Заявка #196

[Нетолерантный Рассилон]

Бесит, что Доктор пугает. Не сериал, не актёры или сюжет, а сам персонаж. Неприятное ощущение, что это какое то нечто натянувшее на себя человеческую одежду вместе с мимикой и лицом посетило во времена 11 и не отпускает, а только крепче укореняется. Местами это пугает. Давайте обсудим кого что пугало в сериале?

@темы: заявка

Comments

[Гость]

А это нечто оно вообще изначально не человеческое, а инопланетное галлифрейское ))

[Гость]

Ну вообще, у меня новости для тебя, ТС, но с 63-го года сериал и есть про

нечто натянувшее на себя человеческую одежду вместе с мимикой и лицом

. И то, что он выглядит как британец, говорит как британец и пьет чай как британец - неважно. У него два сердца, он умирал много раз и помнит очень много \тут большая пафосная речь\
Да, он долго тусил с нашей расой и понабрался человеческих психологических примочек - но шансы, что в той или иной ситуации он поведет себя как человек... ну примерно фифти-фифти.
ТС, тебя что конкретно пугает - непредсказуемость, нечеловеческая система ценностей или тот факт, что он пытается косить под человека? Не бойся, он все же на нашей стороне обычно.

[Гость]

ТС, полностью поддерживаю.
Раньше как было, в оддскуле и в 9-10(окромя вод марса), ага, оно было нечеловеческое, галлифрейское, но тем не менее оно представляло из себя все лучшее, что было в человечестве. Все то, что человечеству честь делает.
А с 11 началось, что как бы нет,

Неприятное ощущение, что это какое то нечто натянувшее на себя человеческую одежду вместе с мимикой и лицом посетило во времена 11 и не отпускает, а только крепче укореняется.

Оно не только нечеловеческое, то, что там, оно еще и бывает частенько чуждо человечности, как таковой, и не против всех положить, только бы КЛАРА КЛАРА КЛАРА

[Гость]

Раньше как было, в оддскуле и в 9-10(окромя вод марса), ага, оно было нечеловеческое, галлифрейское, но тем не менее оно представляло из себя все лучшее, что было в человечестве. Все то, что человечеству честь делает.

Особенно первая регенерация.

[Гость]

Особенно первая регенерация.

особенно она) "А сейчас я сделаю вид, что ТАРДИС сломалась, так как ужас как хочу осмотреть те руины", да и спутники учителя быстро доктора первого человечности учат)

[Гость]

лично меня в сериале больше всего пугает человечество.

[Гость]

но тем не менее оно представляло из себя все лучшее, что было в человечестве

"Всё лучшее" могло спокойно бросить неугодного спутника, понимая, что его разберут на винтики сородичи, прознав про его бодимодификацию; навсегда заточить сознание девушки в куске камня с головой; сбегать от спутников в час нужды или откровенно их игнорировать, ибо его страдания важнее; миловать за огромные преступления угодных ему монстров и не давать пощады за куда более меньшие тех, кто не приглянулся... Девятый и Десятый не так уж сильно отличаются от Первого, который был готов размозжить череп кроманьонцу, не надо преувеличивать.

[Гость]

да и спутники учителя быстро доктора первого человечности учат)

Не доучили. У Седьмого разучилось обратно. И, кстати, положил он народу весьма немало в своих шахматных партиях. В расширенной вселенной - даже спутников.

Оно не только нечеловеческое, то, что там, оно еще и бывает частенько чуждо человечности, как таковой

Оно у всех таймлордов так. Не только у Доктора. Потому что они не люди.

[Гость]

Раньше как было, в оддскуле и в 9-10(окромя вод марса), ага, оно было нечеловеческое, галлифрейское, но тем не менее оно представляло из себя все лучшее, что было в человечестве. Все то, что человечеству честь делает.

Если кто и пугал, так это Девятый и Десятый. В "Водах Марса" он отпустил тормоза, но и только. В Докторе тех времен было видно, что гуманизм это наностное. Он научился не зарываться благодаря своим спутникам, своему любопытству и ТАРДИС. Но основа у него жесткая и даже безжалостная, и она проглядывает каждый раз, когда его контроль ослабевает, когда он остается один или просто когда в нем просыпается "я право имею". "Семья крови" — яркий пример, но не единственный. Почти в каждой серии есть что-то такое.

Для меня это гораздо страшнее, чем непредсказуемое поведение 11-го и 12-го. Хотя с пятого сезона я не могу воспринимать Доктора всерьез: то, что должно пугать, иногда оказывается вывертом сценария для "вотэтоповорот". После очередного поворота, просто перестаешь видеть героя. Как может пугать тот, в кого не веришь? Я не верю.

Скажем, тот же Симм!Мастер пугал. Было видно, что у них с Доктором одна основа, только Симм обезумел (и я думаю, что больше из-за власти, чем из-за барабанов) и перестал себя контролировать. Но все же Доктор для меня страшней, как раз из-за самоконтроля. В "Водах Марса" он делает шаг в сторону безумия Симм!Мастера, и поэтому (для меня) там он менее страшен, чем в предыдущих сериях ньюскула.

С другой стороны, то, что он держит себя под контролем, то, что реагирует на фидбэк от мира, вызывает уважение. То есть страх не ложится в основу отношения к Доктору — главное в нем другое.

лично меня в сериале больше всего пугает человечество

Что интересно, человечество и Доктора часто пугает (я о Девятом и Десятом сейчас). Он помогает людям уж точно не потому, что считает их лучше большинства "монстров". Люди для него тоже монстры, из страха или ради кажущейся выгоды разрушающие все вокруг. Донна как-то спросила его, почему люди рассселились по Вселенной: из-за страсти к исследованиям или из-за того, что они — вирус. Доктор сказал, что сам не знает. Но дело не только в словах. Видно, что любое чудовище вызывает у него любопытство и по умолчание восхищение. И часто он оттягивает момент принятия сторон до самого конца. Все-таки очень часто Доктор не на позиции людей, а на позиции независимого участника событий. Мне очень нравилось смотреть на людей вот таким почти беспристрастным взглядом инопланетного Доктора.

[Гость]

Двенадцатый вернулся на стезю "более человеческого", пусть и не лучших качеств - раздражительный импульсивный дед. Это вот пугающее, имхо, мелькнуло только в Одиннадцатом.
И, говорят, в классике тоже мелькает - у Пятого, Седьмого. Но сама не смотрела, потому не могу сравнить.

[Гость]

Доктор олдскула ощущался как нечто НАДчеловеческое, имеющее при всех своих завихрениях ощутимое право судить и людей, и другие разумные виды Вселенной. Доктор начала ньюскула - как нечто, постепенно обретающее человечность взамен прежней идентичности, и пик этого - последняя серия Десятого. Доктор взял оружие. Доктор пожертвовал собой ради человека. Доктор даже Мастера заразил этим вирусом человечности.
Начиная с 11 это затухает. Из над-человека и почти человека Доктор превращается в чудовище, которое просто лжет и косячит.

[Гость]

Доктор олдскула ощущался как нечто НАДчеловеческое, имеющее при всех своих завихрениях ощутимое право судить и людей, и другие разумные виды Вселенной. Доктор начала ньюскула - как нечто, постепенно обретающее человечность взамен прежней идентичности, и пик этого - последняя серия Десятого. Доктор взял оружие. Доктор пожертвовал собой ради человека. Доктор даже Мастера заразил этим вирусом человечности.
Начиная с 11 это затухает. Из над-человека и почти человека Доктор превращается в чудовище, которое просто лжет и косячит.

Два чая этому анону, так точно выразить то, что чувствовалось, но не получалось сказать.

[Гость]

ох блядь как вы заебали

[Гость]

Начиная с 11 это затухает. Из над-человека и почти человека Доктор превращается в чудовище, которое просто лжет и косячит.

да чо вы говорите?
брюки превращаются.
всегда так было. больше или меньше. у 11-го просто меньше тормозов поблизости было. один только Рори, у которого хватало духу дать в морду. и то только когда дело касалось его жены непосредственно. а спутницы у 11го что одна, что вторая, гуманизмом не отличались. обе эгоистичные взбалмошные девчонки.
некому было за шкирку встряхнуть, мордой ткнуть и слезу вовремя пустить.

[Гость]

в 11:31

Ваша лодка готова капитан! ТС не об очевидном. О другом. О том, что едва ощутимо царапает сознание, как проглаженное постельное бельё неприятно трёт кожу, как во снах вы видите кого то, но уже знаете, что «это» не человек, не то за кого себя выдаёт.

[Гость]

ТС, тебя что конкретно пугает - непредсказуемость, нечеловеческая система ценностей или тот факт, что он пытается косить под человека?

Даже не могу сказать что. Какая то не осознаваемая крипота плохо описываемая вещь.
Этого ощущение нет при просмотре олдскула или серий времён 9. Почему то там Доктор воспринимается, как человек. Придурковатый, нервозный, странный либо со списком положительной и отрицательной психиатрической симптоматики, но человеком. А 11 нет, не воспринимается как человек. Либо актёр исключительно хорош, либо попало в какие то личные тригеры ТС, но ТС, глядя на 11, испытывает эффект «зловещей долины».

[Гость]

Все знают, что Мэтт Смит - робот-терминатор)))

[Гость]

всегда так было. больше или меньше.
И вновь моффатолавер доказывает нам, что любить сольное творчество Моффата можно, лишь созерцая оное анальным отверстием. Увы, при просмотре этим местом олдскула многое теряется.

[Гость]

Все знают, что Мэтт Смит - робот-терминатор)))

Боже, какой хороший фильм был... Когда то... А это тяжкое изнасилование детища Камерона...

[Гость]

О, и неплохие фильмы они тем же местом смотрят. Пятый Терминатор - это вообще первая такая хорошая вещь во всей франшизе, наконец-то после угребищных 3-4 и хроников появилось что-то стоящее, нет же, засирают, потому что там чуточку надо подумать над сюжетом и прочитать подсказки, которые не разжевали.
А у Моффата в каждом пердеже великий знак видят.

[Гость]

И вновь моффатолавер доказывает нам

Умоляю, не скатывайтесь вновь в войну сценаристов. Это тяжкий грех в поле логики.

Дело не в сценарии, а в образе. 10 в сериях Моффорта не воспринимается, так же как 11. И можете обвинять меня в чём хотите например Мастер от Мофорта ТС воспринимает как человека, а Симм!Мастер по восприятию близок к «зловещей долине».

[Гость]

Анон, иди поспи, тебя трудно понять.

[Гость]

А можно как-то всё таки без переходов на личности, люди. Что ж каждый тред за здравие начинают, а потом сразу же в за упокой скатывают.
*молчаливый читатель*

[Гость]

Пятый Терминатор - это вообще первая такая хорошая вещь во всей франшизе

Уммм. Без обид, но ты 1 и 2 смотрел в сознательном возрасте? Генезис плох логическими ошибками. За это его ругают.

[Гость]

Анон, иди поспи, тебя трудно понять.

Что не понятно?

[Гость]

Без обид, но ты 1 и 2 смотрел в сознательном возрасте? Генезис плох логическими ошибками.

Да, смотрел, и после 2 и 1 это третья лучшая вещь во франшизе. В "Генезисе" нет логических ошибок, анон. Там есть конкретные подсказки для зрителей, которые позволяют увидеть историю с другого ракурса и понять трагедию Джона Коннора. Увы, многие зрители не способны делать логические выводы хотя бы на уровне Винни Пуха, типа "персонаж явно ведет себя нелогично - возможно, это ж-ж-ж неспроста?"

[Гость]

10 в сериях Моффорта не воспринимается, так же как 11. И можете обвинять меня в чём хотите например Мастер от Мофорта ТС воспринимает как человека, а Симм!Мастер по восприятию близок к «зловещей долине».

Расшифруй, что ты имел в виду.

[Гость]

Расшифруй, что ты имел в виду.

Тут всё по русски. Если бы проблема была в сценаристе, как предложили выше, то 10, как и Мисси, из-под пера Моффарта выходили таким же инвазивными инопланетянами, как и 11. Но это почему то так не воспринимается. 10 остаётся собой, если так в принципе можно сказать про такого персонажа, а при наблюдении за Мисси нет эффекта «зловещей долины».
Почему? ТС не знает. ТС в первую очередь интересно испытывает ли кто то такие же чувства.

В "Генезисе" нет логических ошибок, анон.

Не согласен. Могу список родить.

[Гость]

Не согласен. Могу список родить.
Анон, еще раз, для особо одаренных. Вы, моффатолаверы, умеете в любой фигне его производства найти Глубокий Намек, который потом в 99% случаев окажется обычным раззвездяйством режиссера или сценариста, забывшего, что было в сериале парой серий назад. Могу напомнить про великую теорию Одиннадцатого с яблоком, например. Сколько было идей о том, на что это НАМЕКАЕТ, а в итоге что?
Зато почему-то при просмотре фильма задуматься над фактами, которые реально складываются в четкую картинку - не-не, это не для нас, это просто логические ошибки!

Поведение Джона-терминатора кажется нелогичным? Непонятно, откуда всплыл 1997 год в программе Папса? Почему Т-1000 не убил Сару, а начал с ее родителей? Анон, это звенья одной и той же цепи, и ответ лежит буквально на поверхности. Подумай головой хоть немножко. На сем оффтоп заканчиваю.

[Гость]

Если бы проблема была в сценаристе, как предложили выше, то 10, как и Мисси, из-под пера Моффарта выходили таким же инвазивными инопланетянами, как и 11. Но это почему то так не воспринимается. 10 остаётся собой, если так в принципе можно сказать про такого персонажа, а при наблюдении за Мисси нет эффекта «зловещей долины».
Почему? ТС не знает. ТС в первую очередь интересно испытывает ли кто то такие же чувства.

А что ты перед этим написал?
10 в сериях Моффорта не воспринимается, так же как 11. И можете обвинять меня в чём хотите например Мастер от Мофорта ТС воспринимает как человека, а Симм!Мастер по восприятию близок к «зловещей долине».

Извини, но это далеко не то же самое.

А теперь ответ на вопрос "почему". Просто Мисси - обычная моффатобаба, а Теннант - слишком хороший актер, да и Моффата в эру РТД придерживали за шкирку, не давая совсем безобоснуйную хню пороть. Моффатобабы все одинаковые, кем бы они ни были по сюжету. Симм же именно нечеловека и играл, для Мастера это нормальное амплуа.