Сезон 9, серия 5, обсуждение

[Нетолерантный Рассилон]

Вопрос: А Локи выйдет гулять? А Рагнарёк сбросьте пожалуйста

1. Знатная серия, еще неси!		54	(11.46%)
2. Не очень		20	(4.25%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11		24	(5.1%)
4. Клара-влипайка, Доктор-спасайка...		29	(6.16%)
5. Девочка-неумирайка		68	(14.44%)
6. Стреляющее ружье из Помпей		65	(13.8%)
7. ДЕСЯТЫЙ		81	(17.2%)
8. ДОННА		93	(19.75%)
9. Кнопочка для подачи керосина		37	(7.86%)
Всего:		471 Всего проголосовало: 162

@темы: 9 сезон, идем в бой на передовой

Comments

[Гость]

Ну ты, конечно, сравнил, анончик.
Между прочим, понимать на 9 месяце беременности вполне себе ОК (прада мысли там будут наипримитивнейшие). Но так и аборт на 9 месяце не делают.

[Гость]

[Гость]

ппкс про аборты.
что вообще доктор такой однобокий - младенцев понимает (и да, я помню 11 и его умение, но тут оно было вставлено еще ужаснее, меня вынесло с клары, поясняющей "doctor speaks baby"), а глухонемых нет?
верните пертви!!!
раньше у доктора были какие-то крутые способности, типа венецианского карате, кидания мячика в космосе и прач и проч
а теперь он постоянно слышит "мама, у меня грязная задница"
вы когда-нибудь пробовали не понимать и не слышать языки, которые вы знаете? это довольно трудно, особенно когда громко разговаривают. доктор вообще должен в больницах и роддомах с ума сходить!

[Гость]

пысы это был анон с критикой на детей

[Гость]

это довольно трудно, особенно когда громко разговаривают. доктор вообще должен в больницах и роддомах с ума сходить!

А в публичных местах, где много людей - типа на концертах, в метро, в школе на переменке он тоже должен с ума сходить, потому что кругом все разговаривают? Он же разговор младенческий понимает, когда его слышит - а не мысли. Про мысли бэби, мысли плода в чреве и аборты это вы сами себе насочиняли, и сами же и испугались.

Ну а если его задалбывают громкие разговоры многих людей сразу, он может просто уйти оттуда, не? И в конце концов, он же научился держаться подальше от куриц со своей тайми-вайми штукой.

О, да - он ведь и язык лошадей понимает у нас, и прочих животных. Язык, а не мысли! А чем бэби хуже?

А с тем, что глухонемых не понимает - вот это и правда фейспалм, и мне это тоже не понравилось.

[Гость]

а теперь он постоянно слышит "мама, у меня грязная задница"

А это лучше? Это нежные уши Доктора тоже как бэ фоном слышат.

"Приучил ее к минету".
"Что за шум, а драки нету?"
"Крыл последними словами".
"Кто последний? Я за вами".

"Сочетался с нею браком".
"Все равно поставлю раком".

"В этих шкарах ты как янки".
"Я сломал ее по пьянке".
"Был всю жизнь простым рабочим".
"Между прочим, все мы дрочим".

[Гость]

Слушайте, раз уж тут пошла такая пьянка про Доктора и языки. А вам не кажется, что все проще? Для начала Доктор сказал, что заменил способность понимать глухонемых на что-то другое, но не в этом дело. Нет ничего странного, если Доктор сделает нам перевод с языка ребенка - никто кроме Доктора (и, возможно, Мисси) его не знает. Но зачем ему переводить нам с языка глухонемых? Он выслушал Касс, сказал ок, и пошел себе дальше. Он же не будет кидать Кларе и остальным "она сказала то, сказала это". Фактически Доктор и Касс могли проговорить половину серии, по разным делам, но от зрителя этот разговор был бы скрыт, что не очень-то удобно. Это же не лошадь, и не ребенок, а взрослый дееспособный человек. Перевод ее слов Доктором выглядел бы глупо, да и бессмысленно: не в характере Доктора как-то. А делать персонажа, чьи слова уйдут мимо зрителя вообще нелогично.

[Гость]

Тут какое дело, с этим младенцем. Поправьте меня, если я это всё надумываю, но до сих пор у меня было ощущение, что понимание языка младенцев, животных, вотэтовотвсё - это было своего рода игрой на публику, способом донести свою мысль - но вроде как бы не я это сказал, а вот он, ребёнок (и в этом была определенная прелесть, потому что зрители наравне с участниками такого разговора оставались гадать - это он и правда детей понимает или просто придуривается).
Сейчас нам показали перевод детской речи вроде как на полном серьёзе. То есть даже если трактовать озвученный "перевод" как своего рода эмоциональный шантаж, то угрей это не объясняет - он о них не знал. И вот в этом смещении акцентов с полушутки на откровенную сентиментальность и есть нечто не очень приятное.

[Гость]

А делать персонажа, чьи слова уйдут мимо зрителя вообще нелогично.

Плюс это был отличный повод лишний раз пошутить на тему "Доктор хотел выпендриться, но не вышло".
По факту, мне бы было приятно, если бы Доктор продемонстрировал знание жестового языка, но не удивило, что он его не знает. В конце концов, я и в то, что он знает все языки Земли не верю. Почему он должен знать вдобавок еще и все жестовые языки?

[Гость]

Поправьте меня, если я это всё надумываю, но до сих пор у меня было ощущение, что понимание языка младенцев, животных, вотэтовотвсё - это было своего рода игрой на публику

Похоже, что и правда надумываешь, анон.
Канон, где Доктор понимает бессловесных существ, не нравится, вот и хочется себе придумать хедканон, где Доктор шутит, а не понимает это на самом деле - похоже на то? Но он понимает по-настоящему, и раньше понимал. И про коня по имени Сюзан тоже.

[Гость]

И вот в этом смещении акцентов с полушутки на откровенную сентиментальность и есть нечто не очень приятное.

Это да. Я вот тоже раньше вроде как думала, что он и впрямь переводит, но где-то на краю сознания было "- ага, а выглядит, будто придуривается - да вроде понимает - а да черт его знает".
Здесь нам подали перевод серьезно и пафосно - ещё и младенцам предвидение какое-то прописали. Не то, чтобы мне это не понравилось - но разница все же есть между этим бэби переводом и прошлыми моментами.)

[Гость]

ещё и младенцам предвидение какое-то прописали

дыыыы) вот меня тоже это "устами младенца глаголит истина" шкрябнуло. fire in the water.

[Гость]

я и в то, что он знает все языки Земли не верю
А я верю. Вспомните ту прорву количество знаний о целой Вселенной, что получила Донна и что ее мозг не мог удержать. Как по мне изучить то "малое" количество языков нашей планеты для него не проблема. Просто это и не обязательно: благодаря ТАРДИС.

[Гость]

младенцам предвидение какое-то прописали.
fire in the water.
А это предвиденье? Вроде ребенок просто вспомнил угрей: всполохи в воде. Ну, а чувствование опасности. Животные тоже опасность заранее чувствуют, может, здесь обыграли это: мол на инстинктах больше, чем на разуме, как у взрослых людей.

[Гость]

Он же не будет кидать Кларе и остальным "она сказала то, сказала это". Фактически Доктор и Касс могли проговорить половину серии, по разным делам, но от зрителя этот разговор был бы скрыт, что не очень-то удобно.

За две серии Доктор и Касс почти не оставались наедине, всегда рядом был кто-то еще.
Можно было бы обыграть все немного иначе в этот момент первого знакомства (я не помню, как звали чувака, который переводил Касс, поэтому буду называть его сурдопереводчиком).

Касс: *Жестикулирует*
Сурдопереводчик: Она говорит...
Доктор: Не надо! Я знаю язык жестов! Продолжай.
Клара и все остальные: Мы не знаем! Пусть переводит.
Доктор: *отмахнулся, разрешая чуваку продолжить перевод*

Вроде и ничего особо не поменялось, а Доктор опять блеснул в своем стиле

[Гость]

Просто это и не обязательно: благодаря ТАРДИС.

Ну вот я и думаю - нахрена ему изучать какой-нибудь чувашский? Немецкий там, французский, суахили - ладно, но все?

[Гость]

я и в то, что он знает все языки Земли не верю

А нигде и не утверждалось же, что Доктор знает все языки Земли. Ему и его спутникам раньше вроде как Тардис переводила. Ну вот конкретно английский Доктор и сам по себе знал вроде бы, просто потому что ему язык нравился - ну, англоман чувак, почему бы нет.
И мне тоже нравилось, что все предыдущие эпизоды были непрямые, когда можно было толковать и так и этак.

[Гость]

Ну вот я и думаю - нахрена ему изучать какой-нибудь чувашский?
Поправочка себя же: я верю, что он мог бы выучить эти языки, просто думаю, что он этого не делал. Ну, а зачем ему их изучать? Не знаю, может, обычная зарядка/разминка для мозгов: типа, выучить считалочку. К тому же, ты всегда можешь где-нибудь застрять со сломавшейся ТАРДИС.

[Гость]

пока РТД как черта из табакерки не достал какую-то Аркадию, после чего ее спешно пришлось пихать в сюжет. А подавляющее большинство семей жили вполне себе в обычных хозяйствах с фермами, лугами и пастбищами.

неанон, я понимаю, что ты все знаешь, но РТД нигде не говорил про Аркадию, что она - город на Галлифрее. Это появилось только перед юбилейкой в короткометражке Моффата, а до того я помню статьи (на вики в том числе), где выдвигались разные предположения о том, где могла быть эта Аркадия.
А вот фермы - вполне соглашусь, это канон.

Я тоже не поняла насчет языка младенцев - ну не говорят они связными предложениями. Неанон, а в каноне нигде нет подробностей насчет телепатии таймлордовской? Мне всегда казалось, что Доктор мысли на расстоянии не читает, только при физическом контакте, но может я и неправа. Тогда как он может прочесть мысли младенца?

[Гость]

У моффата просто зацикленность на детях, это факт. Не хуже, чем у ртд на поцелуях и нестандартных отношениях. Оттуда все и идет, ничего более глубокого в этом нету.

[Гость]

Я тоже не поняла насчет языка младенцев - ну не говорят они связными предложениями.

Связными предложениями говорит ДОКТОР. И если взрослый человек описывает ощущения или примитивные мысли младенца, он будет делать это с помощью связной речи.

[Гость]

А я вспомнил Мери Поппинс. Помните, близнецы до того, как прорезались зубы, вполне разумно говорили между собой и с животными. И Мери Поппинс их понимала. А потом прорезался первый зуб, иони свой младенческий язык забыли.

[Гость]

Связными предложениями говорит ДОКТОР. И если взрослый человек описывает ощущения или примитивные мысли младенца, он будет делать это с помощью связной речи.

Вот именно. Доктор просто понимает, что означают те или иные гугуканья и вопли, и лучше, чем обычные люди, считывает невербалку, переводя это для окружающих на "взрослый" язык. С животными то же самое. Птицы ведь не просто так чирикают - они передают друг другу некие сигналы. И лошади не просто так ржут. А Доктор может это понимать лучше людей - у него намного больше опыт и больше мозг, и восприятие острей.

Еще подумалось, что все таймлорды, у которых были дети, должны были понимать бэби чисто из-за телепатии между близкими людьми, на которую вроде намекается. Когда свое дитя на руках гугукает и ты чувствуешь, о чем это, через телепатию, или обостренное восприятие, или как его там - то связи между звуками гугуканья, невербальными сигналами типа гримас, и тем, что младенец при этом чувствует, возникнут сами собой.
А младенцы млекопитающих гуманоидов должно быть гугукают и думают примерно одинаково (и все они и так произошли от таймлордов). Так что это скилл, который как раз для таймлордов кажется натуральным.

А вот коммуникации с лошадями и прочими животными наверно надо было учиться.
И да, я думаю, что Стормаггедон и Сюзан - это Докторовское вольное творчество по мотивам ощущений младенца и коня, а не буквальный перевод.

[Гость]

Далеки тоже произошли от таймлордов. Далеки. Произошли. От. Таймлордов.
Всё нормально.

[Гость]

далеки - млекопитающие гуманоиды? Хотя они произошли от гуманоидных каледов, которые хрен его знает откуда произошли. А то, что таймлорды "засеяли" вселенную и породили множество гуманоидных рас, им подобных, говорилось в сериале.

[Гость]

Далеки млекопитающие
В том смысле, что они сами себя млекопитающими называли)

Каледы произошли от людей, переселённых на Скаро в результате экспериментов Халдонов

[Гость]

Пересмотрела 5ю серию перед 6й сегодня, и поняла один момент. Почему нельзя было просто электричеством вырубить этих роботов, и все, зачма нужна была девочка в шлеме.
Затем, что просто победить роботов было нельзя - в эту деревню тогда повалили бы другие захватчики со всей галактики, и пошло бы цунами по временным линиям Земли. Надо было именно запугать майров, чтоб они тихо слиняли и никому больше про эту деревню не рассказывали. Т.е. девочка с драконом и Ютуб со смешным видео были главной и необходимой частью.