Заявка #130

[Нетолерантный Рассилон]

В обсуждениях по ФБ часто проскальзывает негодование по поводу наличия работ по АУ ролевке "Новый Галлифрей".
Кто что думает о таком творчестве в фандоме и в битве в частности (на будущее)?

Вопрос: Голосование

1. Пусть будет		29	(25.66%)
2. Ну нафиг		55	(48.67%)
3. Я томат и не в теме		29	(25.66%)
Всего:		113

@темы: заявка, фандом

Comments

[Гость]

Лично я - "за". Потому что люди пишут качественнее и интереснее, чем другие - просто по канону.

[Гость]

Я в теме, но мне все равно. Хороший фанфик - есть хороший фанфик, плохой фанфик - есть плохой фанфик.
И неважно AU это или нет.

[Гость]

Я был бы совершенно не против, если бы этой ау-шки не было так много и если бы процент действительно хорошего не был бы катастрофически невелик. А так - заколебали уже.
Не, ребята, правда, я понимаю, что вы играетесь (дюжина человек? Меньше?), вам в кайф - и хорошо.
Пишете об этом? Всегда считал это унылой затеей - всякие отчёты об играх, но тоже ладно. У себя по днявочкам, по тематическим соо - опять же, лишь бы радовались.
Я даже понимаю, что для немалой части живого дайревского фандома "Новый Галлифрей" - это фанон. Меня лично он сам по себе раздражает, но если людям нравится чувствовать себя армией токлафанов и поклоняться Мастеру - пусть играются (хотя у меня эти игры вызывают нехорошие ассоциации с гитлерюгендом).
Я даже понимаю, что оно имеет право присутствовать в выкладках команды, ибо команда представляет фандом, а весь этот токлафанник - реальная часть фандома.
Но в том качестве и в том количестве, в котором оно присутствует, оно меня особенно раздражает. То есть раздражает изначально, но в таком виде - особенно.

[Гость]

чувствовать себя армией токлафанов и поклоняться Мастеру
у меня эти игры вызывают нехорошие ассоциации с гитлерюгендом

Heil Master!
а весь этот токлафанник
скоро прилетит за тобой, анончик.

[Гость]

Heil Master!

Да-да, именно это я и имел в виду. Амбиции и комплексы наполеончиковые.

а весь этот токлафанник
скоро прилетит за тобой, анончик

И вот обилие этой ау-шки в выкладках даже вполовину не раздражет меня так, как этот агрессивный бред пожизнёвый. Армии Корвинов и дивных ельфов курят в сторонке.

[Гость]

анончик, дай я тебя поцалую, чо ты такой злюка?

[Гость]

Цалуй) Я тя тож могу расцалувать)

А злюка - потому что заебло. Извини, анон, но и так бывает.
У тебя дети есть? Ну, или себя вспомни. Вот сидит в одной песочнице толпа детишек, делятся на кучки, играют одним песочком, но в разные игры. Наблюдал когда-нибудь такую картинку? Сидит какое-нибудь особенно асоциальное дитё, играет само с собой, лепит там из песочка какой-нибудь синхрофазотрон отдельный, а в той же песочнице особо шустрый мальчишка собрал вокруг себя тучу мелюзги, которая ему в рот заглядывает - ну и ок, на здоровье. Потом эта мелюзга начинает шастать по песочнице с громкими воплями "Слава Мастеру" - ну, буйные, но безопасные же, ладно. Вопли раздражают, но не сильно мешают. Но когда до тебя начинают доёбываться с воплями "Вот наш Мастер, и ты будешь ему подчиняться", хочется взять в руки совочек и уебать по затылку. Потому что границ не видят детки.

[Гость]

Почему меня это бесит? Если что я другой анон.
Да, потому что это сугубо личные фантазии и переживания с эти фантазиями связанные, небольшой группки людей. От того, что этим господам хорошо, мне лично ни тепло, ни холодно. И даже было бы никак, если бы оно было просто отчётом о совместной пьянке \гулянке \вечера в скайпе. Если бы оно не лежало на ФБ на каждой полочке не скольких образцах, создавая у людей не знакомых с сериалом не правильное впечатление о фендоме, как о группе не совсем здоровых в вопросах функционирования мозга пациентов.
Давайте тогда фанатов далеко тоже на обозрение вытащим, задротов из дежурки тоже выпустим, а что всё этот Мастер, да его шары. Фендом то разнообразен, надо всех представить, каждую обсосанную тряпку людям показать.

[Гость]

А злюка - потому что заебло. Извини, анон, но и так бывает.

Господи, я так рад, что не меня одного, задрали эти толклофаны или толкофаны или как их там, эти ау, которые рекламируют активнее канона. А спроси кого, что посложнее про канон, особенно про классику, так никто ничего сразу не знает, читать не читал, слышать не слышал.

[Гость]

А спроси кого, что посложнее про канон, особенно про классику, так никто ничего сразу не знает, читать не читал, слышать не слышал.

Ну, вот это ты не совсем прав. Меня хоть и заебло, но справедливости ради - в токлафаннике как раз немало народа, который и олдскул смотрел (неслучайно у них Рани!Ривер), и даже аудиодрамы кое-кто слушает, и вообще разные они там.
А я сам как раз - ньюскульщик поганый)

[Гость]

Ну, вот это ты не совсем прав. Меня хоть и заебло, но справедливости ради - в токлафаннике как раз немало народа, который и олдскул смотрел (неслучайно у них Рани!Ривер), и даже аудиодрамы кое-кто слушает, и вообще разные они там. А я сам как раз - ньюскульщик поганый)

Больше похоже на случайность. Рани за Доктором с таким упорством не бегала. А наличие образования, на суде смягчающим обстоятельством не является.

[Гость]

Больше похоже на случайность. Рани за Доктором с таким упорством не бегала. А наличие образования, на суде смягчающим обстоятельством не является.

Ой, ну, про это вообще ничего не скажу) Я пару раз пытался заглянуть в эту их хронику новогаллифрейскую, но не могу себя пересилить - неинтересно оно мне. Мне в играх интереснее участвовать, в крайнем случае - наблюдать отыгрыш, а читать неинтересно. Так что я даже не в курсе тамошних событий.
Я-то в целом против новогаллифрейского извода фанона ничего не имею. И против отыгрыша этого тоже ничего не имею, даже на дайрях. И против новогаллифрейских фиков ничего не имею, даже в выкладках ФБ.
Меня раздражает недостаток вкуса, меры и представления о границах.

[Гость]

Так что я даже не в курсе тамошних событий.

Я сам не в курсе. Я про Рани как персонажа говорил.

И против новогаллифрейских фиков ничего не имею, даже в выкладках ФБ.

Мне это кажется не логичным. Давайте тогда все кабинетки, все упорото-задродские идеи тоже выставим.

Меня раздражает недостаток вкуса, меры и представления о границах.

Ну, по канону этого хватает: море безвкусицы, отсутствие границ, рамок, здравого смысла...

[Гость]

Мне это кажется не логичным. Давайте тогда все кабинетки, все упорото-задродские идеи тоже выставим.

Да пусть расцветают все цветы. Я не вижу принципиальной разницы между НГ-фиком и любым другим АУ-фиком.

Ну, по канону этого хватает: море безвкусицы, отсутствие границ, рамок, здравого смысла...

Ну, я имел в виду поведение токлафанника. Канонные токлафаны ко мне в реале не пристают пока, слава богу.

[Гость]

создавая у людей не знакомых с сериалом не правильное впечатление о фендоме, как о группе не совсем здоровых в вопросах функционирования мозга пациентов

Прости, анон, а можно поинтересоваться у тебя как эксперта, как в фиках отражается нездоровость пациентов-авторов? Особенно для незнакомых с фандомом? Вот ты сам даже олдскула не осилил - какая тебе разница, кто такая Рани?

Рани за Доктором с таким упорством не бегала.

Только в Time and the Rani, а еще в Dimensions in Time, а еще в книжках... Ой, прости, я забыл, что ты - единственный труевый олдскульщик. Уж ты-то не подведешь!

[Гость]

Хорошо, товарищи, а теперь с броневика выступит человек, который до ФБ ничего о Новом Галифрее не слышал и на токлафанов не натыкался.

моё бревно

Так вот, меня совершенно не смущают игры в токлафанов. Поклонение Мастеру — дайте два! Альтернативная Вселенная, Ривер Сонг, таймлорды с нуля, Джон Харт, Десятый, место которого в кабинке занял Джек — без разницы. Просто ещё одна ролёвка. Никаких симпатий и антипатий нет, чистый лист.

Личное

И лично мои впечатления: семнадцать текстовых работ (пусть даже семь из них во внеконкурсе) — это много. Это много, несмотря на то что работ вообще много и на любой вкус (то что пятому, шестому и седьмому досталось лишь по крохотному драбблу, причём во многом это просто пересказ канона, опустим). Эти работы есть в каждой текстовой выкладке. Они создают неверное представление о фандоме. Они неуместны здесь, вот в чём проблема. Если бы они были на внутрифандомном конкурсе, вроде холмсовских Больших Игр или если бы они были даже на ФБ, но в количестве пары драбблов никаких проблем бы не возникло. Но их слишком много, для того чтобы их не заметить.
И нет, они не то же самое что и любая другая AU. Другие AU обычно идут одним текстом или одним блоком, допустим, драбблов, и прямо в тексте заложен обоснуй. Здесь же много маленьких текстов и некоторые из них похожи на фики по какому-то неведомому фандому, где героев зовут почему-то теми же именами, а некоторые выглядят как бессюжетные отрывки из чего-то непонятного. Словно вырванные из контекста диалоги и сценки, а самого сюжета толком нет. Его можно только приблизительно вывести, если прочитать всё что выложено, а выкладывалось не один день, и даже неделю.
Если сравнивать, то это всё равно что на конкурс по старому мультфильму X-man принести несколько фиков по фильмам — о Джин, страдающей из-за того что она убила Циклопа, о любовной истории Бобби и Шельмы, фик с Саблезубом и Росомахой, где они зовут друг друга братьями и т.д., но не описывая в самих фиках Вселенную, а поставив в шапке ссылку на фильмы. Или наоборот, неважно. Только здесь всё хуже, потому что для чтобы всё понимать необходимо знакомство с материалом, который не является частью канона никоим боком. Серьёзно. В некоторых фиках персонажи похожи на себя, но в некоторых возникает ощущение "кто все эти люди".
И ещё. Представьте на месте этих фиков семнадцать других фиков по AU. По школьной AU, причём в одном классе, допустим, Полли, Джейми, Турлоу, Грейс, Клара, Марта, Ривер, Мел и Йен, а классным у них сержант Бентон — злодей и тиран, влюблённый в Роману — дочь директора Омеги. Ну и Второй Доктор, в качестве блудного родителя Грейс. И никакой предыстории. Я утрирую, но примерно так оно и выглядит. Или AU, где Доктор не таймлорд, а вампир, борется он с талами, а в компаньоны берёт сливинов и далеков (хотя это я бы читала охотнее) Да любую AU — уверяю, раздражала бы она точно также.

Причина, по которой анон против Нового Галифрея на ФБ

Участвуя в Фандомной Битве, как известно, фандомы ставят перед собой цели и кроме "выиграть", "написать контента" и "команда может упороться" есть ещё цель "привлечь к себе больше народа". Так вот, именно этому, как оказалось, Новый Галифрей здорово мешает.
Анон любит обсуждать просмотренное и прочитанное. У анона есть лучшая подруга, которая любит фики. Подругу хорошо бы привлечь в фандом, верно? И анон советует подруге (у которой есть дайри-аккаунт, но которая не сидит на дайри) ФБ, как кладезь если не хороших, то хотя бы пристойных фиков. Подруга смотрела нью-скул, про олдскул анон ей много сам рассказали предупредил что если в шапке то и то, то это олдскул, если есть вопросы — обращайся, никаких проблем возникнуть не должно. Но вместо нормального обсуждения анону пришлось объяснять подруге что Новый Галифрей — обычное AU, с которым знакома и соглашается только часть фандома, а Доктор Кто это только первичный канон — сериал, и вторичный — аудиопьесы и книги с комиксами. И что для чтения фиков и прочего достаточно знать только первичный и немного вторичный каноны, а ролёвка существует отдельно в резервации, как и остальные ролёвки. Анон подругу убедил и сейчас она смотрит нежно любимого аноном Пятого, но её это чуть не отпугнуло.
Анон спросил сестру и ещё пару реаловых знакомых, привлёк бы их фандом, который на общефандомную выставку притащил кучу фиков по ролёвке — все хором сказали что нет. Да и анона бы это скорее всего отвратило от знакомства. Так что, ребят, на следующую битву хотелось бы поменьше всего с ролёвок, побольше о каноне, пусть даже каноне пьес и книг, неважно. А совсем хорошо — перевести хоть что-то из вторичного канона. Кхм, извините, это уже личные пожелания.

З.Ы.

З.Ы. ИМХО, но Ривер ни на себя, ни на Рани не похожа. Может она изменилась под влиянием предыстории. Но её предыстории здесь нет.
Кхм. Извините, разошлась. Много бессмысленного нытья, почти всё ИМХО.

[Гость]

Здесь же много маленьких текстов и некоторые из них похожи на фики по какому-то неведомому фандому, где героев зовут почему-то теми же именами

Видишь ли, в чем дело, анон... Канон весьма разномастный. В нем есть то, чего мало кто от него ожидает. К примеру, зайди на челлендж и прочти аудиодраму. Там тоже будет "кто все эти люди и кто это из авторов так упоролся?!" - а это канон. В нем есть Бригадир!ТАРДИС, пытающий Доктора, вариации на тему Валеярда, смерть с косой, Боруса-женщина, уничтожившая Матрицу Романа и многократно влюблявшийся олдскульный Доктор. Нью-Галлифрейская АУшка ничем не выделяется. Более того, по канону - если воспринимать Нью-Галлифрей как альт-будущее при взгляде через Аксис (спорим, то, что я говорю, понятно от силы паре анонов? а это расширенный канон!) - она совершенно возможна.

причём в одном классе, допустим, Полли, Джейми, Турлоу, Грейс, Клара, Марта, Ривер, Мел и Йен, а классным у них сержант Бентон — злодей и тиран, влюблённый в Роману — дочь директора Омеги

Почти, анон. Нормально. В каноне уже был Пятый-священник, где Пери - влюбленная в него племянница, Шестой - вампир, а Седьмой - руководитель бродячего кукольного театра. Пора привыкнуть к тому, что канон - большой и впихуемо в него практически всё.

Или AU, где Доктор не таймлорд, а вампир

Как я заметил выше - было Кстати, Пери там скушала Мел с аппетитом. А спутники Седьмого перестреляли друг друга.

Мое ИМХО: если работы написаны хорошо (а они написаны часто лучше, чем работы по канону), им есть место в выкладке. Вот и всё. Лично я воспринимаю НГ как еще одно ответвление от вселенной. Сколько их уж было!
неанон-БФАшник, который давно понял, что всё тлен

[Гость]

Поклонение Мастеру — дайте два!
ты мыслишь в верном направлении, анончик.

[Гость]

Поклонение Мастеру — дайте два!
ты мыслишь в верном направлении, анончик.

[Гость]

Текстов по нему овердохуя. Чтоб вы столько по олдскулу по каждому доктору написали.

[Гость]

А меня бесить засилье далеков в фандоме. Нахуй этих уродов

[Гость]

Текстов по нему овердохуя. Чтоб вы столько по олдскулу по каждому доктору написали.

Наверное, анончик, дело в том, что по НГ есть кому писать (с плодовитостью кролика), а по олдскулу - некому?

[Гость]

Наверное, анончик, дело в том, что по НГ есть кому писать (с плодовитостью кролика), а по олдскулу - некому?

Тогда тем, кто отбирает тексты в выкладку, думать надо. Когда по третичному канону больше, чем по первичному - это, извиние, пиздец полный. Зовите хороших авторов, уговаривайте, пишите сами. Мне как-то странно вам давать советы, я читатель. А читать...ну, мало есть что.

[Гость]

Тогда тем, кто отбирает тексты в выкладку, думать надо. Когда по третичному канону больше, чем по первичному - это, извиние, пиздец полный. Зовите хороших авторов, уговаривайте, пишите сами. Мне как-то странно вам давать советы, я читатель. А читать...ну, мало есть что.

А, читатель. Ясно.

[Гость]

На самом деле спасибо тебе, читатель. Благодаря тебе я вспомнил, что меня раздражает ещё больше, чем токлафанник. Это вот такие "просточитатели".

[Гость]

Хороший вариант слиться. "Ты меня раздражаешь, недостойный!"
Ну что, иди дальше своих токлофанов пиши. Не зря вашу выкладку так "любят" в этом году.

[Гость]

Конечно нас любят))) Нас не любить летально для жизни)))

[Гость]

Токлафаны всех стран, объединяйтесь!

[Гость]

Во дебилы.

[Гость]

Зовите хороших авторов, уговаривайте, пишите сами

А кто хорошие авторы по олдскулу? Из анатомического интереса.