Заявка #18

[Нетолерантный Рассилон]

Бесит Моффатовская недосказанность и сотня оборванных зацепок. Как Тишина взорвала Тардис? Что это были за следы во дворе Эми? Что за пруд с отсутствием уток? Что за намёк с яблоком и кубиком Рубика? Как образовался орден Тишины, что это спровоцировало? Если на стене висит 100500+ ружей и из них стреляет ровно пять, при этом автор рассказывает, как умно он их развесил, и как все нормальные дети догадались, что стрельнут именно эти, - как вам удаётся забить на остальные 100495, аноны? В теории можно подвести какой-то сопельный обоснуй подо всё, что нам не рассказали, и вывести из серий что-то внятное левой пяткой через правое плечо, но мне кажется, что 100495 не выстреливших зацепок - это очень, очень неуместно, неудовлетворительно и оставляет неприятное послевкусие, как мнимые числа: половина реальная, а половина существует исключительно в голове у математика.

А, ну и чтобы два раза не ходить: у Моффата ещё бесят бесконечные повторения. Маленькие испуганные дети, внезапно включающиеся игрушки / техника, внезапные слезодавилки, роковые женщины, "вибли-вобли тайми-вайми хумани-вумани", родительская любовь. Десяток заштампованных донельзя клише, которые присутствуют в каждой второй серии, только персонажи меняются. Я не спорю, случаются и новые удачные находки (Рита в "Комплексе Бога", например), но старые кочуют из сезона в сезон с поразительным упорством.

Вопрос: Голосование

1. Согласен с первым высказыванием!		16	(14.04%)
2. Согласен со вторым!		2	(1.75%)
3. Согласен с обоими!		68	(59.65%)
4. Не согласен с обоими!		21	(18.42%)
5. Мне все равно!		7	(6.14%)
Всего:		114

@темы: Моффат, заявка

Comments

[Гость]

Я оптимист и верю, что

100495

зацепок - задел на будущее, и они стрельнут в 7, 8, 9, ect. эпизодах. И 100000 из них - наши персональные глюки.

А вот с тем, что у Моффата некоторое сюжеты уже прям приелись - это да. Запертые дома - особенно. Но я верю, что то, чего мне так хотелось - нормальной, здравой фигни в Лондоне на Рождество шучу... В общем, чего бы мне не хотелось - судя по трейлеру, что-то такое должно быть в седьмом сезоне.

[Гость]

Люто плюсую, ТС! И ведь хочется как первому комментатору верить в лучшее, но что-то подсказывает, что в 7, 8 и тд ружей станет тупо больше

[Гость]

Я оптимист и верю, что 100495 зацепок - задел на будущее, и они стрельнут в 7, 8, 9, ect. эпизодах. И 100000 из них - наши персональные глюки.

Не может быть персональным глюком яблоко и кубик Рубика, про которые в одну секунду говорится "тьфу, ненавижу", а в следующую - едим и собираем. Это экранное время, которое призвано что-то показать. Или - эстетику (красивый, красивый кубик Рубика!), или внутренние противоречия героя ("Да, я такой. Мятущийся и противоречивый!"), или собственно это зацепка на будущее из серии "странное необъяснённое поведение персонажа" - возможно, за этим скрывается что-то, что нам не показали.
Да даже если и персональные глюки, собственно (следы в саду Эми - возможно, они для красоты и никуда не ведут) - меня напрягает сериал, в котором невозможно отделить зёрна от плевел, и если это явление массово, то я вижу в этом недочет режиссёра.

А что до стреляния через три-четыре сезона... Стражински говорил, что "как только ваш сериал разогнался, все крупные загадки надо прояснять в течение сезона, максимум - на следующий сезон, иначе любая разгадка для зрителя окажется неудовлетворительной". Дорого яичико ко Христову дню. Хотя я буду рад за всех нас за каждое стрельнувшее ружьё.)

В общем, чего бы мне не хотелось - судя по трейлеру, что-то такое должно быть в седьмом сезоне

Надеемся. )))

[Гость]

Это экранное время, которое призвано что-то показать.

А ещё можно слегка позабавить зрителя

мятущимся и противоречивым

ГГ. Ну, как вариант...

Стражински говорил, что "как только ваш сериал разогнался, все крупные загадки надо прояснять в течение сезона, максимум - на следующий сезон, иначе любая разгадка для зрителя окажется неудовлетворительной"

Хм, не знаю, что за человек, но мысль, он, конечно, верную высказал, не спорю. Но я как-то уже смирилась, что в Докторе ружья любят вылезать внезапно через большой промежуток времени. Тем более, это во всех нормальных сериалах время как время, линейное и неизменное, а у нас... ну, сами знаете.) Вот и ружья стреляют как попало, нередко ещё до того, как появятся на сцене. ))

[Гость]

... Так что все соответствует духу сериала х)

[Гость]

Стражински говорил, что "как только ваш сериал разогнался, все крупные загадки надо прояснять в течение сезона, максимум - на следующий сезон, иначе любая разгадка для зрителя окажется неудовлетворительной"

создатель Вавилона 5? Мудрую вещь сказал. В девятом сезоне может случиться разгадка загадки первого, но не факт, что к тому времени я буду помнить загадку. А вот ощущение "что это было?!" останется со мной

Но я как-то уже смирилась, что в Докторе ружья любят вылезать внезапно через большой промежуток времени.

это где это? В классике? Потому что РТД вот так глобально ружья не вешал. И хоть маленькими катарсисами в перерывах, но баловал.

[Гость]

А ещё можно слегка позабавить зрителя мятущимся и противоречивым ГГ. Ну, как вариант...

Скорее "потроллить". Это было бы забавно, если бы при этом Моффат не подносил сериал как увлекательную загадку и не улыбался так многозначительно: дети, я спрятал ответы на все вопросы ещё в "Одиннадцатом часе", кто найдёт - тому конфета. Но мне кажется, он сам очень старается, чтобы в сериале искали разгадки, зацепки, тайны и т.п.

Тем более, это во всех нормальных сериалах время как время, линейное и неизменное, а у нас... ну, сами знаете.) Вот и ружья стреляют как попало, нередко ещё до того, как появятся на сцене. ))

.. а теперь контрольный в голову: Стражински тоже писал фантастику (он создал "Вавилон-5"), в которой есть несколько проколов времени, и которые стреляют очень, очень красиво с точки зрения рассказывания истории. То есть в первой же серии упоминаются несколько событий, потом одно из них оказывается связано с проколом во времени, с которым разбираются герои, а потом оно же - с давней и позабытой историей, которая уже упоминалась как общеизвестная легенда. Связно, внятно, и просто "ах!" как всё за всё цепляется.) Так что тайми-вайми всё равно не повод.) Но да, ружья, которые стреляют с люстры в зрительном зале уже вчера - это очень в духе сериала.))

[Гость]

это где это? В классике? Потому что РТД вот так глобально ружья не вешал. И хоть маленькими катарсисами в перерывах, но баловал.

Я смирилась с Ривер, а это уже подвиг. )

Стражински тоже писал фантастику (он создал "Вавилон-5"), в которой есть несколько проколов времени, и которые стреляют очень, очень красиво с точки зрения рассказывания истории.

О, спасибо за просвещение. Ну, что ж, тогда остается признать, что Моффат не так уж и хорош.

но не факт, что к тому времени я буду помнить загадку. А вот ощущение "что это было?!" останется со мной

Для меня это всегда было поводом пойти и вспомнить, чтобы кайфануть на тему: "Ооо, так вот что это было! И я это понял! Супер!"

Но мне кажется, он сам очень старается, чтобы в сериале искали разгадки, зацепки, тайны и т.п.

Мне нравится, когда люди это делают. Мыслительная деятельность, как никак.

[Гость]

Но мне кажется, он сам очень старается, чтобы в сериале искали разгадки, зацепки, тайны и т.п.
Мне нравится, когда люди это делают. Мыслительная деятельность, как никак.

Мне тоже! Но мне просто очень сложно: с одной стороны, мне говорят "разгадка на виду", а с другой набрасывают столько разных зацепок, что не знаешь, за что браться и что додумывать... Вот разве что с одеждой Доктора в "Византии" в лесу было неплохо - это действительно ребята хорошо придумали и просчитали.) И про Тессаракт я догадался тоже. Но не возникает полного удовлетворения от догадки, потому что всегда кажется, окей, разгадал один паззл, но вот же десять таких же серьёзных зацепок! Они же точно тоже разгадываются! И... нифига. А один разгаданный паззл и десять упираний в глухую стенку - это уже отнюдь не так прикольно. (

[Гость]

О, спасибо за просвещение. Ну, что ж, тогда остается признать, что Моффат не так уж и хорош.

пользуясь случаем, ненавязчиво рекомендую В-5 к просмотру. Эпос, драма, юмор, офигенно живые персонажи, сюжетные арки размером с планету, офигительно прописанный живой мир, множество разных нестандартных взрослых тем и пять огромных сезонов с достойным финальным аккордом (последние серии смотрел десятки раз, и десятки раз на них рыдал). Ненавязчиво, правда?)

[Гость]

И... нифига. А один разгаданный паззл и десять упираний в глухую стенку - это уже отнюдь не так прикольно. (

Понимаю. Ну, что ж - либо ждем, надеемся и верим в разгадку в будущем, либо учимся радоваться тому, что есть! Ещё. как вариант - критично относимся к зацепкам. Вдруг, правда, показалось?.. На самом деле, мне трудно судить, потому что я только буквально сейчас начинаю вливаться в фандомные обсуждения на тему "что это было и что может быть?", и ещё не утыкалась в стенки. Посмотрим, что будет дальше, это просто мой девиз сейчас.

с одной стороны, мне говорят "разгадка на виду",

И второе правило лично от меня: "Не слушай Моффата! Моффат - тролль". Я стараюсь не обращать внимания на все его подначки, что, крыса-де, зарыта там...))

[Гость]

пользуясь случаем, ненавязчиво рекомендую В-5 к просмотру.

Нормально всё)) Спасибо за рекомендацию. Я думаю, что дорасту до "В-5" только через некоторое время. Я, как всякий внимательно глазеющий по сторонам человек, имею некоторое представление об этом сериале, и считаю, что пока что мала для него.)) Ещё немножко подожду, пожалуй - ждала же, пока почувствую, что доросла до классики Доктора? Зато не плююсь теперь, как некоторые, а кайфую с Первого. И вообще, чего это я тут с вами болтаю, у меня там у далеков жидкую связь никак забрать не могут!

[Гость]

И второе правило лично от меня: "Не слушай Моффата! Моффат - тролль". Я стараюсь не обращать внимания на все его подначки, что, крыса-де, зарыта там...))
Анончик, ты клёвый. ))
Я вообще думаю следующий сезон смотреть кусками - сначала подождать, когда все 5 серий с Эми и Рори выйдут, и их заглотнуть за раз, а потом - всё, что с Кларой. Чтобы уже не мучиться и знать, что выстрелило сразу, что нет. И ни в спойлеры, ни в обсуждения - не лезть. Я попал в фандом как раз когда только ушел Теннант, поэтому сезоны 1-4+спешалы глотал на одном дыхании. Может, поэтому они казались более логичными и связными, чем сезоны, которые я смотрел со всеми, по серии в неделю?
Когда каждую серию ждёшь, а потом долго анализируешь, впечатления другие, не на том фокусируешься. Наверное.)

[Гость]

. а теперь контрольный в голову: Стражински тоже писал фантастику (он создал "Вавилон-5"), в которой есть несколько проколов времени, и которые стреляют очень, очень красиво с точки зрения рассказывания истории.

о да. В плане качественных, красиво и полно закольцованных тайми-вайми и РТД, и Моффат сосут в присядку.
И я тоже всячески поддерживаю рек на Вавилон 5

[Гость]

Может, поэтому они казались более логичными и связными, чем сезоны, которые я смотрел со всеми, по серии в неделю?

нет. Я пятый посмотрел за пару дней, сразу после Теннанта. Логичней он от этого не стал

[Гость]

Я думаю, что дорасту до "В-5" только через некоторое время. Я, как всякий внимательно глазеющий по сторонам человек, имею некоторое представление об этом сериале, и считаю, что пока что мала для него.))

Хм, я его смотрел ещё в 90тые, в своих жалобные 12 лет, кажется. И именно тогда он мне дал огромное количество пищи для ума.) Но с другой стороны насчёт "дорасти" понимаю - я так до многих книжек дорос только уже после университета. Читать что-то и осознавать, что оно тебе пойдёт именно сейчас - это очень приятно.)

И вообще, чего это я тут с вами болтаю, у меня там у далеков жидкую связь никак забрать не могут!

О, не-ет!... Я же сейчас сам пойду это смотреть!....)

[Гость]

Хм, я его смотрел ещё в 90тые, в своих жалобные 12 лет, кажется. И именно тогда он мне дал огромное количество пищи для ума.) Но с другой стороны насчёт "дорасти" понимаю - я так до многих книжек дорос только уже после университета. Читать что-то и осознавать, что оно тебе пойдёт именно сейчас - это очень приятно.)

меня сейчас побьют, но, имхо, в 12 Вавилон смотреть было круче. Во всяком случае, когда я пересматривала его в двадцать с небольшим, все-таки определенные вещи уже начинали царапать (90-е все-таки, уже архаика). Но к концу пятого меня накрыло как в детстве

[Гость]

Анончик, ты клёвый. ))

^_^

Я вообще думаю следующий сезон смотреть кусками - сначала подождать, когда все 5 серий с Эми и Рори выйдут, и их заглотнуть за раз, а потом - всё, что с Кларой.

Хотел бы я иметь такое же терпение, как у вас! Я вот не смогу удержаться, хоть мне и есть что ещё в Докторе посмотреть.))

Когда каждую серию ждёшь, а потом долго анализируешь, впечатления другие, не на том фокусируешься. Наверное.)

Да, по всей видимости. Мне повезло - я все шесть глотала (хотя вру, в начале пятого у меня сломался комп и я недели две с ним сражался, урывками по пять минут смотря "Одиннадцатый час". Вот это были нервы!..) за раз, и анализом занималась при повторном просмотре, уже зная, где большая часть собак зарыта...

О, не-ет!... Я же сейчас сам пойду это смотреть!....)

Давайте-давайте!

Читать что-то и осознавать, что оно тебе пойдёт именно сейчас - это очень приятно.)

Да, очень приятно... Тут даже не в возрасте дело, а в настрое. В готовности принять то, что податут... Как-то так)

[Гость]

меня сейчас побьют, но, имхо, в 12 Вавилон смотреть было круче. Во всяком случае, когда я пересматривала его в двадцать с небольшим, все-таки определенные вещи уже начинали царапать (90-е все-таки, уже архаика). Но к концу пятого меня накрыло как в детстве

Ну, кому что а лысому расчёска, да...) Вообще после Доктора, дискуссий о сценаристах, режиссёрах, авторах, саундтреке и спешлэффектах мне вообще сложнее смотреть фильмы / cериалы с погружением в мир - отвлекаешься, думаешь "вот тут зря затянули", и т.п. Раньше я, ребёнком, смотрел вообще не отрываясь и не обдумывая, что можно было сделать по-другому. Дают - смотри. Но В-5 меня и сейчас никак не напрягает, разве что некоторые серии тянет пересматривать больше других.)
Но да, согласен. Посмотреть / прочитать произведение в правильном возрасте - великое дело.

И накрывает, да.)

[Гость]

Да, очень приятно... Тут даже не в возрасте дело, а в настрое. В готовности принять то, что податут... Как-то так)

Мне пора идти с работы домой, так что я просто случайно вскользь скажу "Лондо и Г'Кар" и быстро, быстро, быстро удаляюсь из треда, пока не догнали и не помогли.)))) Два старых желчных инопланетянина с вредными характерами, из враждующих рас с вековой кровавой историей. Хёрт-комфорт, предсказания, драма и эпик вплоть до "тебя не существует в моей Вселенной" и мольбы о прощении на пороге смерти. Я даже не шипаю их в сексуальном плане, но накал эмоций такой, что за версту сшибает, ох....
Так что когда будете готовы... :Р

Привет далекам. =))

[Гость]

так что я просто случайно вскользь скажу "Лондо и Г'Кар"

Я всё записываю, ага)
Далеки машут лапками... как у них эти вантузы называются?.. и ждут возвращения в седьмом сезоне.

[Гость]

о да. В плане качественных, красиво и полно закольцованных тайми-вайми и РТД, и Моффат сосут в присядку. И я тоже всячески поддерживаю рек на Вавилон 5

И я присоединюсь.
Талантливая вещь, много дающая и уму и сердцу.

[Гость]

так что я просто случайно вскользь скажу "Лондо и Г'Кар" и быстро, быстро, быстро удаляюсь из треда, пока не догнали и не помогли.)))) Два старых желчных инопланетянина с вредными характерами, из враждующих рас с вековой кровавой историей. Хёрт-комфорт, предсказания, драма и эпик вплоть до "тебя не существует в моей Вселенной" и мольбы о прощении на пороге смерти. Я даже не шипаю их в сексуальном плане, но накал эмоций такой, что за версту сшибает, ох....

Анон, ты мне напомнил о прекрасном. Линия Лондо - постепенное схождение во тьму и постепенное же, с кровью и обдиранием собственной шкуры, вылезание из нее, осознание всего, что он делал это вообще одна из самых интересных и сильных сюжетных линий, которые я видела в фантастике.
Надо пересмотреть.

[Гость]

Анон, ты мне напомнил о прекрасном. Линия Лондо - постепенное схождение во тьму и постепенное же, с кровью и обдиранием собственной шкуры, вылезание из нее, осознание всего, что он делал это вообще одна из самых интересных и сильных сюжетных линий, которые я видела в фантастике. Надо пересмотреть.

И, Господи, какой же у неё достойный финал. В смысле, абсолютно убивает то, что с ним происходит на Центари Прайм когда он достигает вершины своей карьеры (аккуратно не спойлерю) - но сам финал, что в итоге идёт эта жертва ради спасения своего народа... А для него это действительно - жертва, которую он оттягивает всеми правдами и не правдами, и на которую воообще не уверен бы что готов.... В общем, достойный финал. Однозначный, окончательный, сильный.

Бур-бур-бур и насколько же это сильнее, когда герой прощается _один_ раз, а не пять, как Эми и Рори уже. Клянусь, я буду сидеть и ржать в экран, когда их опять будут бла-бла-бла, смертельная опасность, бла-бла-бла... Пофиг. Задолбали сосать эмоции слезодавилкой: о Боже! мы прощаемся навсегда! Ах! Ох! Ждите в следующей серии!
Вот насколько у Стражински смерть персонажа - вещь весомая, серьёзная, финальная - настолько у Моффата в "Докторе" это уже фарс, уже даже не смешно. И эмоций никаких не вызывает. -_-

[Гость]

Вот насколько у Стражински смерть персонажа - вещь весомая, серьёзная, финальная - настолько у Моффата в "Докторе" это уже фарс, уже даже не смешно. И эмоций никаких не вызывает. -_-

плюсую

[Гость]

И, Господи, какой же у неё достойный финал.

*бросается анону на шею* Да! И сшибает это наповал, потому что, блять, это выстрадано, прожито, прочувствовано и решено окончательно через страх, боль и сомнения. И сначала хочется молчать на это, а не плакать даже, потому что действительно сильно.

Бур-бур-бур и насколько же это сильнее, когда герой прощается _один_ раз, а не пять, как Эми и Рори уже. Клянусь, я буду сидеть и ржать в экран, когда их опять будут бла-бла-бла, смертельная опасность, бла-бла-бла... Пофиг. Задолбали сосать эмоции слезодавилкой

Угу. Обесценивание же идет, сразу.

[Гость]

это где это? В классике?

Олдскульщик, посмотревший все от и до, заявляет, что в классике вообще ружей фактически не вешали. Бывали небольшие сюжетные арки (поиски Ключа Времени, Черный и Белый стражи, Мастер на Земле, Суд над повелителем времени), но они использовали то, что: а) шло в течение сезона; б) это нередко и был весь сезон, завершенный и независимый. Иногда происходили какие-то события, которые выстреливали потом (скажем, Доктора выбрали президентом - через полтора-два сезона он президентствует так, что Галлифрей на уши встал), но они были очевидны, а не: "Я обнаружил хлебные крошки на месте преступления, провел тщательный анализ и пришел к выводу, что ваше логово может быть только здесь! - Так и знал, что ты не заметишь наше знамя на башне." (с) Черный Плащ

Да, и анон обожает Вавилон 5, так что люто плюсует всем фэнам в треде

[Гость]

Да клише бесят. Квинтэссенцией этого ужаса я считаю последний на данный момент рождественский спецвыпуск, где уже нет ни достоверных героев, ни связной предыстории, а есть лишь набор любимых моффатских стереотипов.

[Гость]

Кстати, касательно того, что Моффат любит сложные сюжеты: неужели я один заметил насколько финал шестого сезона лениво написанный и примитивный? В пятом хотя бы Доктору пришлось немало извернуться, поскакать по времени туда-сюда, а тут он просто залез в Теселекту и профит. По-моему, это нельзя назвать никакими иными словами кроме как "бездарная халтура".

[Гость]

неужели я один заметил насколько финал шестого сезона лениво написанный и примитивный?

А меня немного другое зацепило. Олдскул еще не посмотрел, поэтому про него ничего не говорю. Но все финалы с первого сезона ньюскула до четвертого были такими, что я рыдал около компьютера. Из-за регенерации Девятого, из-за прощания с Розой, из-за смерти Мастера, из-за потери Донны. Про спешелы и, собственно, регенерацию Десятого я молчу, у соседей снизу потоп был. А вот что конец Пятого, что конец Шестого какие-то не цепляющие. Совсем. А, ок, сезон кончился, попил чайку, включил следующий. Разве это не странно?