Сезон 10, серия 6, обсуждение

[Нетолерантный Рассилон]

Вопрос: Экстремисси

1. Понравилось		62	(18.45%)
2. Не понравилось		9	(2.68%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11		19	(5.65%)
4. В моей спальне Ватикан... вызывайте Дэна Брауна		50	(14.88%)
5. Не вижу ничего смешного		22	(6.55%)
6. Встать на колени и пообещать быть хорошей		30	(8.93%)
7. Свет в конце туннеля. А как правильно "тоннель" или "туннель"?		12	(3.57%)
8. Твоя реальность нереальна		36	(10.71%)
9. Выпьем винца под конец света		43	(12.8%)
10. Казню, спасу, запру и буду с тобой дружить		53	(15.77%)
Всего:		336 Всего проголосовало: 110

@темы: идем в бой на передовой, 10 сезон

Comments

[Гость]

Она точно такая же, как с Кларой.

А ты пересмотри ее.

Конечно, конечно, даже пук при РТД - высокодуховное действие, а у Моффата - грязь, ложь, подмена.

Вообще-то я говорила о конкретной сцене, которую Моффат повторил за РТД. При чем здесь вообще пуки и... о_О высокодуховность? Ты чё, анон?

[Гость]

А ты пересмотри ее.

Нет, ты расскажи конкретно, что вот тут доктор сказал это, а вот тут это, и первое свидетельствует о достоинстве, а второе о его отсутствии. Тебе же явно не лень.

[Гость]

А ты пересмотри ее.

Я пересмотрел ее сразу же после 9.01-9.02. Десятый не ведет себя с достоинством. Десятый унижается.

[Гость]

"До смешного доходит" это как раз ваши "сарказмы" и ругань.

вот-вот, я про это) про "до смешного" именно немедленное применение к себе любых претензий)
на самом деле смешно, когда хейтеры Моффата забывают о том, что его серии в эру РТД самим же РТД высоко ценились, брали награды и стали классикой. И что РТД писал серию с монстром, у которого чужое лицо на жопе и шуточки на эту теме - мерзотнее (при общей любви к РТД) ничего не видел в этом сериале, У обоих шоураннеров и сценаристов есть свои сильные и слабые стороны, свои самоповторы, свои тараканы. Глупо отрицать их влияние друг на друга (Моффа и РТД, а не тараканов) и желание процитировать или провести параллели с олдскулом или просто с предыдущими инкарнациями Доктора. огульные "Это типичные Моффатовкие...." обвинения звучат тоже глупо. Критикуйте серию. Обобщения не красят вас.

[Гость]

Она точно такая же, как с Кларой. Донна сейчас умрет, и Доктор кидается умолять Давроса о пощаде. По-моему, даже на коленях. Калька.

Хотя можешь и не пересматривать. Дело твое. Но если это даже и калька, то именно что калька со сцены РТД. И не всегда копия выходит такой же как оригинал, особенно если смещены акценты.
Для меня (и я говорю сейчас только за себя) важно именно это смещение акцентов. Если ты разницы не видишь или видишь, но она для тебя не важна, то все понятно. А мне Моффатовское "то же самое" кажется скучным, нелепым или вызывает чувство неловкости, потому что это не то же самое.
Но даже если отбросить смещение акцентов, повторы и грубо отцитированные моменты могут приесться сами по себе. Тебе не приедается — окей, рада за тебя.

[Гость]

Хотя можешь и не пересматривать. Дело твое. Но если это даже и калька, то именно что калька со сцены РТД. И не всегда копия выходит такой же как оригинал, особенно если смещены акценты.

А как ты оцениваешь эту двухсерийку с Десятым? Хорошая? Отличная? Лучше, чем серии Моффата?

[Гость]

Мне уже стыдно перед тем аноном, что я его все время поминаю... но ладно. Ваш пир "сарказма" начался с обычных впечатлений от серии:

Блин, ужасно нудно и неверибельно ( И опять типичные моффатовские монстры безликие, и куча псевдозагадок, пафосные реплики... И кто-то реально прям испытал вау-эффект, что в тайнике - Мастер? Серьезно?... И главное опять никому не сопереживаешь, даже типаслепому Доктору (хотя Капальди охуенен). Тьфу ты, а все неплохо начиналось. А, да, и как же без намеков на Ривер и Эмми... блть.

"Это типичные Моффатовкие...." обвинения звучат тоже глупо. Критикуйте серию. Обобщения не красят вас.

Нет ничего плохого в обобщениях, да и сами вы очень их любите. Моффат долго работал над ДК, есть что обобщить. Кроме того, человек писал о серии, именно вы заговорили об РТД. Так сложно поверить, что определенные ходы приелись, вау-эффекта не было и монстры не зашли?

[Гость]

А как ты оцениваешь эту двухсерийку с Десятым? Хорошая? Отличная? Лучше, чем серии Моффата?

Ты об «Украденной Земле» и «Конце путешествия»? А зачем тебе мое мнение, анон? Если просто погиенить, то нафиг. А если нет, я бы обсудила, пусть даже и с хейтером. Недавно пересмотрела — вкурила ее как никогда раньше, а поговорить не с кем. Хочешь, отдельную тему попросим?

[Гость]

Ты об «Украденной Земле» и «Конце путешествия»? А зачем тебе мое мнение, анон? Если просто погиенить, то нафиг. А если нет, я бы обсудила, пусть даже и с хейтером. Недавно пересмотрела — вкурила ее как никогда раньше, а поговорить не с кем. Хочешь, отдельную тему попросим?

Давай. Я несколько дней назад пересмотрел.

[Гость]

Так сложно поверить, что определенные ходы приелись, вау-эффекта не было и монстры не зашли?

Я очень верю, что серия не зашла. При том, что я как раз моффато-лавер (но не РТД-хейтер - люблю ньюскул весь), все сезоны с Кларой мне не зашли вообще. Но как бы вам объяснить. Это - плохой отзыв. Хейтерский, если хотите. В нем чувствуется желание уязвить, противопоставить, пнуть, а не обсудить пусть даже и негативное впечатление. Ну и обобщения конечно.

Будь я хейтером, сказала бы, что именно РТД - чемпион по нелепым монстрам, знаю людей, которые именно из-за бегающего жира и резиновых сливинов не смогли начать смотреть Доктора, ибо детсад и бред. Но не скажу, потому что, как говорили выше - это фишка. И нет, мне не кажется, что нелепые монстры Моффата сделаны хуже, чем нелепые монстры РТД. От первых мне страшно и жутко, от вторых мне никак, но зато там есть Доктор, который мне нравится в том числе со всем пафосом, слезами и некоторой э-э-э темпераментностью.
Но вы легко обвиняете в каких-то общих местах - Моффата и очень резко реагируете на такие же обвинения в сторону сияющего РТД. Почему? Неужели вы не верите, что пафосный и слезливый финал эры и отдельные моменты серий могут не понравится? Что трудно сопереживать, когда слезу из тебя выдавливают уже молотком? Давайте обсудим недостатки шоураннеров на равных) Почему всегда один - молодец, а другой - говно)? Это неравноценная позиция.

Ужасны обвинения Моффата в повторах за РТД) весь сериал сам себя цитирует и повторяет.

[Гость]

А какие монстры в ДК для вас самые лепые и страшные?
Для меня: Плачущие ангелы, далеки (вот уж при странном виде - грозные ребята), Тишина.

[Гость]

Пересмотрел тут Первого на днях и понял, что вся эпопея с ключом Остерхагена слизана с "Десятой планеты". Только акценты сместили - с научной фантастики (не зря ж Кит Педлер был ученым-медиком!) в сторону драмы в современном понимании.

[Гость]

От первых мне страшно и жутко, от вторых мне никак

В первый раз мне от первых жутко и страшно, потом никак. И то только в первых... пяти-шести сезонах. Сейчас вообще не страшно.
"Вторые" монстры работают в комплексе со всем действием, а не сами по себе, и при каждом пересмотре становятся более и более (страшными и) интересными.

Ты тот самый анон, с которым мы договариваемся об обсуждении?

[Гость]

Для меня: Плачущие ангелы, далеки (вот уж при странном виде - грозные ребята), Тишина.

+1. "Не моргай" - не смогла посмотреть с первого раза, одна Я в принципе не смотрю ужастики, нервишки шалят.
Про Тишину иногда до сих пор думаю, сама идея офигенная.

[Гость]

Мои любимые монстры ДК - Тишина и адипоузы. У первых, да, офигенная идея и игра слов, и чую, с монахами в этом сезоне Моффат тоже что-то такое интересное придумал. Адипоузы ржачные милашки)))

[Гость]

Насчет этого еще добавлю:

Неужели вы не верите, что пафосный и слезливый финал эры и отдельные моменты серий могут не понравится?

Верю, но не понимаю, при чем тут он.

Это - плохой отзыв. Хейтерский, если хотите.

Эмоциональный, но не настолько хейтерский, как поледовавшие ответы с "сарказмами" и плевками ядом в сторону РТД.

А какие монстры в ДК для вас самые лепые и страшные?

Кстати, может и для этого отдельную темку попросить?

Давай. Я несколько дней назад пересмотрел.

Прежде чем отправить заявку, давай решим насчет вопроса в шапке дискуссии. Началось все с того, похожа ли сцена с Донной на сцену с Кларой. Можно спросить: Унижается ли Доктор? И варианты ответов: унижается в четвертом сезоне, а в девятом просит; унижается в девятом, а в четвертом просит, унижается и там, и там, не унижаается нигде.
И предложить обсудить, какие сцены в 10.12/13 зашли, а какие нет. И для тех и других можно поискать аналогии у Моффата и сравнить. И об общем впечатлении от серии тоже можно поговорить: понравилось-нет, плакал-смеялся...
Пойдет? Я подожду, но если скоро не ответишь, то отправлю такую заявку, а вечером поговорим.

[Гость]

Лучше Эрато никого не было!

[Гость]

какие сцены в 10.12/13

То есть, конечно в 4.12-13

[Гость]

какие сцены в 10.12/13

То есть, конечно, в 4.12-13

[Гость]

Самые страшные - ангелы и вашта нерада. Далекам радуюсь, как родным, но не боюсь. Пугают меня больше монстры на одну серию, особенно когда непонятно, что там. Например, перестукивания в доме с жуками были страшные.

С Тишиной я как-то развязку не поняла: они были страшные, Доктор велел их расстрелять, а потом оказалось, что они невинные исповедники... и ничего, никаких сожалений по этому поводу.

[Гость]

Прежде чем отправить заявку, давай решим насчет вопроса в шапке дискуссии. Началось все с того, похожа ли сцена с Донной на сцену с Кларой. Можно спросить: Унижается ли Доктор? И варианты ответов: унижается в четвертом сезоне, а в девятом просит; унижается в девятом, а в четвертом просит, унижается и там, и там, не унижаается нигде.
И предложить обсудить, какие сцены в 10.12/13 зашли, а какие нет. И для тех и других можно поискать аналогии у Моффата и сравнить. И об общем впечатлении от серии тоже можно поговорить: понравилось-нет, плакал-смеялся...
Пойдет? Я подожду, но если скоро не ответишь, то отправлю такую заявку, а вечером поговорим.

Давай что-нибудь более нейтральное "Сравнительный анализ похожих сцен эры РТД и Моффата"?

[Гость]

Мне, кстати, надоели все традиционные монстры - кибермены, далеки, и эти с большими головами как их. Если бы хоть один сезон обошелся без кого-то из них, было бы прекрасно. Ангелов тоже не хочу в ближайшее время, но считаю, они заняли свою твердую позицию в ряду "классических" врагов, и через 30 лет при 25-м Докторе непременно будут появляться время от времени.

[Гость]

Мне понравилась Вашта Нерада. С ней были самые страшные сцены. Монстры из "Вод Марса". Монстр из "Полночи".

[Гость]

Мне, кстати, надоели все традиционные монстры - кибермены, далеки, и эти с большими головами как их. Если бы хоть один сезон обошелся без кого-то из них, было бы прекрасно.

Обожеда!

[Гость]

Самые страшные - ангелы и вашта нерада.

Вот да, из одноразовых монстров Вашта Нерада были очень страшными.
То, что было в Полночи, если бы мы узнали, что это было, я бы тоже назвал.
Короче больше всего пугает не страшная морда, а когда не понимаешь, чему противостоишь. Или когда противостоишь чему-то банальному вроде тени.

[Гость]

Ты тот самый анон, с которым мы договариваемся об обсуждении?

не. не я, увы - но вы молодцы - идея обсуждения чудесна)

[Гость]

Давай что-нибудь более нейтральное "Сравнительный анализ похожих сцен эры РТД и Моффата"?

Тема, имхо, слишком общая. Давай начнем с обсуждения той финальной двухсерийки, а потом как пойдет: не заглохнет разговор, можно будет расширить.
И, насколько я поняла, все равно нужен конкретный вопрос для голосовалки. Если ты все равно настаиваешь на общей теме, то предложи свой вариант. Мне ничего в голову не идет. Если согласен говорить только о серии, то предлагаю:

Смотрел «Украденную Землю»/«Конец путешествия» и мне:
- Понравилось!
- Не понравилось!
- НИАДНАЗНАЧНА!!!11
- Смеялся;
- Рыдал;
- Фэйспалмил;
- Не помню;
- Кнопочка.

[Гость]

В дополнение к посту в 16:10
И можно пометить, что сравнение событий двухсерийки с похожими сценами в олдскуле или в эре Моффата приветствуются.

[Гость]

Монстр из "Полночи".

О да, страшная серия! И Лесли Шарп там ух.

[Гость]

Если согласен говорить только о серии, то предлагаю:

Мимоанону нравится мысль сделать голосовалку для этой старой серии, как делают на Расси сейчас для новых.