечтала просто посмотреть на Доктора или провести 1000 лет взаперти под потоком промывающей мозги доброты Доктора?

Вероятно, Доктор не выходил на контакт с Мисси с момента смерти Клары в "Вороне" или даже раньше
Так что вполне себе способ привлечь внимание, в духе Мастера

[Гость]

А есть какая-то принципиальная разница между тем, сидят ли таймлорды тише воды ниже травы на краю вселенной или на своём месте? Так или иначе они ни во что не вмешиваются и нет ощущения, что могут внезапно появиться или кому-то там за что-то там навешать.

[Гость]

Так или иначе они ни во что не вмешиваются и нет ощущения, что могут внезапно появиться или кому-то там за что-то там навешать.

это как суслик - ты его не видишь, а он есть
нет никакой гарантии, что они не вынашивают какой-нить грандиозных план в духе Рассилона или не устраивают жопу в том конце вселенной, которую нам не показывают
не могут же они быть везде

[Гость]

Вот бы миниэпизод про Мисси и далеков, и как она до казни дорвалась, но пока даже не мечтаю, эх.

[Гость]

Вероятно, Доктор не выходил на контакт с Мисси с момента смерти Клары в "Вороне" или даже раньше
Так что вполне себе способ привлечь внимание, в духе Мастера

Не могу согласиться. Она испугалась и поверила, что Доктор нажмет рубильник.

[Гость]

Вот бы миниэпизод про Мисси и далеков

мне вот интересна ее беседа с Давросом и в курсе ли она, что он хотел из Доктора вытащить всю артронную энергию

[Гость]

мне вот интересна ее беседа с Давросом и в курсе ли она, что он хотел из Доктора вытащить всю артронную энергию

Она была единственным на тот момент, кто знал о гибриде, поэтому могла манипулировать Давросом. Она прервала выкачку артронной энергии, поэтому в курсе.

[Гость]

Не могу согласиться. Она испугалась и поверила, что Доктор нажмет рубильник.

Мастер умирал уже СТОЛЬКО раз, что вряд ли бы он стал бояться какой-то компании недоносков (судя по окончанию флешбека)
и откуда эти чурканы только такие технологии (убивающие таймлордов) раздобыли, при таком сссыкливом характере

[Гость]

мне вот интересна ее беседа с Давросом и в курсе ли она, что он хотел из Доктора вытащить всю артронную энергию

Она была единственным на тот момент, кто знал о гибриде, поэтому могла манипулировать Давросом. Она прервала выкачку артронной энергии, поэтому в курсе.

по-моему, не она прервала, а сам Доктор

[Гость]

по-моему, не она прервала, а сам Доктор

Она вырвала пушку у далека, вбежала к Давросу и расстреляла змей, которые держали Доктора.

[Гость]

по-моему, не она прервала, а сам Доктор
Она вырвала пушку у далека, вбежала к Давросу и расстреляла змей, которые держали Доктора.

серьезно? давно я смотрел по ходу, совсем забыл

[Гость]

да нихрена у них не было обоснуя, им просто нравилось творить хаос, причем такой, что Мастер может позавидовать (а возможно, и завидовал, будучи еще Кощеем)
Ты книгу войны читал, анон?
Если бы Моффат хотя бы частично к продумыванию своих идей отнёсся с той же скрупулёзностью, то я ему бы. возможно, много дерьма простила.

[Гость]

да нихрена у них не было обоснуя, им просто нравилось творить хаос, причем такой, что Мастер может позавидовать (а возможно, и завидовал, будучи еще Кощеем)
Ты книгу войны читал, анон?
Если бы Моффат хотя бы частично к продумыванию своих идей отнёсся с той же скрупулёзностью, то я ему бы. возможно, много дерьма простила.

я другой анон, но анончик, расскажи, что было в "книге войны"? я по доктору ничего не читал, но хочу
и вроде Фракция же мелькала в олскуле? при четвертом или третьем докторе

[Гость]

я другой анон, но анончик, расскажи, что было в "книге войны"? я по доктору ничего не читал, но хочу
и вроде Фракция же мелькала в олскуле? при четвертом или третьем докторе
Насколько я в курсе, Фракцию придумал Лоренс Майлз, и вселенная с ней на данный момент - альтернативная тому, что происходит в ньюскуле. Книга войны - она написана в виде энциклопедии, со статьями, объясняющими что, как да почему во Вселенной, где Фракция существует, происходит. Помогает для прослушивания аудио-сериала про неё. А вообще, если почитать о Фракции, то лучше обычные книжки, вроде Alien Bodies (есть перевод на русский) или Christmas on a Rational Planet

[Гость]

Вот в обсуждениях писали, что "Первый бы никогда и он хороший", а в The Dalek Invasion of Earth он говорит, что порка не помешает Сьюзан, чтоб по подозрительным конструкциям не лазила и мосты и ноги не ломала.

[Гость]

Вот в обсуждениях писали, что "Первый бы никогда и он хороший"

Говорили, что Первый без недостатков? Где?
А что там за ситуация со Сьюзан? Она чуть шею себе не сломала и Первый ее обругал или что? Не все смотрели эти серии.

[Гость]

А что там за ситуация со Сьюзан? Она чуть шею себе не сломала и Первый ее обругал или что?

Полезла на мост, чтобы осмотреться в странной локации, упала, подвернула ногу, попутно обрушив мост на ТАРДИС, из-за чего к ней нельзя было пройти.

Говорили, что Первый без недостатков? Где?

Не без недостатков, но репликой про порку где-то возмущались.

[Гость]

Не без недостатков, но репликой про порку где-то возмущались.

«Тебя надо наказать/выпороть» на эмоциях по отношению к внучке, которая подвергла себя и других смертельной опасности, не равно «вас надо выпороть» (или что там было) чуть ли не в small-talk с незнакомым человеком в относительно спокойной обстановке. Это как героя, который разок матюгнулся из-за сильного стресса, превратить (в фанфике) в говорящего на матерном, просто потому что. Только у Моффата не фанфик, к сожалению.
Насколько я понимаю, Первый не применял к Сьюзан никакого насилия? Просто разок ругнулся так, да?

[Гость]

Насколько я понимаю, Первый не применял к Сьюзан никакого насилия? Просто разок ругнулся так, да?

Ага, поворчал и пошёл за инструментами.

е равно «вас надо выпороть» (или что там было) чуть ли не в small-talk с незнакомым человеком в относительно спокойной обстановке.

Не small-talk, а в порыве возмущения по поводу употребления Билл не самой пристойной лексики. И я только об этой сцене. Сексизм действительно лишний.