Заявка #19

[Нетолерантный Рассилон]

Бесит, когда говорят о сильных ярких женщинах в ДК и ставят в один ряд с Донной, Розой и Мартой Эми и Гвен. Ладно Эми, но Гвен? Люди, вы ебанулись? Как можно сравнивать Донну и Гвен? Как можно говорить, что их персонажи схожи? В чем? Назовите мне хоть одну общую черту! Вспомните хоть один случай, когда она реально сделала что-то близкое к тому, что делали в свое время Марта или Роза? И я имею в виду, сама сделала, а не когда что-то разрешилось в ходе разгребания командой ее косяков. Чо она вообще в Торчвуде-то делала полезного, кроме как трахалась с Оуэном и так и не трахнулась с Джеком?

Вопрос: Голосование

1. Согласен!		42	(50%)
2. Не согласен!		23	(27.38%)
3. Мне все равно!		19	(22.62%)
Всего:		84

@темы: заявка, Гвен

Comments

[Гость]

Задолбали хейтеры Гвен.

[Гость]

ТС, смотри четвертый сезон, там она реально крута. Тем что наконец послала впизду романтегу и сопли и начала переть туда, куда ей надо, а не туда, куда правильно. И в этом она похожа с Донной. Донне похуй на Дока как на ебабельного мужика, она и пизды отвесит мимоходом. А Роза с Мартой две пиздострадалицы. Ах, Доктор, я вся в любви, буэ.

[Гость]

ТС, ты говно и делаешь меня печальной пандой.

Гвенолавер

[Гость]

ТС, смотри четвертый сезон, там она реально крута.

в четвертом у нее тупо больше погремушек. Хотя как и где она научилась ими пользоваться, отдельный вопрос

Тем что наконец послала впизду романтегу и сопли и начала переть туда, куда ей надо, а не туда, куда правильно.

да в жопу романтику, она и в первых не особо ей увлекалась. Потрахаться с интересным мужиком - это да, это ее. И вот это "куда надо" - ну если тебе нравятся эгоистичные суки, которым похуй на всех, кроме себя, тогда да, понимаю

И в этом она похожа с Донной. Донне похуй на Дока как на ебабельного мужика

ни хера они не похожи. Донне не похуй на Доктора как на человека. Донна была для Доктора огромной поддержкой, если не внешним моральным стержнем. Донне всегда хватало такта в нужный момент помолчать. Обнять, так же молча, и без всякой эротической подоплеки. Или наоборот, сбить с пафоса или отвлечь от очередного приступа вселенской скорби язвительным комментарием. Гвен Джека либо игнорирует, либо посылает на хуй.

А Роза с Мартой две пиздострадалицы. Ах, Доктор, я вся в любви, буэ.

анон, а для любовь и готовность пойти на жертвы ради любимого человека - это плохо в принципе?

ТС, ты говно

ай как вы, гвенолаверы, похожи на любимую героиню!))) Неудивительно, что с вами невозможен нормальный диалог

[Гость]

Гвен Джека либо игнорирует, либо посылает на хуй.

ЛИбо провоцирует и разводит на эмоции, с которыми потом не очень знает, что делать.
Гвен, имхо, хороший такой эмоциональный вампир, который недостающие эмоции добирает только в путь - провоцируя окружающих на их проявление и быстро делая вид, что ничего не произошло, как только от нее требуют адекватного ответа. Это часто получается так... очень по-бабски, манипулятивно.

Но, анон-ТС (ты ж ТС, я не путаю?) - мне при этом Гвен нравится. Именно как живой верибельный персонаж.
Ее часто хочется пристукнуть за поступки и отношение к людям - но, будешь смеяться, я вижу и ее попытки делать «как правильно». Как раз не «как ей надо» - а «как правильно». В тех случаях, когда до нее доходит, как именно правильно-то. Когда ей то Рис объяснит на пальцах (как в серии с самолетом из 50-х), то она на Йанто насмотрится (пропадающие люди), то до самой что-то дойдет, как с мальчиком тем, которого машиной сбило.
Так что я бы сказала, что ее «сучность» - инстинктивная, в силу неразвитой такой вот этичности и врожденной эмпатической глухоты. Когда она понимает, что - вот, тут у нее глухо, она это «глухо» пытается исправлять, как умеет. Иногда даже получается.
Но ее действительно надо почти все время носом тыкать. ((

ай как вы, гвенолаверы, похожи на любимую героиню!)))

Есть такое. )) Сама знаю, что на Гвен похожа - мне ее и понимать легче поэтому, свои плюсы-минусы знаешь же обычно.))

[Гость]

Как показывает практика, хейтеры Гвен=лаверы "Йанточки", так что все закономерно.
Гвен до "Дня Чуда" мне нравилась. Гвен в "Дне Чуда" - это слив.

[Гость]

Гвен до "Дня Чуда" мне нравилась. Гвен в "Дне Чуда" - это слив.

О, анон, а мне она как раз во Дне Чудес и понравилась! То есть она мне нравилась с самого начала, но там она у меня на первое место среди персонажей прямо вышла. После того, как она взорвала лагерь.
И ещё там где-то был момент, как она разговаривает с Рисом о Джеке и говорит что-то вроде "Oh, he's doing that old thing:
keeping secrets, won't tell me. Will you? M? God knows what's going on" Такая классная)

[Гость]

Как показывает практика, хейтеры Гвен=лаверы "Йанточки", так что все закономерно.

Второй раз прошу прекратить использовать дебильно-посюсюкальное именование персонажа. Второй, анон. "В третий раз просить не буду, потому что не надо будет." (с) Это невежливо, и это показывает, что без принижения противоположной стороны, без улюлюканья ты дискуссию вести не можешь.

мне при этом Гвен нравится. Именно как живой верибельный персонаж. Ее часто хочется пристукнуть за поступки и отношение к людям - но, будешь смеяться, я вижу и ее попытки делать «как правильно».

Да, именно. Она мне очень не нравится как человек, но она очень живой верибельный персонаж. Которого постоянно хочется убить. Который всё себе заранее прощает, и требует от остальных этого же прощения с ножом у горла. Такая маленькая кавайная девочка, которая если запуталась, будет с взрослых требовать, чтобы ей тут же помогли. За то, что она сделала с Рисом, вообще презираю - признаться, что изменяешь, накинуться с воплями "а ну немедленно прощай! не смей спать, скотина, прощай меня немедля!!" - и всё это отретконить, поскольку прощения не получила. Майндфак такого левела вызывает исключительно презрение и брезгливость: это ж как надо своего партнёра не уважать.
Но живой и верибельный, да. Очень некоторых софандомцев напоминает.
Т.е. мне нравится, какого живого персонажа прописал РТД и отыграла Ив, но персонаж сам как человек вызывает желание отстраниться и сказать "я не с ним". У персонажа есть какие-то положительные черты, но те минусы, которые я вижу, их забивают нафиг.

[Гость]

Второй раз прошу прекратить использовать дебильно-посюсюкальное именование персонажа.

анон, я не знаю, кого именно ты второй раз просишь, я это наименование использовал только в этом треде и только в этом сообществе. с кем ты там и где раньше про неуважаемого мной мистера Джонса беседовал - то мне неведомо.
"Йанточка", впрочем, ничем не хуже, имхо, "пиздострадалиц Розы и Марты" и прочих приятных вещей, уже прозвучавших в этом треде. Это, по твоему, вежливо? Не напрягает?

[Гость]

анон, я не знаю, кого именно ты второй раз просишь, я это наименование использовал только в этом треде и только в этом сообществе. с кем ты там и где раньше про неуважаемого мной мистера Джонса беседовал - то мне неведомо. "Йанточка", впрочем, ничем не хуже, имхо, "пиздострадалиц Розы и Марты" и прочих приятных вещей, уже прозвучавших в этом треде. Это, по твоему, вежливо? Не напрягает?

А, так это не ты нарисовался в треде про "секретутку Йанточку"? Загадка. Я был уверен, что вас таких вместе с Т...и раз-два и обчёлся и все там отметились. Ладно, тогда прошу в первый раз.
А мнение анона "пиздострадалицы Роза и Марта" я попросту заигнорил - с тем человеком мне обсуждать вообще нечего, он может оставаться со своим мнением. Я как-то предпочитаю читать нравоучения насчёт вежливых бесед только тем людям, с которыми их вообще в теории можно вести.) Ну и потом, как тебе сказать. Если вдаваться в филологические детали,
"Йанточка" подразумевает посюсючность людей, которым нравится персонаж, оценка собссн фэнов, а даже не персонажа.
А "пиздострадалицы" подразумевает, что девы слишком сильно убиваются по своей великой любви, оценка персонажей.
Разницу понимаешь? В случае с Мартой и Розой человек плюнул в душу персонажам, а в данном случае ты как бы заранее негативно оцениваешь поклонников персонажа, подразумевая, что они по умолчанию сюсючные дебилки и о чём с ними спорить. Ярлык уже на людей вешаешь, а не на персонажа.
Если я тебя неправильно понял, прости.)

[Гость]

В случае с Мартой и Розой человек плюнул в душу персонажам

даладна!
а тем, кому Марта и Роза нравятся, ты не учитываешь? им в душу не плюнули, по-твоему, таким определением?
двойные стандарты, анон.

вас таких вместе с Т...и раз-два и обчёлся

нас таких много, анон. мы просто умнее и связываться не хотим, потому как лаверы Йанты и одновременно Гвенохейтеры, громче и нахрапистей.

[Гость]

а тем, кому Марта и Роза нравятся, ты не учитываешь? им в душу не плюнули, по-твоему, таким определением?

Я люблю Марту и Розу, если что, и фандомный секретец про Розу - мой. Если вдруг непонятно, как я к ним отношусь.) Но нет, я как-то это мнение вообще пропустил мимо ушей, мне лично - не плюнули, если кому-то плюнули - он может сам прийти и попросить так не делать. Ну да, грубо сформулировано. Говорю ж, если и плюнули, то до моей души не долетело - далеко лететь.)

нас таких много, анон. мы просто умнее и связываться не хотим, потому как лаверы Йанты и одновременно Гвенохейтеры, громче и нахрапистей.

Анон, ты опять переходишь на личности. "Мы умнее, вы громче и нахрапистей". Это, конечно, тут тоже можно, анонимный нетолерантный Рассилон же, можем и за фандом потрындеть, только давай обговоримся сначала, мы трындим за фандом или за персонажей. И не смешивать.

[Гость]

потому как лаверы Йанты и одновременно Гвенохейтеры, громче и нахрапистей.

Да конечно. Наверно, это лаверы Йанты с разбега назвали ТСа говном

После того, как она взорвала лагерь.

с медиками и тысячами вполне еще живых людей. Молодчинка аще

Да, именно. Она мне очень не нравится как человек, но она очень живой верибельный персонаж. Которого постоянно хочется убить

ты же моя заечка

[Гость]

анон, а для любовь и готовность пойти на жертвы ради любимого человека - это плохо в принципе?

А где там жертвы ради любимого человека? Там есть жертвы ради того чтобы быть с любимым. Марта попыталась отказаться от и жить дальше, но вряд ли у нее на самом деле это вышло. А Роза и не пыталась. Все, что она делала, - это пыталась заполучить Доктора длясибя, раздражаясь от кого-либо еще рядом.

Кстати, Гвен и Йанто бесят одинаково. Два дебила это сила (с).

А ваще всех люблю, хоть и бесят.

Но главный фаворит - это мама Розы. Такая женщино!!!

[Гость]

Но главный фаворит - это мама Розы. Такая женщино!!!

О да.)))))

[Гость]

А где там жертвы ради любимого человека? Там есть жертвы ради того чтобы быть с любимым.

Анон, вы пиздец. Без обид, но я всё-таки думаю, что год паломничества по Земле и трипы в радиоактивную Японию всё-таки можно назвать жертвой. Да и Роза рисковала своей жизнью, сражалась с Далеками, как до заточения в параллельной вселенной, так и после возвращения оттуда. Никогда не понимаю, почему Розу и Марту выставляют такими иждивенцами и "уууу~, Доктаааа". Прекрасные же персонажи.

[Гость]

Анон, вы пиздец. Без обид, но я всё-таки думаю, что год паломничества по Земле и трипы в радиоактивную Японию всё-таки можно назвать жертвой.

я просто поставлю плюсик

Все, что она делала, - это пыталась заполучить Доктора длясибя, раздражаясь от кого-либо еще рядом.

это та щас Гвен описал, нет? Только она окупированный токлафанами мир пешком не обходила и межвселенскую пушку не строила

[Гость]

Марта: использование себя как приманки в "Эксперименте Лазаря". Защищает Доктора, создавая громоотвод в "Далеках в Манхеттене". Работает, пардон, чернокожей служанкой и не выпендривается в "Семье крови" (а вы представляете, что это - для девочки, которая про дискриминацию слышала только из книг, и вообще из хорошей семьи и т.п.?) Перехватывает пистолет в "Семье Крови". Ну и трипы в радиоактивную Японию, как достойный финиш. И всё это за один сезон.
Плюс - жертвование собой в альтернативной вселенной, в госпитале, и продолжение дела Доктора в Юните - уже не ради него, но потому, что согласна с тем, что он делает что-то правильно.
По-моему, неплохо.
Про Розу тоже расписать, сколько раз она кого спасала?

[Гость]

Про Розу тоже расписать, сколько раз она кого спасала?

пусть лучше про Гвен кто-нибудь что-нибудь подобное распишет. Если, конечно, найдет

[Гость]

Ни фига не понимаю обязательность противостояния «те, кому нравится Гвен» - против «тех, кому нравится Йанто».
По какой линии-то противостоять полагается?
По отношению к Джеку, что ли? Это единственный критерий? Или по распределению служебных обязанностей?

Неравнодушна к Гвен как персонажу (и сильно иногда - как к человеку) - а Йанто просто люблю и уважаю, и персонажа, и человека, и вообще-вообще. Умница, чуткий и человечный не на словах, а на деле, в отличие от той же Гвен, спокойный и охуенно надежный мужик.

[Гость]

А я действительно люблю Гвен и не люблю Янто. Не то чтобы даже не люблю: он нравится мне, он иногда неплохо шутит, и он обязательный, умелый и умный, как сказал анон выше. Но вот испытывать я к нему ничего не испытываю, ни как к человеку, ни как к персонажу. Сценарист сделал отличную работу, но вот что-то мне мешает Янто любить. Возможно, это связано с тем, что я нежно люблю взаимодействие Джека и Доктора.

[Гость]

Ни фига не понимаю обязательность противостояния «те, кому нравится Гвен» - против «тех, кому нравится Йанто». По какой линии-то противостоять полагается? По отношению к Джеку, что ли? Это единственный критерий? Или по распределению служебных обязанностей?

Неравнодушна к Гвен как персонажу (и сильно иногда - как к человеку) - а Йанто просто люблю и уважаю, и персонажа, и человека, и вообще-вообще. Умница, чуткий и человечный не на словах, а на деле, в отличие от той же Гвен, спокойный и охуенно надежный мужик.

^^ this. ППКС.
Пока что я видел противопоставление со стороны парочки "тех, кому нравится Гвен" из серии "Ах, вам не нравится Гвен? Так это наверно потому, что вы без ума от Йанто и ревнуете своё ОТП." Но подозреваю, что этот довод работает с обоих сторон. Что печально.

[Гость]

Умница, чуткий и человечный не на словах, а на деле, в отличие от той же Гвен, спокойный и охуенно надежный мужик.

вот да, плюсую. От такого человека в своем окружении я бы не отказалась

По какой линии-то противостоять полагается?

мне кажется - только не бейте - что тут все глубже))) Прям четко местами прослеживается жизненная позиция))) Две противоположных жизненных позиции, достаточно четко воплощенных в персонажах. Переть напролом, не замечая, по чему и кому прешь, любой ценой добиваться своего, не признавать ошибок, искать виноватых во всех, кроме себя - очень удобно и, наверное, выгодно. Что в первую очередь ставят в заслугу Гвен - боевитость. То, что она "любого за пояс заткнет". Остальное при этом игнорируется. И Йанто - спокойный (не тихий, как почему-то часто говорят) умница, сильный и преданный, достаточно чутко чувствующий других людей (неспроста же его так часто в фикшене делают эмпатом). Который может осудить других, но в первую очередь осудит себя. Его не сразу разглядишь, да. С его деликатностью и преданностью тем, кто ему по-настоящему дорог, сложнее добиться чего-то хорошего для себя. Зато без проблем можно сдохнуть.

Но подозреваю, что этот довод работает с обоих сторон. Что печально.

в моем случае нет. Я не вижу в Гвен серьезной конкуренции, я просто отлично представляю Гвен в реальной жизни. У меня есть опыт общения с подобными людьми. Так что мое страшное желание уебать никак не связано с тем, что она клеилась к Джеку

[Гость]

Две противоположных жизненных позиции, достаточно четко воплощенных в персонажах. Переть напролом, не замечая, по чему и кому прешь, любой ценой добиваться своего, не признавать ошибок, искать виноватых во всех, кроме себя - очень удобно и, наверное, выгодно. Что в первую очередь ставят в заслугу Гвен - боевитость. То, что она "любого за пояс заткнет". Остальное при этом игнорируется. И Йанто - спокойный (не тихий, как почему-то часто говорят) умница, сильный и преданный, достаточно чутко чувствующий других людей (неспроста же его так часто в фикшене делают эмпатом). Который может осудить других, но в первую очередь осудит себя.

Вот не знаю насчёт "осудит себя". Может, потому, что я видел Гарета, который ругается как последний валлийский сапожник!! вообще конкретный "парень", такой, обычный парень - мне не хочется Йанто перехваливать, делать из него эмпата и т.п. Но он действительно ответственный, надёжный, разгоняется медленно, но потом действительно становится сильным.
А Гвен - это, да, боевитость и активное стремление навязывать другим свои моральные принципы. Но и стремление быть хорошей тоже, делать полезные вещи и вообще себя проявлять... Неспроста же она работает в полиции - это вообще о ней многое говорит, работа, которую она изначально сама для себя выбрала.
Но ты прав, анон, это две достаточно разные позиции, и, возможно, спорщики порой защищают именно позиции и своё право считать их правильной линией поведения. Проекция, в общем.) И проекция на "вражескую" позицию наиболее отрицательных черт, которые из неё можно вывести - что поклонники "Йанто" вообще видят там исключительно удобную почву для слезливого ОТП и проецируют туда всю свою фрустрацию, или что поклонники Гвен считают, что им, как и ей, все должны.

[Гость]

Возможно, это связано с тем, что я нежно люблю взаимодействие Джека и Доктора.

Ну вот опять про взаимодействие. ((
Анон, я действительно не понимаю, почему надо все привязывать к... эээ...романтическим чувствам. Помимо них дохуя эмоций и чувств, которые крышу двинуть могут не меньше, раз уж мы про эмоциональную составляющую. Я уж молчу про то, что эмоциями жизнь не исчерпывается, вообще-то. Для многих то, что они делают, их Дело (с большой буквы, ага) - перевешивает на шкале личной значимости подавляющее большинство эмоций, к примеру.
Есть взаимодействие Джека и Доктора, Джека и Йанто, Джека и Гвен - а теперь объясните мне, как одно другому может мешать? Почему надо выбирать что-то одно, кого-то одного, а других - «противопоставлять»?
Это же РАЗНЫЕ люди, РАЗНЫЕ задачи, РАЗНЫЕ отношения и РАЗНЫЕ чувства каждый раз - они вполне могут сосуществовать одновременно все. И тому же Джеку нужны ВСЕ они, по-разному, но ВСЕ, имхо.
Имхо, пять же, любому человеку нужны разные люди, и некоторые из них - с одинаковой степенью необходимости, причем одновременно!

Мне трудно представить, что можно упереться только в кого-то одного, а остальные при этом будут так, факультативны. Ну в жизни ж ты любишь и мужа, и ребенка, и маму, и Учителя, и друга давнего-задушевного. Одновременно. Выбирать между? Да ну нах! Мне все они нужны! ))

Наверное, у меня и ОТП нет поэтому ни в одном фандоме. Мне само понятие ОТП как-то... диковато.

[Гость]

мне кажется - только не бейте - что тут все глубже))) Прям четко местами прослеживается жизненная позиция)))

Ну, вот я тоже углядела разницу в жизненных позициях, вернее, в мировосприятии, что ли. Как выше написала - это разница между «и/или».
Это про противостояние «хейтеров тех и других». Поскольку у меня «и» - то мне оба и нужны в Торчвуде - и Гвен, и Йанто.
Хотя личное отношение к ним разное, потому что люди разные.

Я не вижу в Гвен серьезной конкуренции, я просто отлично представляю Гвен в реальной жизни. У меня есть опыт общения с подобными людьми. Так что мое страшное желание уебать никак не связано с тем, что она клеилась к Джеку

+1 про конкуренцию.

Я уже выше писала, что Гвен - эмоциональный вампир, имхо. Ее «флирт» - это попытка добрать недостающие эмоции от окружающих, а еще чаще - вытащить из них помощь в том, чтобы справиться со своими. Эмоций у нее дохуя, сильных, плохо контролируемых, диктующих кучу энергичных действий, которые раз за разом приводят в жопу и ее, и часто команду. Брать эмоции под контроль и видеть последствия своих поступков она не умеет от слова совсем. Слепое пятно у нее там.
Мои к ней претензии, скорее, в том - что она и не пытается, в общем, этому учиться.

То есть как бы не позор, что у тебя что-то от рождения неразвитое и слабенькое. У всех такое «что-то» есть. Но когда ты раз за разом позволяешь себе поведение определенного рода, видишь, к чему это приводит - и даже не пытаешься сесть и подумать, что нужно менять в консерватории, чтобы результат как-то изменить - вот это уже «плохо» в моем системе координат. Это отказ от взросления, отказ от ответственности за себя и свои поступки.

Гвен способна признать конкретную ошибку, хотя бы молчаливо. Когда она в очередной раз упрется носом в очередную жопу, ее вытащат и объяснят на пальцах, где она не права. Но она не хочет делать выводов и признавать, что ошибка не частная, а системная.

В ее оправдание я могла бы сказать, что мотивация у нее всегда как бы хорошая, т.е. она хочет, как лучше, как правильно и полезно для людей, не ради личной выгоды, или еще там. Но связать свое «хотела, как лучше» и «получилось как всегда» - она тоже не хочет. Причем у меня именно что сложилось впечатление, что не хочет, а не не может. Каждый раз ее снова «несет» - и она снова отказывается это хотя бы попытаться контролировать.
Гвен Купер намного слабее, чем хотела бы казаться, имхо, потому что человек, боящийся признать то, какой он на самом деле - это слабый человек. Гвен - боится. Ей нравится ее образ в собственных глазах - «боевой, справедливой и человечной тетки, которая всегда права».
Хотя признай она собственную эмоциональную эгоцентричность и почти полное неумение видеть последствия своих действий, попробуй что-то с этим начать делать - цены бы ей не было. Потому что она действительно хороший, смелый, порядочный человек, с хорошим человеческим потенциалом. Поэтому, собственно, ее и любят, и косяки ей прощают, и кредит доверия раз за разом выдают почти все, кто ее знает.
Но любой кредит рано или поздно исчерпывается, и мне не хотелось бы такого для Гвен, потому что она мне действительно нравится, у нас много общего, и она для меня и правда «зеркало».

[Гость]

Не знаю. Мне в принципе Гвен глубоко параллельна. Вполне такой обычный персонаж второго плана. Но поболь на её счёт со стороны всяких ПМСных дамочек меня веселит. Вообще, иногда я подозреваю, что именно на неё РТД проициирует себя и именно поэтому он не хочет её убивать.