11:16 

Сезон 11, серия 6, обсуждение

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!

Вопрос: Замуровали... демоны
1. Нравится 
55  (23.5%)
2. Не нравится 
6  (2.56%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11 
7  (2.99%)
4. Бабушкин парадокс 
35  (14.96%)
5. И треснул мир напополам, дымит разлом 
32  (13.68%)
6. История с привкусом стекла 
28  (11.97%)
7. Доктор-священник! 
30  (12.82%)
8. Демоны хорошие, люди как обычно 
41  (17.52%)
Всего: 234
Всего проголосовало: 89

@темы: 11 сезон, Тринадцатая, идем в бой на передовой

URL
Комментарии
2018-11-12 в 13:22 

я вот чего не понимаю, аноны. самое начало серии, когда яс начинает подначивать доктора слетать к её бабушке в прошлое. мужская часть команды там просто стоит столбами и... тусуется. как они оказались там, почему, чем занимались в то время пока доктор ковырялась в тардис, почему этот разговор произошёл когда они собрались все вместе?
:old: раньше режиссёр запаривался с тем, чтобы "дать жизнь" в кадре. чтобы персонажи как-то взаимодействовали с тардис, причём взаимодействовали не "по скриптам", а как живые персонажи, которые ходят по тардис, трогают/переставляют/оставляют/используют свои вещи (да хотя бы бутерброд жуют!) прост потому что они это хотят и могут сделать. всё это было неважно для сюжета, но делало из них людей.
а сейчас у нас, прости г-спаде, какие-то андреасяновские ЗАЩИТНИКИ, которые пафосно просто стоят в кадре и говорят свой текст. и это в том редком моменте, когда нас всё таки запустили внутрь тардис :weep3: мне кажется именно поэтому в ней такая темень, ей тоже хочется это развидеть

надо же, НЕТ ЗЛЫХ БЕЛЫХ :pozdr3:

ну и да, доктор опять извиняется. к сожалению для джоди образ её персонажа характеризуется куда больше её постоянными извинениями, чем украшением на ухе о котором, я абсолютно уверен, большинство или не знает ВПРИНЦИПЕ, или уже давно забыло

URL
2018-11-12 в 13:48 

Меня эти извинения очень напрягают, я вспоминаю какой-то текст про психолога, который отучивал одну из девочек-клиенток постоянно извиняться.

URL
2018-11-12 в 14:02 

господи, да у них даже руки в карманах, они вообще там чужие, вообще не относятся к этой сцене! может я слишком много смотрю кинокритиков, разбирающих как создаются сцены, как работает язык кино, но в таком случае я или проклят этим знанием, или им не проклят режиссёр этого сезона :-(

URL
2018-11-12 в 14:59 

надо же, НЕТ ЗЛЫХ БЕЛЫХ
Анон, есть!!! В полный рост. Во всем виноваты белые англичане! Их политика привела к разбитым судьбам и миллиону смертей, и в серии на это пару раз указали. Другое дело, здесь это подано не в лоб.

URL
2018-11-12 в 15:35 

Внезапно посмотрел индийское кино, хотя вроде включал Доктора.

URL
2018-11-12 в 15:48 

я вот чего не понимаю, аноны. самое начало серии, когда яс начинает подначивать доктора слетать к её бабушке в прошлое. мужская часть команды там просто стоит столбами и... тусуется.
Я еще не понял с точки зрения психологии. Это у Райана бабушка умерла, а летят они почему-то к бабушке Яз. Ему не обидно, он не радуется, что так можно, не просит слетать к своей тоже, он вообще не меняет выражение лица, услышав про полеты к молодой бабушке. Это как-то странно, реально как мебель в кадре.

URL
2018-11-12 в 16:59 

Анон, есть!!! В полный рост. Во всем виноваты белые англичане! Их политика привела к разбитым судьбам и миллиону смертей, и в серии на это пару раз указали. Другое дело, здесь это подано не в лоб.
да, указали, я даже слышал)
но, имхо, в этот раз ПЛОХИЕ БЕЛЫЕ это уже не "вот плахой белый без причины и смысла, ату его", а абстрактная безликая группа примерно как плохие укрофашисты/жидомассоны/англопиндосы виноватые во всём если верить рф-тв. на меня такое грандиозное обобщение как то уже не работает :alles:
но зато я замечаю идею о том, как пропаганда изменяет людей и что "патриотизьмь квасной" ведёт лишь к чисткам тех, кто хоть на полшишечки отличается от шаблона "наш" - переходя тем самым в категорию "не наш". про россию второго-четвёртого десятилетия прошлого века то же самое можно было снять.но вот только раскрытия того времени мы дождёмся только в отечественных сериалах, которые мало кто смотреть будет потому что уровень там далеко не нетфликса :-(

Это как-то странно, реально как мебель в кадре.
зато цветная :alles:

URL
2018-11-12 в 17:19 

мне серия очень зашла. история получиталась как раз такая, каким мне хотелось видеть этот сезон от Чибнелла. парадокс, что серию писал не Чибнелл...

демоны, которые внезапно хорошие - немного натянутым показалось, но ладно, допустим. моменты, где Райан и Грэм вообще непонятно зачем нужны были в кадре тоже бросились в глаза, но это мелочи по сравнению с недостатками прошлых серий.

Доктор со своими научными штучками - ну прелесть же! и про печеньку не забыла) еще прикололо как отвертку назвали demon tracker.
второстепенные персонажи интересные и бабушка Яз... в общем, душевно получилось.

URL
2018-11-12 в 17:21 

сейчас листала старые посты на расси, там голосовалки по 4 сезону. весь это безумный горящий теннант, из которого экспрессия бурлила как из вулкана. следом за которым был смит, который был тише, зажатее и местами каким-то топорно неловким - но у него были моменты, за которые он запоминался, то как двигался и говорил. следом наступили брови капальди. из-за тонн клары рассмотреть его было сложно, но его фактурность как лица, так и характера запоминалась, он мог - и выражал своего персонажа через слова и действия.
и сейчас я смотрю на уже 6 серий с джоди. и кроме слов режиссёра о том "какая она энергичная!" и пары моментов из 1 серии мне вспомнить нечего.
вот вы, аноны, можете вспомнить за уже 6 серий момент, где 13 доктор делает что-то такое горячее, такое экспрессивное, что приковывает внимание и даёт ощутить, что это не просто человек, а что-то инопланетное?
если задумка чибнела была в том чтобы хуманизировать доктора, то почему он убрал главность привычного главного героя в своём же (про доктора то есть) сериале? ведь чем-то подобным сериал и должен был быть изначально - показывать прошлое земли, знаковые события. но взлетел именно как путешествия в космосе.

URL
2018-11-12 в 18:04 

Пока 13 Доктор - суетливая, не очень уверенная в себе женщина, на досуге увлекающаяся физикой и пауками, которая общается с окружающими цитатами из Википедии и нормами морали.

URL
2018-11-12 в 18:44 

Внезапно посмотрел индийское кино,
Типа да, но мне это кино понравилось.
А насчет того, что "вроде включал Доктора" - "Доктор", ИМХО, тем и хорош, что у него нет ограничений на жанры и истории, с которыми там могут играться. Индийского кино пока не было - ну а теперь есть, что-то новое добавилось в канон,

А так да - лубок, притча про красивых пафосных людей, с душераздирающим концом, рассказанная с серьезными щщами, но как индийское кино это работает, для меня по крайней мере. Оно простое, но душевное, и о главном.

URL
2018-11-12 в 18:48 

Ему не обидно, он не радуется, что так можно, не просит слетать к своей тоже, он вообще не меняет выражение лица, услышав про полеты к молодой бабушке. Это как-то странно, реально как мебель в кадре.
Для меня Райан был мебелью в кадре с самого начала. Здесь, по крайней мере, его не заставляли изображать нечто большее. А честно показали мебелью. :D

URL
2018-11-12 в 19:32 

А насчет того, что "вроде включал Доктора" - "Доктор", ИМХО, тем и хорош, что у него нет ограничений на жанры и истории, с которыми там могут играться.
надеюсь только, что в этом сезоне добавят доктора как персонажа хотя бы к концу сезона(

URL
2018-11-12 в 22:35 

У нас теперь Доктор "я тут сбоку постою". Серьезно, что она сделала в этой серии? Выяснила, что страшные монстры просто наблюдатели, да свадьбу провела (вот это чё-то аж сквикнуло).

URL
2018-11-12 в 23:16 

У нас теперь Доктор "я тут сбоку постою". Серьезно, что она сделала в этой серии? Выяснила, что страшные монстры просто наблюдатели, да свадьбу провела
Встречный вопрос - а что *можно* было сделать в этой серии?

URL
2018-11-12 в 23:43 

это безумный горящий теннант, из которого экспрессия бурлила как из вулкана

увы (пересматривала тогда тоже по случаю выборочно). придется признать, что ртд был золотой жрой доктора в 21 веке. там не только сумасшедшая энергетика у актеров (экклстон!!!!), там еще и съемки лучше почему-то. серьезно. и сюжеты с прибабахом, и массовка жжот...

URL
2018-11-13 в 00:05 

Встречный вопрос - а что *можно* было сделать в этой серии?
Написать другой сценарий. В котором тардис просто не полетит туда, где доктор не нужна абсолютно.

URL
2018-11-13 в 00:06 

В котором тардис просто не полетит туда, где доктор не нужна абсолютно.

расскажи это авторам «дня отца»

URL
2018-11-13 в 00:14 

Хорошая серия вышла.
(А какой саундтрек! Господи, надеюсь, релиз будет не как обычно у саундтреков "Доктора Кто" - спустя 2 года).

Чибнелл очень чётко возвращает Доктора из взросло-подросткового сегмента в детско-семейный. Эти серии реально сделаны для того, чтобы ребёнок задумался, узнал про раздел Индии и Пакистана и пошёл гуглить, пошёл читать Википедию. Да, не всем это нравится, и я это понимаю, но как же мне нравится, что эта серия в своём роде анти-День Отца, и ближе к Ацтекам по настроению.

А русскоязычный фандом очень чётко показывает своё лицо, точнее сериал проявляет весь тот расизм, всю ксенофобию, которые впаяны в русскую культуру, и которые не отрефлексированы до сих пор, потому что у нас до сих пор нормально писать "только славянам" в объявлениях.

URL
2018-11-13 в 00:37 

и ближе к Ацтекам по настроению.
Возможно. Но Ацтеки все-таки далеко не детская серия. Олдскул показал, что можно делать сай-фай понятным для детей и интересным для взрослых. Верю, что Чибнелл пытается это повторить, но, имхо, выходит пока не очень. Хотя эта серия мне скорее понравилась, чем нет.

А русскоязычный фандом очень чётко показывает своё лицо
Надо же, хотела ппкснуть, а тут опять.

URL
2018-11-13 в 00:58 

там голосовалки по 4 сезону
Надо будет закончить с голосовалками по четвертому и спешлам. И пятый с шестым тоже захотелось пересмотреть. Свежим взглядом, так сказать.


вот вы, аноны, можете вспомнить за уже 6 серий момент, где 13 доктор делает что-то такое горячее, такое экспрессивное, что приковывает внимание и даёт ощутить, что это не просто человек, а что-то инопланетное?
Мне нравится, когда она что-то чинит. Но, да, это почему-то не кажется "инопланетным"... Она вполне могла бы быть земным гиком. Кто знает, может, так и задумано.

Серия мне понравилась. К сожалению, она понравилась мне не сама по себе, а на фоне остальных. Согласна с анонами, которые писали о плюсах.
Еще мне понравилось, что появился кое-какой подтекст. Например, о том, что бабушка помнила Яз, нам прямо не говорят. Будь эта серия в стиле предыдущих, концовка была бы в духе: "Бабушка, ты помнишь, что я была на свадьбе?" — "Да, внученька помню." И дальше была бы мотивационная речь. Тут сделали изящно. Серию хочется пересмотреть хотя бы из-за этого.
О минусах говорить не тянет. Если остальные серии будут не хуже этой, то сезон я досмотрю. Это не совсем то, чего я ждала от ДК, но это смотрибельно и местами интересно.

URL
2018-11-13 в 01:28 

В котором тардис просто не полетит туда, где доктор не нужна абсолютно.

расскажи это авторам «дня отца»


хм, а в той серии же произошло кое что довольно важное для зрителя. показали что если попытаться переписать время, то прилетят страшные хрени и сделают атата, поэтому поменять можно только или детальки, или не очень важные моменты, после которых время само - в лице этих хреней - себя починит. ну и бонусом рассказывало - и показывало - предысторию розы и джеки, как они дошли до жизни такой. да и роза смогла поговорить в батей, которого никогда не знала. сколько лет назад это было...

Чибнелл очень чётко возвращает Доктора из взросло-подросткового сегмента в детско-семейный.
вот не соглашусь. как минимум потому, что далеко не каждый ребёнок переключая каналы и видя серии этого сезона продолжит просмотр. меня подсадили, например, серии "ты моя мамочка" и серия, где 9й док и роза смотрели на последний день земли
детско-семейный жанр на самом деле очень сложный (и, имхо, его лучший представитель это скорее серия "единорог и оса" из 4 сезона) и то, что я вижу я не могу таковым назвать. как и предыдущие сезоны не могу назвать взросло-подростковыми. потому что когда у тебя захват земли и тоталитаризмъ (серии с монахами вроде(?) из предпоследнего сезона), а ключ к спасению это мысли о маме, то это как то очень по-детски и очень не к месту.

эта серия в своём роде анти-День Отца, и ближе к Ацтекам по настроению.
не считаю эту серию анти днём отца. различий у них всё таки многовато с той точки, с которой я их сравниваю. а серия с ацтеками была, имхо, запоминающаяся. особенно у меня в памяти концовка засела

А русскоязычный фандом очень чётко показывает своё лицо, точнее сериал проявляет весь тот расизм, всю ксенофобию, которые впаяны в русскую культуру, и которые не отрефлексированы до сих пор, потому что у нас до сих пор нормально писать "только славянам" в объявлениях.
кек, какое лицо анон?) если ты думаешь, что люди, которые смотрят доктора, и люди, которые пишут такие объявления это одни и те же люди, то, сюрприз, нет. твои вопросы в первую очередь вопросы к людям из славного советского союза, где была и пропагандировалась такая прекрасная дружба народов, что мы до сих пор её результатами - в том числе "только для славян" в объявлениях - любуемся. я не 100% статистика конечно, но из своего поколения, которое родом из 90х годов, я оскорбления вроде "чёрножопый" например не слышала. а вот от людей возраста бабушек-дедушек даже очень, даже если они вполне воспитаны и интеллигентны.
а если для тебя объективная критика плохой и халтурной работы - в том числе не обходящая стороной и вопросы пола/цвета кожи персонажей - это "ууу, ксенофобы, расисты!!11", то приятного тебе проживание в своём дворце розовых пони. закрывать глаза на халтуру из-за того, что она проходит по современной идеологически правильной повестке и должна вызывать только одобрение вне зависимости от качества мы не подписывались, смирись с этим уже.

URL
2018-11-13 в 01:31 

Но, да, это почему-то не кажется "инопланетным"...
слишком много аналоговых декораций, имхо

К сожалению, она понравилась мне не сама по себе, а на фоне остальных.
к сожалению ждать даже такого качества пришлось полсезона. у кого нибудь предыдущие сезоны подобный результат давали?

URL
2018-11-13 в 01:54 

сейчас листала старые посты на расси, там голосовалки по 4 сезону.
Вспоминаю времена Моффата (особенно конец эры 11-го), когда все как один орали, что РТД - дно, все, что он наснимал - дно, актеры - дно, а вот Мофф - ого-го! Если кому-то не нравился Мофф или он банально не понимал тайми-вайми - он тупой.

А сейчас мы дошли до того, что РТД вспоминают с ностальгией и говорят, как там все клево было. Любо-дорого смотреть.

Весь "агрессивный сегмент" моффатофанов вымер вместе с кумиром?

URL
2018-11-13 в 02:28 

у кого нибудь предыдущие сезоны подобный результат давали?
Если о массах, то не знаю. А я радуюсь, что из шести серий полностью посмотрела четыре, одну пересмотрела и одну собираюсь. Такого не было с седьмого сезона. С восьмого сезона я досматривала только по три-четыре серии в сезон, и не пересмотрела ни одну.

Весь "агрессивный сегмент" моффатофанов вымер вместе с кумиром?
Анон, тшш, не буди лихо, пока тихо.

URL
2018-11-13 в 02:43 

хм, а в той серии же произошло кое что довольно важное для зрителя.
Еще там было читать дальше Какая же все-таки крутая серия была!

В Демонах этого нет, но, имхо, тут и задачи другие были. У РТД события часто фон для развития персонажей, а здесь, похоже, Доктор и Ко — повод поговорить об актуальных (социальных) проблемах. В олдскуле было и то, и другое. Мне ближе подход РТД, но я не против и такой эры. Гланое, чтобы они ушли от сомнительных клише, демонизации белых и подобного. Эта серия — еще не айс, но уже шаг в нужном направлении.

URL
2018-11-13 в 08:35 

Если кому-то не нравился Мофф или он банально не понимал тайми-вайми - он тупой.
А сейчас мы дошли до того, что РТД вспоминают с ностальгией и говорят, как там все клево было. Любо-дорого смотреть.

что тут сказать. прошла некоторая проверка временем и ртд её прошёл пусть финальные спешалы и были уже вымученными

я радуюсь, что из шести серий полностью посмотрела четыре, одну пересмотрела и одну собираюсь. Такого не было с седьмого сезона. С восьмого сезона я досматривала только по три-четыре серии в сезон, и не пересмотрела ни одну.
поздравляю тебя, анон))

а здесь, похоже, Доктор и Ко — повод поговорить об актуальных (социальных) проблемах.
интересно, через Х лет эти актуальные проблемы будут выглядеть устаревшими или нет?

URL
2018-11-13 в 09:55 

все как один орали, что РТД - дно, все, что он наснимал - дно, актеры - дно, а вот Мофф - ого-го!
И РТД - дно, и Моффат - дно, но Чибнелл - деревянное днище.

URL
2018-11-13 в 10:20 

И РТД - дно, и Моффат - дно, но Чибнелл - деревянное днище.

И нафига ты смотришь днищенский нью-скул тогда?


Насчет ностальгии по РТД - вообще-то всегда о нем вспоминали с ностальгией люди определенного склада (и будут вспоминать), и воплей "верните Моффата" (бомбит очень, когда через слово вспоминают Heaven sent как убер-мега-гига-крутейшую евер серию ДК - а я ее не смог досмотреть от скуки и от бесконечных образов пресвятой клары повсюду, фубля) и сейчас хватает. Инет не ограничивается дайри.

Для меня огромное облегчение, что Моффата нет. Да, Чибнелл не РТД и никогда с ним не сравнится. Но я очень надеюсь, что ничего из эры Моффата всплывать не будет никогда. Все эти жены, клары, говорящие лужи и прочие невозможные девочки, пандорики тупые, весь этот бред канул в лету.

URL
2018-11-13 в 10:58 

И нафига ты смотришь днищенский нью-скул тогда?
Олдскул кончился, вот и приходится.

URL
2018-11-13 в 11:08 

Олдскул кончился, вот и приходится.
слушай пьесы

URL
2018-11-13 в 14:10 

расскажи это авторам «дня отца»
В том-то и дело, что в Дне отца показали, что будет, если поменять события прошлого, и Доктор фиксил то, что они с Розой натворили, а Роза училась принимать тот факт, что в некоторые события вмешиваться нельзя, получая шишки, а не просто страдая.

URL
2018-11-13 в 14:11 

Весь "агрессивный сегмент" моффатофанов вымер вместе с кумиром?
А он обычно не становился агрессивным в ответ на агрессию ртд-лаверов?

URL
2018-11-13 в 14:14 

Среди моих френдов многие хотели бы вернуть Моффата, но не того уставшего и бесконечно самоповторяющегося, каким он стал в 9-10 сезонах. Еще встречаю мнение "прости, Моффат, что тебя не ценил...", потому что многим стало очень, очень скучно смотреть.

URL
2018-11-13 в 14:28 

А он обычно не становился агрессивным в ответ на агрессию ртд-лаверов?

Насколько помню, читать дальше

URL
2018-11-13 в 14:40 

Гость, кек, какое лицо анон?) если ты думаешь, что люди, которые смотрят доктора, и люди, которые пишут такие объявления это одни и те же люди, то, сюрприз, нет. твои вопросы в первую очередь вопросы к людям из славного советского союза, где была и пропагандировалась такая прекрасная дружба народов, что мы до сих пор её результатами - в том числе "только для славян" в объявлениях - любуемся. я не 100% статистика конечно, но из своего поколения, которое родом из 90х годов, я оскорбления вроде "чёрножопый" например не слышала. а вот от людей возраста бабушек-дедушек даже очень, даже если они вполне воспитаны и интеллигентны.

Лицо, которое я вижу в комментариях вконтакте, и на, господи прости, майшоуз. У людей дичайшие проблемы с тем, чтобы сопереживать персонажам другого цвета кожи, Люди считают, что в британии не так много негров/мусульман/небелых, люди удивляются, а почему они делают серию про индию, а не про далеков. Аналогий расизма и нацизма в сериале оказалось недостаточно, чтобы объяснить многим, что это - плохо. Вообще я всё больше начинаю задумываться о том, что люди (большинство) не умеют в метафоры и сравнения, все нарративы должны подаваться в лоб, чтобы било по нервам, мозгам и сердцу, а метафоры о неравенстве должны лишь быть дополнительным соусом повествования, и что не всегда стоит рассчитывать на ум зрителей, что печально, потому что я знаю, что люди могут вникнуть и разобраться - но увы, не хотят.

URL
2018-11-13 в 14:58 

Анон 10:20, жму руку.

URL
2018-11-13 в 15:48 

У людей дичайшие проблемы с тем, чтобы сопереживать персонажам другого цвета кожи, Люди считают, что в британии не так много негров/мусульман/небелых, люди удивляются, а почему они делают серию про индию, а не про далеков. Аналогий расизма и нацизма в сериале оказалось недостаточно, чтобы объяснить многим, что это - плохо.
Люди удивляются этому не потому что они что-то там себе считают. А потому что далеки интереснее, кроме доктора на них негде посмотреть. В отличии от историй о том, какие проблемы случались на земле десятки лет назад. Вот ужас то какой, люди хотят видеть в сериале про доктора главных врагов доктора, как они посмели то, хотеть вместо Серьёзных Проблем, которые так или иначе упоминаются в каждом втором, а то и первом, произведении, посмотреть что-то более увлекательное!
Открою секрет, некоторые специально смотрят только то, что не будет их в очередной раз учить жизни и морали. Да и группа людей, которая в принципе никому не сопереживает не делая исключений из-за цвета кожи персонажа тоже существует. Как и группа не составляющая себя в принципе ни с какими персонажами
Поэтому можно нам ПРОСТО сериал про ПРОСТО приключения во времени и пространстве потому что это весело и интересно, а не потому что это внеклассная работа по морали и этике?

URL
2018-11-13 в 15:54 

Поэтому можно нам ПРОСТО сериал про ПРОСТО приключения во времени и пространстве потому что это весело и интересно, а не потому что это внеклассная работа по морали и этике
Вся эра Моффата об этом была практически, можно и другой подход наконец-то. Доктор меняется.

URL
2018-11-13 в 16:08 

А потому что далеки интереснее, кроме доктора на них негде посмотреть. В отличии от историй о том, какие проблемы случались на земле десятки лет назад.
Это ты сейчас серьезно, что ли? Далеки, которые были сто миллионов раз, и про которых ничего оригинального в "Докторе" уже не могут придумать, интереснее, чем земная история?

Мда.

URL
2018-11-13 в 16:11 

Если я захочу посмотреть про земную историю, я включу документалку от ВВС.

URL
2018-11-13 в 16:15 

Я серии про далеков уже проматываю. Как и сайберменов. Перебор.

URL
2018-11-13 в 18:30 

Анон в 14:40, ты что-то путаешь . Во-первых, метафоры облегчают, а не затрудняют восприятие материала. Если, конечно, в них уметь. Но в этом сезоне и в Моффатоэре метафор было не так уж много.
Во-вторых, идеи это одно, а способ их выражения — совсем другое.

В-третьих, разве задача ДК — продвижение какого-то одного мнения? Я была уверена, что ДК как семейное шоу должен (а) развлекать, (б) давать тему для раздумий и обсуждения. Для этого нужна хорошая история и герои (интересные и положительные!) с разными взглядами на жизнь. Прямолинейность, разжевывания и одинаковые взгляды у всех положительных персонажей не помогают, а мешают достичь нужной цели.

Уверена, что среди недовольных есть настощие дай-хард расисты и шовинисты. Но я так же уверена, что хватает и тех, кто не любит сомнительные истины и подмену понятий.
Например, женщины Моффата не были ни сильными, ни независимыми: они жили ради мужчин и думали только о них. А у Чибнелла нет борьбы с хейтом. У него есть перенаправление агрессии на другую группу. Причем, не на какую-то абстрактную группу, а на значительную часть ДК-фанатов.

URL
2018-11-13 в 18:47 

Добавлю. Если показывают, что ты как зритель должен почувствовать вину (вместе с Грэмом) за то, к чему не имел и не имеет отношения, взбомбить может у любого. Думаю, нерасиста такое задевает больше, чем расиста. И, имхо, в таком случае гнев — более здоровая реакция, чем самобичевание и негатив к себе подобным.

URL
2018-11-13 в 19:31 

Вся эра Моффата об этом была практически, можно и другой подход наконец-то. Доктор меняется.
можно. но не заставляйте всех любить и желать тот подход, который получился у чибнела. и не клеймите всех, кому этот подход не заходит, У людей дичайшие проблемы с тем, чтобы сопереживать персонажам другого цвета кожи, Аналогий расизма и нацизма в сериале оказалось недостаточно, чтобы объяснить многим, что это - плохо.

Это ты сейчас серьезно, что ли? Далеки, которые были сто миллионов раз, и про которых ничего оригинального в "Докторе" уже не могут придумать, интереснее, чем земная история?
основная идея моего комментария была в том, что "вот у нас есть крутое шоу про приключения во времени, пространстве и космосе. исторические сериалы существуют, сериалы о буднях в разных странах существуют - а крупные сериалы про космос, сай-фай и приключения на всём этом бесконечном пространстве для фантазии существуют ли в таком разнообразии на сегодняшний день?".
поэтому когда в одном из прошлом сезонов пытались впихнуть любовную линию между кларой и унылым бывшим солдатом я бунтовал очень сильно потому что унылые любовные ветки постоянно пытаются впихнуть куда-нибудь, но в случае с доктором они отнимали время, которое можно было потратить на что-то в разы более уникальное
пойми меня правильно, я сам не против того, что у нас теперь есть и исторические серии. но не упомянуть о том, что люди могут быть не в восторге от нынешнего сезона по причине несоответствия его их ожиданиям я не могу зануда я

18:30 и 18:47
в яблочко. прям в яблочко. особенно Если показывают, что ты как зритель должен почувствовать вину (вместе с Грэмом) за то, к чему не имел и не имеет отношения, взбомбить может у любого.
для жителя снг, предки которого эксплуатировались во время крепостного права и имели шансы на продолжение эксплуатации во времена совка (привет трудовые лагеря, куда могли отправить за анекдот, или колхозы, где поголовная выдача паспортов закончилась только в 90х) получать чужой груз ответственности за то, что в других странах белые угнетали темнокожих выглядит дополнительной несправедливостью =_= эй, sjw тусовка, где мои сегодняшние привилегии за вековое рабство моих предков? или ваша справедливость только для цветных? :alles:

URL
2018-11-13 в 20:04 

по причине несоответствия его их ожиданиям я не могу
Плюсую. И про космос тоже. И хотелось бы не просто космоса а-ля космооперы, а именно сай-фая. Я не против социальных тем. Но почему бы не говорить о них языком научной фантастики?

получать чужой груз ответственности
Да, именно. В "Розе" все было топорно. Переложить на свою жизнь не получилось, обдумать что-то тоже. По итогам осталась фрустрация и обида за Грэма.
Кстати, в этом плане у "Демонов" проблем нет. Да, Грэм (и Доктор) для других героев — плохие белые британцы, т.е. главзлодеи. Но все равно это условность, у событий нет прямой привязки к расе, национальности или религии. Поэтому при просмотре я чувствовала в шкуре Яз и вспоминала рассказы своей бабушки, а не злилась из-за того, что мне навязывают чью-то вину. По-моему, так это и должно работать: ты сопереживаешь героям, ставишь себя на их место, а о внешних различиях думать перестаешь.

URL
2018-11-13 в 20:35 

для жителя снг, предки которого эксплуатировались во время крепостного права и имели шансы на продолжение эксплуатации во времена совка (привет трудовые лагеря, куда могли отправить за анекдот, или колхозы, где поголовная выдача паспортов закончилась только в 90х) получать чужой груз ответственности за то, что в других странах белые угнетали темнокожих выглядит дополнительной несправедливостью
Это-то да, но про нас, жителей СНГ, никто не думает, когда сценарии пишет. Увы. Целевая аудитория, в первую очередь, это британцы с их колониальным прошлым и американцы с их институционализированным расизмом - прошлым и теперешним. Я не говорю, что в этом сезоне все эти вещи прописывают хорошо, подача действительно часто топорная. Я к тому, что о наших чувствах никто там даже и не думает.

URL
2018-11-13 в 20:52 

Я к тому, что о наших чувствах никто там даже и не думает.

Я не хочу, чтобы Чибнелл и Ко думали о чувствах жителей СНГ, иначе у них, не дай б-г, получится контент с России-1 или НТВ.
Но мне не очень приятно видеть такие комментарии, как комментарий выше про подачу идеи в лоб. И читать обвинения в том, что раз людям не нравятся новые серии, то они проклятые расисты/мизогины/тупые одноклеточные, которым бы только расслабиться перед зомбоящиком, мне тоже не нравится.

URL
2018-11-13 в 21:14 

о наших чувствах никто там даже и не думает
Речь шла не о целевой аудитории. Анон возмущался тем, какие нехорошие люди у нас тут живут и как они не сопереживают людям с другим цветом кожи. Чтобы сопереживать, надо чтобы были точки соприкосновения. А где они? Я их увидела только в последней серии.
И, мне кажется, что британцам/американцам должно быть еще обиднее, чем нам. А обида не приводит к сопереживанию и доброму отношению. И ненависть/презрение к собственной расе (нации) здоровья обществу не прибавит.
другой анон

URL
2018-11-13 в 22:04 

Вот у меня нет никаких проблем с черными, цветными и прочими актерами. Лишь бы играли хорошо да не изображали бы статистов.
Вот взять Микки в первой же серии Экклстона - да мы за первую половину "Розы" узнаём о нем чуть ли не больше, чем тут за шесть серий. И я не имею в виду подробности его жизни (хотя и это тоже), я имею в виду узнать как человека - когда более-менее понимаешь, как он будет реагировать в той или иной ситуации и чего от него ждать. Или взять "Приключения Сары Джейн" - кому какое дело до цвета кожи Клайда? Или Рани? Там интересен сюжет, а герои нетрадиционной британской внешности вполне неплохо туда вписываются. Они там на своем месте. Здесь у меня создается впечатление, что расовый подбор актеров был сделан специально, есть ощущение какой-то натянутости.
Предположим, человек расист и сексист и гомофоб. И вот он смотрит Доктора РТД, Сару Джейн и Торчвуд, и видит - что? Что женщина в главной роле - это нормально, что разные расы - это нормально, что другая ориентация - это нормально. Без нравоучений. И если ему заходит сюжет и герои, то он это принимает и, возможно, меняет свои убеждения. А вот он смотрит новый сезон. И что он видит? Что Доктор в качестве женщины ведет себя нерешительно и практически не отсвечивает, что зрителю в лицо тычут моралью и говорят, как он должен думать. И что если он считает сюжеты слабыми, героев плохо прописанными, то он не может об этом сказать, потому что обвинят в нетолерантности, расизме и т.д. Какие выводы он сделает?
А вообще можно же раскрыть те же проблемы расизма и пр., но на примере внеземных цивилизаций. У нас же сай-фай шоу, в конце концов. Ну так сделайте серию про "не таких" инопланетян, или ради интереса поменяйте в далеком будущем все местами - сделайте, что через пару тысячелетий расизм будет, например, по отношению к блондинам... или к тем, кто говорит по-французски... ну просто что-нибудь, что было бы нелепо и заставило бы людей почувствовать, как это глупо - ненавидеть кого-то из-за внешних отличий. Ну да, это было уже, не ново. Но Чибнелл ничего нового и не делает. Да все в ДК уже было. Главное - хорошо рассказать старую историю, чтобы другим было интересно.

P.S. В целом серия понравилась, лучше предыдущих.

URL
2018-11-14 в 04:58 

Серия про расизм с моралью в лоб это "Планета Удов" люблюнемогу Кстати, олдфаги, а помните те времена, когда народ переписывал пятый сезон ненавистного моффата под ртд))? вот прямо те же сюжеты, но "как оно должно было бы быть? Эти люди еще существуют?

URL
2018-11-14 в 07:32 

Предположим, человек расист и сексист и гомофоб. И вот он смотрит Доктора РТД, Сару Джейн и Торчвуд, и видит - что? Что женщина в главной роле - это нормально, что разные расы - это нормально, что другая ориентация - это нормально. Без нравоучений. И если ему заходит сюжет и герои, то он это принимает и, возможно, меняет свои убеждения.
ППКС!

Серия про расизм с моралью в лоб это "Планета Удов" люблюнемогу
Про угнетение, но не про расизм, а про рабство, мм? Еще про жажду наживы, силу привычки и умению закрывать глаза на все ннеудобное.
Гораздо ближе к теме "Поверни налево". Там о радикальном национализме говорится прямо и без метафор. Но у меня язык не повернется сказать, что это неинтересно или что моралью тыкают в лоб.
Мне кажется, что в "Демонах" сценарист пытается сделать что-то похожее: раскрыть спутника через задевающую его историю и показать жесть прямо, но без тыканий. Имхо, это все равно не уровень РТД, но попытка засчитана.

вот прямо те же сюжеты, но "как оно должно было бы быть?
О! А где такое можно почитать?

URL
2018-11-14 в 11:41 

вот прямо те же сюжеты, но "как оно должно было бы быть?
О! А где такое можно почитать?


перезагрузка пятого сезона шана млавски

URL
2018-11-14 в 12:24 

Я не хочу, чтобы Чибнелл и Ко думали о чувствах жителей СНГ, иначе у них, не дай б-г, получится контент с России-1 или НТВ.
ну или просто весёлая клюква. или что-то наоборот противоположное россии 1 и нтв. как уже писали выше можно и другой подход наконец-то. Доктор меняется.

22:04
мне нравится как ты выразил своё мнение, анон. очень чётко :up:

Гораздо ближе к теме "Поверни налево". Там о радикальном национализме говорится прямо и без метафор.
афигенная серия кстати

URL
2018-11-14 в 21:36 

Серия мне понраилась, и я уже об этом писала. Но одна мелочь как камушек в ботинке: чем дальше, тем больше мешает.
Сцена, где Доктор говорит про Землю под ее защитой, сама по себе смотрелась неплохо. Но увы, Доктору я не поверила. Не в контексте предыдущих серий. Она — просто путешественник: иногда во что-то вмешивается, иногда что-то чинит. И все. На момент произнесения угрозы Доктор никак себя не проявила. Ей просто повезло, что эти нехи были безобидными. Она так и не смогла ничего им противопоставить.
Десятый тоже говорил о защите Земли. Но на тот момент он уж лишил сикораксов рычага давления и выиграл бой. Его слова звучали убедительно.

URL
2018-11-15 в 03:16 

Чибнеллу бы определиться: либо он пытается вернуть Доктора до эпохи Седьмого, когда он решал локальные вопросы и не норовил порешить пару тройку цивилизаций до завтрака за ради всеобщего блага или " Земля под моей защитой", потому что правильно анон выше написал что сейчас этим заявлениям верить не получается

URL
2018-11-15 в 22:10 

Десятый тоже говорил о защите Земли. Но на тот момент он уж лишил сикораксов рычага давления и выиграл бой. Его слова звучали убедительно.
Так 13я тоже к этому моменту прогнала с Земли Зубную Фею, потом разобралась с расистом из будущего, потом с пауками. Т.е. Землю она исправно защищала все разы, что там была до этого. Не вижу разницы с 10м, честно.

URL
2018-11-15 в 22:56 

Не вижу разницы с 10м, честно.
Десятый сначала все разузнал, защитил и только потом заявил. Тринадцатая сначала заявила, потом спряталась. И даже спрятаться нормально не смогла.

Так 13я тоже к этому моменту прогнала с Земли Зубную Фею
читать дальше
Такое чувство, что Тринадцатая не видит картину в целом и не способна стратегически мыслить. Какой из нее защитник глобального масштаба?

URL
2018-11-15 в 23:00 

С причиной она ничего не сделала даешь общепланетную социалистическую революцию!.. а, наверняка опять окажется, что это изменяет историю. А что там еще с причиной сделаешь? :nope:

URL
2018-11-15 в 23:25 

А что там еще с причиной сделаешь?
Может, и ничего. Но тогда она не защитник, а мимокрок, который порой вмешивается по мелочам. Это тоже норм, она не супергерой, но тогда не стоит без повода бросаться громкими словами.
А еще последовательность должна быть другой: сначала собираешь информацию — потом делаешь выводы, сначала заслуживаешь репутацию — потом угрожаешь. Поэтому слова Десятого прозвучали внушительно и страшно, а слова Тринадцатой неубедительно.

URL
2018-11-16 в 01:48 

Так 13я тоже к этому моменту прогнала с Земли Зубную Фею, потом разобралась с расистом из будущего, потом с пауками. Т.е. Землю она исправно защищала все разы, что там была до этого. Не вижу разницы с 10м, честно.

Нууу, как по мне, именно до уровня "защиты Земли" эти добрые дела не дотягивают.
Зубная Фея просто хотел забрать одного чувака, чтобы стать вождем. Доктор честно одного чувака (и еще парочку за компанию) спасла. Земле как таковой ничего не угрожало.
Во второй серии она тоже помогла новым знакомым добраться до финиша. Самое значительное, что она сделала - сожгла тряпки.
В третей серии все было настолько не так, что мусолить можно долго. Но, даже если бы Краско помешал Розе с ее автобусным бунтом, то люди бы, как вид, не вымерли бы.
Про пауков не смотрела.
Так что да, согласна с другими анонами - этот Доктор не глобалист, а местечковый спасатель. Это неплохо, хотя и непривычно. И в таком случае называть себя защитником Земли как-то не.

URL
2018-11-16 в 07:30 

Вы так рассуждаете, будто 13 это какой-то другой Доктор. А 13 - это 12, 11, 10 и т.д. Доктора. Наверное, она может утверждать это.
Почему-то никого не сквикало, когда 11 в первой своей серии утверждал то же.

URL
2018-11-16 в 08:29 

Надо быть Зеной или Зачарованными или чудо женщиной, или Мери Поппинс, или Йенифер - короче что бы слышалась настоящая сила за словами. А я за столько серий так и поняла какая она, четкой личности нет. Я как житель земли не смогу за Джуди спрятаться, я ее скорее в укрытие потащу...

URL
2018-11-16 в 08:37 

Просто у Доктора произошел сбой в мозгах. Всю жизнь быть мужиком и вдруг стать бабой, с бабскими гормонами и бабской логикой.

URL
2018-11-16 в 09:43 

Почему-то никого не сквикало, когда 11 в первой своей серии утверждал то же.
Почему сразу не смущало? Однако, емнип, там вся планета была в опасности, и Доктор Землю защитил. Но серию я не пересматривала, так что не помню, в какой момент и с какой целью он это сказал.
Вы так рассуждаете, будто 13 это какой-то другой Доктор.
А ты почему-то пропускаешь, что смущает не только само заявление, но и его уместность, и неспособность подкрепить свои слова действиями.

Всю жизнь быть мужиком и вдруг стать бабой, с бабскими гормонами и бабской логикой.
Какая глупость!

как житель земли не смогу за Джуди спрятаться, я ее скорее в укрытие потащу...
Есть такое, да. :D

URL
2018-11-16 в 10:20 

Надо быть Зеной или Зачарованными или чудо женщиной, или Мери Поппинс, или Йенифер - короче что бы слышалась настоящая сила за словами.
Или можно быть Харриет Джонс или Аделаидой Брук. И не надо забывать Доктор-Донну. Несмотря на смех и внешнюю несерьезность, в ней чувствовались и масштаб, и сила. Ей защиту Земли я бы доверила.

URL
2018-11-16 в 11:35 

Почему-то никого не сквикало, когда 11 в первой своей серии утверждал то же.
когда джоди сама в 1 серии это говорила тоже никого не сквикало. тк об этом докторе мы ничего не знали и исходили из того, какими были и что делали предыдущие. а сейчас у нас уже 6 серий с этим доктором - и мы в первую очередь воспринимаем персонажа в некотором отрыве от предыдущих, как уникального персонажа. (грубо говоря, доктор это словно древний славный род, а каждый из докторов - один из его представителей. и отдельный представитель этого рода может быть как выдающимся и крутым на глобальном уровне, так и локальным спасателем, так и кем угодно. но если локальный спасатель упоминает что может сделать что-то глобальное ты в это не веришь тк это не его конкретная специализация)

Просто у Доктора произошел сбой в мозгах. Всю жизнь быть мужиком и вдруг стать бабой, с бабскими гормонами и бабской логикой.
обидно и толсто, но в данном случае это объяснение грубо, нетолерантно, оскорбительно и далее по списку, но относительно валидно. правда больший сбой в мозгах произошёл у режиссеров и сценаристов, которые за всё это ответственны)

Или можно быть Харриет Джонс или Аделаидой Брук. И не надо забывать Доктор-Донну. Несмотря на смех и внешнюю несерьезность, в ней чувствовались и масштаб, и сила. Ей защиту Земли я бы доверила.
а мне очень таша зашла. которая в себе далека подавляла. за такую внутреннюю силу воли смотрю на серию, где она появлялась, без фейспалма

URL
2018-11-16 в 11:49 

а мне очень таша зашла. которая в себе далека подавляла
А кто это и что за серия?

URL
2018-11-16 в 18:29 

А кто это и что за серия?
это таша лем, верховная мать папского мейнфрейма :alles: серия "время доктора" (которая последняя с 11).
серия очень на любителя (имхо), но эта женщина мне правда вытянула эту серию до категории "есть моменты, которые можно пересмотреть". как впрочем и смит в свои последние минут 10.

URL
2018-11-16 в 18:45 

а мне очень таша зашла. которая в себе далека подавляла
А кто это и что за серия?


Это кажись та идиотская серия, где 11 Док с Кларой пошли в ту наркоманскую церковь, где все были голые, а потом пошли (голыми) на ужин к родичам Клары, а та Таша еще пыталась 11-го в постель затащить. Это все, что я помню из этого ужаса.

другой анон.

URL
2018-11-16 в 18:55 

Это кажись та идиотская серия, где 11 Док с Кларой пошли в ту наркоманскую церковь, где все были голые, а потом пошли (голыми) на ужин к родичам Клары, а та Таша еще пыталась 11-го в постель затащить.
... я с Кларой не все смотрела, но скажите, что анон преувеличивает. Сильно.

URL
2018-11-16 в 19:14 

... я с Кларой не все смотрела, но скажите, что анон преувеличивает. Сильно.
к сожалению не преувеличивает. всё это имело место быть. крепись анон :pity:
однако силу воли этого персонажа в моих глазах эти "гениальные идеи" моффата да, таша укладывается в моффатобабу, но, блин, это далек! она подавляла далека! *О* не перебивают.
помимо таши, "вот такого, блядь, конуса, который нахер сносит всё" и финала 11 мой мозг избирательно предпочёл забыть всё остальное :lol: чего и тебе посоветую х)

URL
2018-11-16 в 19:33 

... я с Кларой не все смотрела, но скажите, что анон преувеличивает. Сильно.


Да вот те крест!
Правда там на Доке и Кларе типа была голографическая одежда, которую видели лишь мы, зрители, и сам Док с Кларой, но для остальных персов они голые были! И бабуля Клары (или это была тетушка, я так и не поняла) очень пялилась на задницу 11-го, когда он нагнулся. Голографический костюмчик-то был при нем, но на деле то они голые были оба...

Знаете, после этого мне начинает казаться, что то, что снимает Чиббс, не так уже и плохо, как бы тут мы его не критиковали...

тот же другой анон

URL
2018-11-16 в 19:36 

серия "время доктора" (которая последняя с 11).
Хых, оказывается, моим последним отсмотренным сезоном был шестой, а не седьмой.
где все были голые
Другой анон, признайся, ты шутишь? Я как раз собиралась смотреть, а тут испугалась. :laugh:


Если по теме, пусть Тринадцатой додадут определенности. Пока что я вижу только, что она неубедительная, недальновидная и любит говорить "не двигайтесь".

URL
2018-11-16 в 19:40 

к сожалению не преувеличивает.
Ответила, не обновив страницу. :D Любопытно посмотреть на сопротивление далеку, но, боюсь, некоторые вещи захочется развидеть.
но, блин, это далек! она подавляла далека!
А разве Освин не делала этого еще в начале того сезона?

URL
2018-11-16 в 19:46 

Знаете, после этого мне начинает казаться, что то, что снимает Чиббс, не так уже и плохо, как бы тут мы его не критиковали...
относительно, анон.
у моффата было прогрессирующее желание переплюнуть себя придумав больший треш.
у чиба же словно нету навыков режиссера (не видит что хочет снять? как ещё объяснить отсутствие в кадре жизни, свободной пластики героев, свободных действий которые нужны не ради сюжета а прост потому что люди так делают, экспрессии?)
имхо. я предпочту наскрести 5-10% занимательного в трешаке, чем засну от отсутствия движения и жизни у чиба.

URL
2018-11-16 в 19:50 

А разве Освин не делала этого еще в начале того сезона?
есть отличия) в первую очередь актёрская игра, а во вторую - клара мэрисью которая всё может, неинтересно.

URL
2018-11-16 в 20:19 

я предпочту наскрести 5-10% занимательного в трешаке, чем засну от отсутствия движения и жизни у чиба.
Села за "Время Доктора", сейчас на двадцатой минуте. Трешак уже был, а занимательности (пока?) не вижу. Скучно, хаотично, режиссура тоже средненькая. Два раза уже паузу делала. Примерно так же через пень колоду я смотрю и текущий сезон. Только у Чибнелла нет пошлых шуточек, и это очень хорошо.

URL
2018-11-16 в 20:42 

Люблю Время Доктора :-D И за сумасшедшинку, но главное за самое любимое докторское прощание - вообще не фанат 11 Доктора, но его уход самый красивый для меня, пересматривала десятки раз. Таких эмоций у Чибнелла пока не предвидится даже отдаленно.

URL
2018-11-16 в 21:30 

Трешак уже был, а занимательности (пока?) не вижу. Скучно, хаотично, режиссура тоже средненькая.
я так же смотрела. но когда сюжет закончит заниматься фигней - во второй половине эпизода - станет смотрибельнее

Примерно так же через пень колоду я смотрю и текущий сезон. Только у Чибнелла нет пошлых шуточек, и это очень хорошо.
не, я чиба вообще смотреть не могу. через каждый 2-4 минуты мне в глаза лезут вещи, в которые я не могу поверить/которые не могу принять, поэтому только скипая куски и могу более менее "смотреть" этот сезон

его уход самый красивый для меня
да, получилось хорошо. и поэтому некоторые моменты решили спереть для ухода 12

Таких эмоций у Чибнелла пока не предвидится даже отдаленно.
АААБСОЛЮТНО да :buddy: но надо отдать должное, в серии с розой, в самом начале ощущение напряжения, настраивающее на конфликт есть. не для таких чувств я смотрю что-либо конечно (обычно этого и в реале достаточно), но объективности ради стоит отметить

URL
2018-11-16 в 23:49 

, в серии с розой, в самом начале ощущение напряжения, настраивающее на конфликт есть
Мне пожалуй эта серия пока больше всех понравилась (или меньше всех не понравилась), эмоционально зашёл момент в конце, когда доктор и ко не могли вмешаться, там даже актерская игра присутствует. Этой серии бы нормальный темп, чтобы герои со злодеем в догонялки играли , а не в киселе копошились, да парой фраз нормальную мотивацию злодею - эх.

URL
2018-11-18 в 12:56 

Люблю Время Доктора :-D И за сумасшедшинку
но когда сюжет закончит заниматься фигней - во второй половине эпизода - станет смотрибельнее
А я не осилила. Несклько дней вымучивала чисто из принципа, но где-то на последне четверти сломалась.

не, я чиба вообще смотреть не могу. через каждый 2-4 минуты мне в глаза лезут вещи, в которые я не могу поверить/которые не могу принять, поэтому только скипая куски и могу более менее "смотреть" этот сезон
У меня так с Моффатом. Вот прямо один в один. Правда, в какой-то момент скипание кусков перестало помогать.

Не говорю, что 11-й сезон объективно лучше Моффатоэры. Наоборот, я думаю, что по качеству сюжетов, постановки, количеству экспозиции и сомнительного морализаторства они примерно на одном уровне. Чибнелл — для меня — более смотрибелен именно из-за отсутствия некоторых фишек Моффата. Но допускаю, что те, кто прощал Моффату все недостатки ради тех фишек, в Чибнелле разочарованы.

Таких эмоций у Чибнелла пока не предвидится даже отдаленно.
О. да! :laugh: Таких эмоций Чибнелл еще не вызывал. И очень хорошо! Если он сделает что-то в духе "Времени Доктора", вряд ли я смогу продолжать смотреть.
Сочувствую Чибсу. Если он хоть на шаг отойдет от посредственности и попыток всем угодить, потеряет значительную часть аудитории. А если продолжит в том же духе... все равно потеряет. Может быть, "Бродчерч" удался не потому что это был реализм, а потому что Чибнелл сам создавал свой мир и свою аудиторию? Здесь же он идет по чужим стопам, пытаясь подстроиться под противоречивые ожидания фанатов.

URL
2018-11-19 в 11:47 

А я не осилила. Несклько дней вымучивала чисто из принципа, но где-то на последне четверти сломалась.
что, честно говоря, не удивительно. начало там и правда кошмар :pity:

У меня так с Моффатом. Вот прямо один в один. Правда, в какой-то момент скипание кусков перестало помогать.
когда у меня с чиба станет как у тебя с моффатом... чёт мне страшна =_=

Чибнелл — для меня — более смотрибелен именно из-за отсутствия некоторых фишек Моффата. Но допускаю, что те, кто прощал Моффату все недостатки ради тех фишек, в Чибнелле разочарованы.
как говорится, на вкус и цвет) что, в некотором роде, справедливо: сперва вам происходящее было малосмотрибельным, теперь нам.

Может быть, "Бродчерч" удался не потому что это был реализм, а потому что Чибнелл сам создавал свой мир и свою аудиторию? Здесь же он идет по чужим стопам, пытаясь подстроиться под противоречивые ожидания фанатов.
может быть, может быть. бродчёрч не смотрела, поэтому что-то объективнее сказать не могу х)

URL
2018-11-20 в 00:43 

у чиба же словно нету навыков режиссера
может быть, это потому, что он не режиссёр?????

URL
2018-11-20 в 07:46 

у чиба же словно нету навыков режиссера
может быть, это потому, что он не режиссёр?????

в таком случае нахуя его поставили шоураннером если у него нет навыков режиссуры? :facepalm:

URL
2018-11-20 в 10:48 

в таком случае нахуя его поставили шоураннером если у него нет навыков режиссуры?
потому что шоураннер - это продюсер и сценарист, а не режиссёр?????

URL
2018-11-20 в 17:31 

в таком случае нахуя его поставили шоураннером если у него нет навыков режиссуры?
потому что шоураннер - это продюсер и сценарист, а не режиссёр?????

а ещё шоураннер это лицо, это главный автор происходящего, это тот, кто, просмотрев результат, сказал "годно".
или ты считаешь, что у человека, ответственного за сериал, не должно быть даже базовых режиссёрских навыков, того самого общего, итогового видения каким должен быть результат его работы? потому что, судя по наблюдаемым нами ошибкам, без них получается не сериал, отметивший 50-летие, а продукт, который, представь его как новый тайтл, не ушёл бы дальше пилота. не ушёл как раз из-за повторения одних и тех же ошибок - которые, каким то удивительным чудом!, предшественники чиба с переменным но успехом избегали.
и тут уже вопрос что не давало им совершить эти ошибки. и тут, мне кажется, ответом как раз являются эти самые режиссёрские навыки. потому что как у чиба персонажи стоят столбами и говорят, так и у сарика, прасти г-спаде, андреасяна в его защитниках персонажи так же стоят столбами и говорят. но если последний все снял сам в одно рыло, то первый должен знать, что от режиссёра каждой серии будет зависеть его репутация. и если этот режиссёр косячит - то нужно ему на эти косяки указать.

URL
2018-11-20 в 19:47 

а ещё шоураннер это лицо, это главный автор происходящего, это тот, кто, просмотрев результат, сказал "годно".
или ты считаешь, что у человека, ответственного за сериал, не должно быть даже базовых режиссёрских навыков, того самого общего, итогового видения каким должен быть результат его работы?


Я другой анон, и я согласен, что у шоураннера должно быть итоговое видение, однако из этого не следует, что ему нужны режиссерские навыки. Я думаю, он должен уметь выбирать специалистов, способных перевести его видение на язык тиви. А так можно договориться, что шоураннер должен быть хорошим актером, оператором, костюмером, осветителем, ... , водителем и уборщиком.

и тут уже вопрос что не давало им совершить эти ошибки.
Имхо, Моффат совершал примерно те же ошибки, что и Чибнелл сейчас.

должен знать, что от режиссёра каждой серии будет зависеть его репутация
Мне кажется, сложно этого не знать, имея какой-то опыт в индустрии.

Я не спорю, что Чибнелл отвечает за слабые стороны сезона и что ему явно чего-то не хватает. Но, имхо, режиссерские навыки даже не в списке.

URL
2018-11-20 в 22:07 

Я другой анон, и я согласен, что у шоураннера должно быть итоговое видение, однако из этого не следует, что ему нужны режиссерские навыки. Я думаю, он должен уметь выбирать специалистов, способных перевести его видение на язык тиви. А так можно договориться, что шоураннер должен быть хорошим актером, оператором, костюмером, осветителем, ... , водителем и уборщиком.
справедливо. окей, не навыки тогда, а базовые режиссёрские знания. чтобы подобрать специалиста, у которого уже будут необходимые навыки (а не длинный язык вместо этих навыков) и тыкать в него палкой если он халтурит. в нынешнем сезоне я не наблюдаю и этого :-(

и тут уже вопрос что не давало им совершить эти ошибки.
Имхо, Моффат совершал примерно те же ошибки, что и Чибнелл сейчас.

при нём в кадре помимо статистов просто повторяющих сценарий словом и действием было и просто движение. это лично моё имхо, но когда в кадре персонажи просто стоят никак не взаимодействуя ни с чем у меня просто задничка горит. потому что суть кинематографа как жанра - мочь передать информацию в первую очередь не словами, а визуалом, движениями, пластикой. и это настолько на виду, что я не понимаю как это смогли проглядеть те, кто в этой сфере работает

Я не спорю, что Чибнелл отвечает за слабые стороны сезона и что ему явно чего-то не хватает. Но, имхо, режиссерские навыки даже не в списке.
тогда не навыки а знания. потому что выпустить сезон с такими косяками не попытавшись исправить это или не видеть их, или махнуть на них рукой

URL
2018-11-20 в 23:44 

окей, не навыки тогда, а базовые режиссёрские знания. чтобы подобрать специалиста, у которого уже будут необходимые навыки
С этим согласна.

потому что выпустить сезон с такими косяками не попытавшись исправить это или не видеть их, или махнуть на них рукой
Я не спорю, что режиссура хромает. Как зрители мы видим, что режиссеры в большей или меньшей степени косячат. Мы видим, что шоураннер на это не повлиял. Но мы не знаем, почему.
Конечно, он мог не увидеть/не понять/не захотеть. Но также он мог увидеть, но не суметь договориться, мог догвориться, но не успеть, ему могло не хватить бюджета или полномочий. Может, он не сумел встроиться в структуру BBC, не знает секретных рукопожатий и подобного?.. Вариантов уйма.

URL
2018-11-21 в 13:16 

Конечно, он мог не увидеть/не понять/не захотеть. Но также он мог увидеть, но не суметь договориться, мог догвориться, но не успеть, ему могло не хватить бюджета или полномочий. Может, он не сумел встроиться в структуру BBC, не знает секретных рукопожатий и подобного?.. Вариантов уйма.
и? говоря простым языком: я, как потребитель, ожидаю получить продукт определённого качества, уровня "хорошо" или выше. и я не хочу - и не вижу смысла - оправдывать человека, который не справился со своей работой. точно так же можно какого нибудь, прости г-спаде, путина оправдывать :susp:
взялся за гуж - не говори что не дюж

URL
2018-11-21 в 13:36 

взялся за гуж - не говори что не дюж
С этим я не спорю. С работой шоураннера ДК он справляется так себе. Я спорю с утверждением, что проблемы возникли из-за нехватки (режиссерских) знаний у шоураннера. Для таких выводов оснований нет, как нет оснований утверждать, что он махнул на все рукой.
Он отвечает за результат своего труда, но это не значит, что ты правильно пронзил проблему. Спорить с твоими выводами не равно обелять того, кого ты ругаешь.

URL
2018-11-22 в 08:42 

Я спорю с утверждением, что проблемы возникли из-за нехватки (режиссерских) знаний у шоураннера. Для таких выводов оснований нет, как нет оснований утверждать, что он махнул на все рукой.
в таком случае этот спор зашёл в тупик тк из всех ошибок сезона именно эту конкретно я выделяю как главную для себя.
Он отвечает за результат своего труда, но это не значит, что ты правильно пронзил проблему. Спорить с твоими выводами не равно обелять того, кого ты ругаешь.
да, такое тоже возможно. однако я всё равно остаюсь при своём мнении тк с моей точки зрения главная ошибка именно в этом. сколько людей - столько и мнений

URL
2018-12-14 в 16:21 

Я не расист, не шовинист, не идус и не пакинстанец - но меня, как зрителя унижает такой топорный и некачественный материал. Серия в сыром монтаже, сцены не разведены. Мораль ясна с первой же секунды, диалоги хуже, чем в русских сериалах.

URL
     

Безвременная война

главная