The Husbands of River Song, пост обсуждения

[Нетолерантный Рассилон]

Вопрос: Одна голова хорошо, а вторая запасная

1. Ходил в кино, понравилось		36	(9.76%)
2. Ходил в кино, не понравилось		2	(0.54%)
3. Смотрел дома, понравилось		72	(19.51%)
4. Смотрел дома, не понравилось		14	(3.79%)
5. НИАДНАЗНАЧНА!!11		24	(6.5%)
6. Веселый рождественский эпизод, говорили они		75	(20.33%)
7. Что это было		30	(8.13%)
8. Давно так не смеялся		45	(12.2%)
9. Башни пели, и я плакал		71	(19.24%)
Всего:		369 Всего проголосовало: 166

@темы: спешл, идем в бой на передовой

Comments

[Гость]

если бы ривер была мужиком, никто бы не называл ее мэри-сью. все бы фапали, восхищались и шипперили.
+ 1, Бэтмен, Индианс Джонс, Джеймс Бонд, Люк Скайуокер, тысячи их - тогда все Мери-Сью))

Бэтмен, Индиана Джонс, Люк Скайуокер - злобные, одномерные, зацикленные на отношашках, жестокие, вульгарные мудаки, занятие исключительно самолюбованием и отношашками?
Оу.
Чего только не узнаешь...

[Гость]

Джек и Ривер.

красиво изложил, анон!

[Гость]

А я не люблю Джека, кстати, и проматывал его нахер всегда.
Анон, у которого бомбануло от спешла.

[Гость]

И её сьюшности есть объяснение — какбэ вся её жизненная ситуация сформировала из неё то, что сформировала.
Если у сьюшности есть объяснение в рамках канона - то уже не Мери-Сью. Её главный отличительный признак - не запредельная крутость, а прогибание законов мира и характеров персонажей под себя. Иначе в Мери-Сью можно записать почти любого, даже Доктора. Ну а что, плевать, что он тысячелетний таймлорд и его крутость обоснована каноном, все равно по сравнению со среднестатистическим Васей Пупкиным он слишком крут: ему все сходит с рук, он выживает в запредельно опасных ситуациях, он побеждает в безнадежных противостояниях и т.д.

[Гость]

Ок, пусть будет другой термин для персонажа-мудака, на которого надрачивает автор, поэтому выдает ему авторским произволом крутизну, успех, самолюбование и ачотакова на пустом месте.

[Гость]

куча способностей, достижений и прочей крутизны только на словах вполне признак мэри сью
если бы ривер была мужиком, никто бы не называл ее мэри-сью. все бы фапали, восхищались и шипперили.
+ 1, Бэтмен, Индианс Джонс, Джеймс Бонд, Люк Скайуокер, тысячи их - тогда все Мери-Сью))
Бэтмен, Индиана Джонс, Люк Скайуокер - злобные, одномерные, зацикленные на отношашках, жестокие, вульгарные мудаки, занятие исключительно самолюбованием и отношашками?
Оу.
Чего только не узнаешь...
С каких пор Мери Сью = "злобные, одномерные, зацикленные на отношашках, жестокие, вульгарные мудаки, занятие исключительно самолюбованием и отношашками"?! Если про запредельную крутость ещё более-менее подходит, то тут вообще мимо))

[Гость]

Эк у кого-то бомбит от Ривер...
Аж неловко.

*анон со стихом и претензиями*

[Гость]

Эк у кого-то бомбит от Ривер...
Аж неловко.

Не то слово! Последний сезон не смотрел, включил спешл и охуел от того, что Моффат сделал с ней, Доктором и сериалом вообще.
Анон, у которого бомбануло от спешла.

[Гость]

успех

А в чём он заключается для Ривер? Ну прямо бешеный такой?

[Гость]

по-моему, для многих если перс не нравится, то они его сразу МС называют.

мне ривер симпатична, но развязка ее истории как дочери пондов в "хороший человек идет на войну" была запорота. хотя сцену, когда доктор налетает на нее за то, что не пришла, когда была ему нужна - я люблю пересматривать
свадьба тоже была непонятно к чему и зачем, абсолютно лишний сюжетный ход. доктор сделал это, похоже, из жалости.
вообще, было много отдельных моментов с ривер и 11, которые я люблю пересматривать, а целиком серии с ними - неа.
вот и этот рождественский спешл - буду пересматривать отдельные моменты, первая половина прекрасна. потом немного провисло на лайнере, но сцена с дневником и сцена узнавания хороши. финал мне не очень нравится, ривер слишком давила на доктора.

[Гость]

мне тоже неловко, когда у кого-то сильно бомбит. неловко смотреть на бомбящего. жалко его, но не знаю, чем помочь.

[Гость]

А я не хотел возвращения ни Джека, ни Ривер в сериал. Не люблю их обоих. Неприятны такие люди. Сторонюсь их в жизни, не хочу смотреть на экране. От возвращения Ривер у меня была попоболь. Отдельная попоболь от отношений Доктора и Ривер в течении всего сериала. Она влюблена в него до зацикленности. Он испытывает к ней жалость. Этоже кошмар.

[Гость]

Я понимаю, что у меня сквик на беззаветную любовь и неравные отношения.

[Гость]

Вот мне интересно! Ладно, предположим 11 передумал тогда в спецэпизоде вести ее в башню. Но получается, что она все время знала, она умрет после Башен??? Так и сказала - ходят легенды. Но зачем она в библиотеке удивлялась: "Значит, ты все это время знал! Значит, ты поэтому дал мне свою отвертку????".
Че удивляться-то.

[Гость]

Че удивляться-то.

Ну что после Башен она перед самой смертью встретит Доктора, и он будет видеть, как она умрет, Ривер не знает.

[Гость]

*занудно* это одна из несостыковок, вызванная тем, что снимать про башни никогда не планировалось.
ривер поняла, что это их последняя встреча. возможно, она умрет. возможно, случится что-то другое плохое.
она не знает, что доктор будет там, когда она умрет, что он увидит это. что он с самой первой встречи знал, как это будет.

[Гость]

Я не смотрел ни Торчвуд, ни 5-7 сезоны(потому что у меня бомбит от Ривер ещё с Библиотеки), но всё-таки выскажусь почему я к Джеку ровно отношусь, а Ривер хейчу. Если я где-то ошибся, или чего-то не знаю, поправьте меня.

Оба закалачивают бабло незаконными способами. Джек обаятельный мерзавец, Ривер аморальна.

Джек раньше был аморален, а потом встретил Доктора и встал на путь исправления. Мошенничать перестал. Наоборот стал спасать людей, работать на правительственную организацию.
А Ривер, как нам показали в спешле, супер-пупер-убийца. На корабле для крутых вселенских маньяков её знают и привечают.
И, даже если бы Джек не исправился, между мошенником и убийцей разница огромная.

Один стал бессмертный, другой частица из временной воронки попала. Джек крут

Джек, насколько знаю, от своего бессмертия огребал. А Ривер? Если да - то всё норм. Если нет - то её длинная жизнь таки мэрисьюшная черта.

Оба вешаются на Доктора. Джек бедненький, Доктор не отвечает ему взаимностью, но мы их будет слэшить, Ривер мэри-сью и шлюха.

Так Доктор в итоге женился не на Джеке, а на Ривер вообще-то. И Докторивер в фандоме не менее популярна, чем Джек/Доктор. И я лично ни то, ни другое не шипперю.

Вешаются на всё, что шевелится. Джек обаяшка, Ривер шлюха.

А у Джека есть постоянный партнёр, которого он обманывает(не находится в полигамных, заранее обговорённых отношениях, а именно обманывает)? Если да, то шлюхан, и футакимбыть. Если нет - то всё норм. А Ривер именно что обманывала Доктора, он не знал, что она была замужем за кем-то ещё, кроме него. Опять же, если бы это у них были полигамные отношения такие, то всё было бы норм. Но из спешла видно, что это не так.

Оба авантюриста, которые выходят сухими из воды. Джек крут, Ривер мэри-сью.

Так Джек не вышел сухим из воды. Огрёб и встал на путь исправления. По крайней мере, это было то, что я увидел в Докторе.

[Гость]

Вот у меня тоже возникло ощущение непосредственно в "Свадьбе", что сделал это Доктор, ну... да, в ключе сочувственном. Его уточнение насчёт "ты женщина, которая вышла за меня замуж" прямо высвечивает это всё.

Но именно поэтому я не слишком люблю эту серию нихуя не пойму обвинения Ривер в какой-то сверхуспэшности. Да не только поэтому. Точное количество браков Доктора ваще неведомо, если что. Такое это достижение, ну такое, прям сил нет.

И всё-таки, и всё-таки.

Мне нравятся определённые штрихи в их отношениях. И я считаю справедливым использование определённых элементов в характере Ривер. Во имя некоторого равновесия.



Анон с претензиями.

[Гость]

в серии про библиотеку, она, кстати, сама вызывала доктору. послала ему поцелуйчики. еще на одну последнюю встречу?
ладно, моффат переписывает других сценаристов, дак он еще и себя стал переписывать...

[Гость]

Джек и Ривер.
Одинаковый характер. Джек обаяшка, Ривер вульгарная бабища.
Оба авантюриста, которые выходят сухими из воды. Джек крут, Ривер мэри-сью.
Оба закалачивают бабло незаконными способами. Джек обаятельный мерзавец, Ривер аморальна.
Один стал бессмертный, другой частица из временной воронки попала. Джек крут, Ривер мэри-сью.
Вешаются на всё, что шевелится. Джек обаяшка, Ривер шлюха.
Оба вешаются на Доктора. Джек бедненький, Доктор не отвечает ему взаимностью, но мы их будет слэшить, Ривер мэри-сью и шлюха.

А ничо, что все перечисленное практически относится к Джеку из первой серии с его появлением?... И что персонаж слегка так меняется даже на протяжении этой серии, не заметили, не? Плюс передерг такой передерг. Прям "вешается" на Доктора, да? А то, что на других "вешается" (вообще, это называлось когда-то "кадрить", слегка другие коннотации) - кто сказал, что это так офигительно всем нравится? Бессмертность Джека стала для него источником сплошного геморроя и боли, Ривер одни аняняшки от ее таймлордства, походузакОлачивают, for christ's sake

[Гость]

Джек, насколько знаю, от своего бессмертия огребал. А Ривер? Если да - то всё норм. Если нет - то её длинная жизнь таки мэрисьюшная черта.

ну, немалую часть своей длинной жизни она провела в тюрьме. ее воспитали чужие люди как убийцу. она росла без родителей, потом была им скорее подругой, чем дочерью, а потом их опять потеряла. из-за запутанности таймлайна она то и дело получает эмоциональные оплеухи от доктора.
всё это не мешало ей, как и джеку, жить полной жизнью, а не страдать всё время.

[Гость]

Джек, насколько знаю, от своего бессмертия огребал. А Ривер? Если да - то всё норм. Если нет - то её длинная жизнь таки мэрисьюшная черта.

ну, немалую часть своей длинной жизни она провела в тюрьме. ее воспитали чужие люди как убийцу. она росла без родителей, потом была им скорее подругой, чем дочерью, а потом их опять потеряла. из-за запутанности таймлайна она то и дело получает эмоциональные оплеухи от доктора.
всё это не мешало ей, как и джеку, жить полной жизнью, а не страдать всё время.

[Гость]

Я понял, докта подтер ей память, про легенды, например, чтоб она не думала, что это их последняя встреча. Стерла же она Рамону память, че бы нет.
ВО! За 24 году у них точно были бы дети! Дети Ривер в библиотеке - это они же!

[Гость]

А Ривер, как нам показали в спешле, супер-пупер-убийца. На корабле для крутых вселенских маньяков её знают и привечают.

мне показалось, что она узнала об этом корабле из книжки и втерлась к ним в доверие, стала там своей как раз для этой сделки.

[Гость]

А ничо, что все перечисленное практически относится к Джеку из первой серии с его появлением?...

Относится к персонажу Джека за периоды его появления в "Докторе" и в "Торчвуде".

[Гость]

Ой, вот про длинную «счастливую» жизнь Ривер просто (пере) смотреть "Ангелы Захватывают Манхэттен", если статуса подопытного кролика Ковариан недостаточно.

[Гость]

Джек, насколько знаю, от своего бессмертия огребал. А Ривер? Если да - то всё норм. Если нет - то её длинная жизнь таки мэрисьюшная черта.

Ривер отдала регенерации Доктору.

[Гость]

Так Доктор в итоге женился не на Джеке, а на Ривер вообще-то.

Ты считаешь то, что случилось, настоящим браком?

[Гость]

под конец своей долгой и несчастной жизни Ривер смогла собраться, научилась использовать свои сильные (и частично полученные от абьюза и экспериментов над ней) черты/боевые навыки и жить полной жизнью - да, ужасная мери-сью))

[Гость]

вот вы заладили, убийца, убийца. ривер кого-то в сериале убила, кроме монстров типа тишины в честной перестрелке?
и в тюрьме она сидела за убийство, которого не было.

почему многим кажется, что у ривер была счастливая и беззаботная жизнь, и она получила одни плюшки? такое ощущение, что если персонаж ведет себя нагло и обычно весел, то ему автоматом приписывается счастье. опять же, если он баба типа, женился же на тебе доктор, чего тебе еще?? всё, теперь все твои неприятности аннулируются, ведь на тебе женились!