11:18 

Сезон 11, серия 5, обсуждение

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!

Вопрос: Доктор в больнице! Со стетоскопом!
1. Нравится 
38  (17.59%)
2. Не нравится 
9  (4.17%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11 
13  (6.02%)
4. Брак с андроидом, недельный мпрег, всеядный космический гремлин (и другие прелести 67-века) 
41  (18.98%)
5. Нам нужен томик Великой Космической Энциклопедии про Доктора 
29  (13.43%)
6. Кто главнее: Доктор или главврач 
21  (9.72%)
7. Доктор философии, Лего и надежды 
29  (13.43%)
8. Мужчины рожают, женщины управляют кораблем 
24  (11.11%)
9. Daddy issues 
12  (5.56%)
Всего: 216
Всего проголосовало: 71

@темы: идем в бой на передовой, Тринадцатая, 11 сезон

URL
Комментарии
2018-11-05 в 14:00 

Не понравилось

Из плюсов: дизайн интерьеров и костюмы.

URL
2018-11-05 в 14:05 

скорее понравилось, чем нет. правда, беременный мужик сначала вызвал реакцию "это серьезно сейчас проиходит, лол?!" но потом он был вполне забавным и хорошо, что его хотя бы не для тупой галочки ввели, а использовали для развития Райана.
в целом, это все было поинтересней предыдущих двух серий. единственное, что непонятно, это самое начало серии. что они вообще там делали и как попали в такую ситуацию. ну и где докторовское RUN! почему надо стоять и ждать, когда бомба взорвется...

URL
2018-11-05 в 14:10 

а еще мне с самой первой серии не дает покоя отвертка... разве раньше Доктор все время смотрел на саму отвертку чтобы инфу какую-то получить? или я уже подзабыла что-то. просто сейчас когда Джоди смотрит как будто в экранчик на отвертке, кажется, что это что-то не то.

URL
2018-11-05 в 14:23 

Мне в общем понравилось. Если после предыдущей серии я думала, что для меня все закончилось, то сейчас я немного приободрилась. Сюжет не рассыпается на отдельные куски, есть начало, есть середина, есть более-менее приличный конец (!). В Джоди я продолжаю видеть Доктора, но в основном тогда, когда она либо сама по себе, либо взаимодействует с кем-нибудь одним - неважно, со спутником или просто со случайно подвернувшимся беднягой. Мне очень понравилась сцена с Джоди и Яс.

Беременный мужик был забавным, но я не могу не думать о том, что Чибнелл специально сделал такой разворот в угоду нынешней моде: девочки спасают мир, мальчики принимают роды. С другой стороны, если оно так и есть, то оно куда лучше трампов.

Также меня сильно напрягает отсутствие Тардис. Неужели они реально лоханулись с дизайном и поэтому ее теперь реже показывают?

URL
2018-11-05 в 14:31 

Джоди и Яс
*c Доктором и Яс, конечно :-)

URL
2018-11-05 в 15:19 

а еще мне с самой первой серии не дает покоя отвертка... разве раньше Доктор все время смотрел на саму отвертку чтобы инфу какую-то получить? или я уже подзабыла что-то. просто сейчас когда Джоди смотрит как будто в экранчик на отвертке, кажется, что это что-то не то.
Мне кажется, они все на них смотрели.
Быстрым гуглежом нашёлся только Одиннадцатый:
Десятый её даже слушал, я думаю)

URL
2018-11-05 в 15:20 

Мне серия скорее понравилась, чем нет.
Но мне не хватает какого-то оло-ло-пыщ-пыщ. Причём в целом)
Правда, что ли, Моффат нас перекормил:lol:

URL
2018-11-05 в 17:41 

В целом понравилось. Наконец серия более динамичная, не было скучно.
Не понравились чересчур эксплицитные диалоги. Как-то это топорно выглядело, воспоминания Райана об отце и справка по монстру недели. Раньше бы нам это показали между делом, на фоне бегущего куда-то Доктора, какого-то сюжета, или с недоговрками. А сейчас такое "Так, стоп сюжет, давайте я встану в пятно света на сцене и буду рассказывать про свое прошлое/Сейчас, дети, вы послушаете подробную справку про монстрика." Выбивало из темпа и вообще как-то неуклюже.

URL
2018-11-05 в 17:59 

серия лучше, чем предыдущие, но всё равно не торт.
самое начало, опять оказавшись в щекотливой ситуации 13 первым делом извиняется, а потом... считай ничего не делает. this is не доктор. я отказываюсь считать её доктором. для кого она хатхат и няшка - на здоровье, но для меня это не так, это не доктор и меня внутри прям корёжит от тех, кто говорит, что "да, сценарий так себе, но ДЖОДИ!1". не могу не поделиться этой своей болью, сорян. . и в первую очередь из-за отсутствия реакции на события, из-за одинаковости действий-которые-ничего-не-делают (тут выше один анон удивился почему она так часто смотрит на отвертку. смотрели все, но она кроме этого ничего выдающегося докторского не делает - поэтому это единственное и запоминается). всё что она делает, это ходит по кадру. и в этом нет никакой харизмы, никакой пластики, она не главный герой, а словно... статист? который должен вовремя пройти из точки а в точку б, сказать перед камерой своё "кушать подано" - и замереть до следующего действия, никак не привлекая к себе внимание в процессе, ни словом, ни звуком, ни жестом.
на беременном мужике я сделала вот так :facepalm: а как же избита его сюжетная арка...
монстр серии вызвал смешок. "детский сериал", поэтому даже монстры у нас будут выглядеть безопасными игрушками. время продавать мерч!
а на моменте, когда чернокожую бабу подключили к управлению кораблём я совсем перестал воспринимать происходящее серьезно. с такими то декорациями... даже в российском фильме подключение к управлению кораблём выглядело бы куда адекватнее. как и пластика пилота в этот момент. :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

и как-то доктор странно реагирует на потерю тардис. те она говорит об этом - но никак не заставляет зрителя в них поверить. ведь обычно в таких моментах и случается та самая, как её... актерская игра? очень переживаем, но только говорим об этом, ищем выход - но застреваем поболтать со всеми кого находим.
чем потеря тардис сейчас отличается от всех потерь тардис до этого? во 2 сезоне в серии с дьяволом она вообще провалилась черт знает куда, оставив доктора у чёрной дыры. почему в этот раз прям такая паника? :susp:

URL
2018-11-05 в 18:43 

во 2 сезоне в серии с дьяволом она вообще провалилась черт знает куда, оставив доктора у чёрной дыры. почему в этот раз прям такая паника?

Вполне себе паника со слезой в голосе была и у Десятого в этот момент ("Это все что у меня есть!")

Серия понравилась, хотя у меня есть всякие нехорошие ощущения от сезона тоже, но меня ужасно устраивает, как вычеркнуто все моффатовское. Вот достаточно этого пока - что Доктор не пуп земли и за ним персонально не охотятся все злобные расы мира, что нет идиотских тайми-вайми, переписывания вселенной, страдашек по кларам, пошлых шуток, пафосных речей, нет мерзотных моффатобаб, что персонажи второстепенные наконец-то живые обычные люди. По мне так вполне достаточно, чтобы впервые с конца 4 сезона получать удовольствие от сериала.

URL
2018-11-05 в 19:31 

Вполне себе паника со слезой в голосе была и у Десятого в этот момент ("Это все что у меня есть!")
и эта реакция соизмерима с тем, что происходила с тардис тогда. а в этот то раз почему это реакция? если пересчитать все разы, когда такое происходило с доктором, то это уже должно быть чем то вроде ежегодного отпуска. да и сложно судить о привязке 13 к тардис когда её в ней практически не показывают =_= пока складывается единственное впечатление: тардис знала как плох будет этот сезон и попыталась спасти от него зрителей. увы, ей не удалось

URL
2018-11-05 в 19:32 

*происходило
**почему эта реакция?
быстрофикс

URL
2018-11-05 в 19:49 

Если после предыдущей серии я думала, что для меня все закончилось, то сейчас я немного приободрилась. Сюжет не рассыпается на отдельные куски, есть начало, есть середина, есть более-менее приличный конец (!).
Для меня и этот сюжет рассыпался. Но допустим, ты права, и улучшения есть. Не находишь, что это жалкая похвала для культового шоу и шоураннера/сценариста с опытом и успешным предыдущем проектом?

но меня ужасно устраивает, как вычеркнуто все моффатовское. Вот достаточно этого пока - что Доктор не пуп земли и за ним персонально не охотятся все злобные расы мира, что нет идиотских тайми-вайми, переписывания вселенной, страдашек по кларам, пошлых шуток, пафосных речей, нет мерзотных моффатобаб
Плюсую! Скучно, но хотя бы не противно. Но печально, что с этого сезона я на сериал бы точно не подсела.
персонажи второстепенные наконец-то живые обычные люди
А этого, к сожалению, я пока тоже не вижу. Те же моффатообразные персонажи-функции, разве что функции другие.

и меня внутри прям корёжит от тех, кто говорит, что "да, сценарий так себе, но ДЖОДИ!1"
Ну я так говорила, а после этой серии не буду. Во многом из-за этого:
читать дальше

URL
2018-11-05 в 19:50 

девочки спасают мир, мальчики принимают роды.
Ну там мальчик тоже спасал мир - и корабль довел куда надо, переняв знамя у падшей сестры, и саму сестру поначалу и подключил куда надо, и дал ободряющего братского пинка.
Для меня эти роды были не о том, что мужики тоже могут быть босые, беременные, и на кухне, а о том, что мужикам был дан шанс приобщиться к таинству рождения, и они сначала такие - от блин попали, а потом - ооо, это так круто!

URL
2018-11-05 в 20:12 

Пять серий, а я все еще не увидела, что это Доктор, зачем путешествует, к чему стремится. Также не ясно, почему именно эти спутники, что они вносят нового, чему они могут друг от друга научиться. "Статисты" — это правильное слово.
предлагаю считать 11 сезон фанатской поделкой чтобы совсем не разочароваться в происходящем и не уйти от франшизы.

и саму сестру поначалу и подключил куда надо,
блин, не могу не. насколько же это подключение выглядит нереалистично и ненадёжно! просто уровень школьной постановки.

URL
2018-11-05 в 20:17 

Не находишь, что это жалкая похвала для культового шоу и шоураннера/сценариста с опытом и успешным предыдущем проектом?

Ну, это, скорее, личные впечатления, озвученные по горячим следам, а не похвала шоураннера/сценариста. Хвалить Чибнелла пока особенно не за что, но прям материть и ненавидеть его мне до конца сезона не очень хочется. Во-первых, непонятно, во что в итоге все выльется, во-вторых, с этим успешно справляются остальные (я сегодня полдня читала Реддит, там, по-моему, массовая истерия), в-третьих, я только сейчас понимаю, как сильно я на самом деле привыкла к стилю Моффата.

Для меня эти роды были не о том, что мужики тоже могут быть босые, беременные, и на кухне, а о том, что мужикам был дан шанс приобщиться к таинству рождения, и они сначала такие - от блин попали, а потом - ооо, это так круто!

Анон, мне очень нравится твое восприятие.

URL
2018-11-05 в 20:18 

«печально, что с этого сезона я на сериал бы точно не подсела.

персонажи второстепенные наконец-то живые обычные люди

А этого, к сожалению, я пока тоже не вижу. Те же моффатообразные персонажи-функции, разве что функции другие.»

По мне - живые точно, с первой серии. Хотелось бы большего, да, есть такое (вот РТД умеет очень лихо людей раскрывать за три минуты), но это точно не та фанера, которая раньше на заднем плане ходила. Ну, имхо, разумеется.

А насчет «подсела»... я вот удивилась, сколько народу после кристалльно плоского байопика про Queen открыла доя себя внезапно Фредди и группу и музыку. Знаю людей, которые Доктором заинтересовались после «Дня Доктора» - а по мне это был кошмар, который я развидел на пятый год только.

URL
2018-11-05 в 20:33 

блин, не могу не. насколько же это подключение выглядит нереалистично и ненадёжно! просто уровень школьной постановки.
Анооон - это у ДК не баг, а фича. :gigi:

изображение

URL
2018-11-05 в 21:45 

Анооон - это у ДК не баг, а фича.
ну ты сравнил, во первых эру второго и тринадцатой, во вторых декорацию и актерскую игру :susp: ну и в третьих сериал, который всё остальное время серии был таким как на твоей гифке, и тот, который сейчас, в этом сезоне весь такой серьезный-жизненный, с серьезными темами - и реквизитом уровня "не верю" =,=

URL
2018-11-05 в 22:29 

Серия на мой взгляд лучше предыдущих, но в контексте этого сезона это не означает, что она хорошая, увы. Есть отдельные хорошие моменты, но сама история рассказана из рук вон плохо.
И Джоди в этой серии разочаровала больше всего. После этой серии я, кажется, потеряла веру в то, что она сможет отыскать своего Доктора. Здесь она даже подбешивать начала своим необоснованным эгоизмом и гонором. Что, у нас тут корабль с больными, которых надо срочно доставить из точки А в точку Б? Похрен, я же там где-то Тардис оставила, срочно разворачиваем судно! При том что проблемы с
возвращением Тардис обратно я в упор не вижу, в первой серии вон из говна и палок в гараже смастерила телепортатор
И этот момент, когда она главврачу заявила "не люблю, когда мне указывают что делать"... Ну так блин возьми всё в свои руки и действуй! Тогда и указывать не придется. Главврач тут поступил абсолютно правильно - он главный, он несет ответственность, поэтому он взял на себя самую опасную работу. Но почему Доктор так просто на это согласилась? Брать самое опасное на себя, этим всегда Доктор и занимался! Но видимо не теперь. Теперь у меня есть стойкое чувство, что даже если бы Джоди-Доктора на этом корабле не было, и без нее бы справились. По сути единственная её полезная функция - наличие звуковой отвертки, но настоящий Доктор и без нее бы справился.
Грэм и Райан немножко больше раскрылись в этой серии, их взаимодействие друг с другом и с окружающим миром встало на правильные рельсы, в плане актерской игры даже не прикопаться, хотя до этого игра актера Райана казалась мне плосковатой. Яс норм, но она была норм и в прошлых сериях, приятный персонаж. Единственное что, первую половину серии Яс и Райан слонялись не пришей кобыле хвост, я уж хотела ругаться что прицепили Доктору много спутников, а че с ними делать не придумали, но потом и они как-то влились в сюжет. Хотя не понимаю почему первую половину серии нельзя было продержать их в какой-нибудь медицинской капсуле, если уж не придумали чем их занять.
История с беременным парнем просто ужас какая плоская, просто ctrl+c ctrl+v с любой другой истории про родителя, который оказался не готов, но потом приободрился и решил-таки воспитывать. Не вызывает вообще никаких эмоций.
В целом второстепенные персонажи хороши. Главный доктор который вел себя гораздо больше по-докторовски нежели Доктор =.=, докторша-новичок, пилот со своим братом и андроидом - все вызывают симпатию в большей или меньшей степени. Беременный мужик раздражает, но такой уж он персонаж, такие тоже имеют право быть. Единственное что насчет пилота, я вот не въехала, Доктор так ей восторгалась, называла ее легендой, но то что она умрёт на этом корабле не знала.
К монстру серии у меня есть большие вопросы. Во-первых, нахрена он убил врача? Типа хотел избавиться от того, кто помешал бы ему заниматься пожиранием корабля? Отлично, но почему тогда он не убил всех остальных? Он бы это изи смог устроить. Во-вторых, почему он сразу не пошел жрать бомбу как только оказался на корабле, если она самая омномном? Возможно на этот вопрос был ответ в серии, но я невнимательно слушала. В-третьих, не вопрос но претензия: почему его дизайн выглядит так вторично? Спасибо хоть графон не вырвиглазный.
Так же вызывает сомнения момент, когда брат-инженер сумел смастерить интерфейс для нейропилота, чтобы она управляла кораблем. Это ведь должна быть очень сложная технология, откуда хоть чему-то похожему взяться на корабле с автопилотом? Или все нейропилоты этот интерфейс с собой в чемоданчике таскают?
с такими то декорациями... даже в российском фильме подключение к управлению кораблём выглядело бы куда адекватнее. как и пластика пилота в этот момент.
Плюсую.
Декорации и детали окружения в этом сезоне совсем не тащат. Не знаю, может шоураннеры хотели закосить под олдскул, типа больше простоты, дешевизны, меньше примочек. Но вот только в старых фильмах/сериалах ты понимаешь, что у создателей просто не было возможностей и они вертелись как могли, эксперементировали с материалами, проявляли фантазию, мастерили как получится, и ты все недочеты и нереалистичность этих декораций опускаешь, дорисовываешь у себя в голове и веришь в происходящее. Тут же все отдает постановой, не получается поверить в происходящее на экране.

URL
2018-11-05 в 23:02 

Единственное что насчет пилота, я вот не въехала, Доктор так ей восторгалась, называла ее легендой, но то что она умрёт на этом корабле не знала.
А я не понял, почему она вообще умерла. У нее остановилось сердце, ну блин, даже в нашем 21-м веке научились делать непрямой массаж сердца, пока не приедет скорая. А они в машине скорой помощи. Почему там нет аппарата жизнеобеспечения? Умерла так умерла, ппц. И вся болезнь, состоящая в непереносимости адреналина, нуууу... опять же, очень странно и неверибельно, что нет каких-нибудь биочипов, имплантов итд, которые с этим справляются.
Заменили бы слова хотя бы, у пилота отказывает квази-сердце из-за не-совсем-адреналина, все не так лениво бы выглядело.

И этот, летающий пожиратель энергии, почему он не жрет звезды? А если он жрет звезды, почему о нем никто не знает?

URL
2018-11-05 в 23:23 

И вся болезнь, состоящая в непереносимости адреналина, нуууу... опять же, очень странно и неверибельно, что нет каких-нибудь биочипов, имплантов итд, которые с этим справляются.
Вот да, это странно. 67ой век, могли бы уже придумать имплант, который блокировал бы выработку адреналина. Мне кажется в таком далеком будущем такие болезни должны быть не более смертельными, чем у нас простуда.
Заменили бы слова хотя бы, у пилота отказывает квази-сердце из-за не-совсем-адреналина, все не так лениво бы выглядело.
Или например ее организм мог вместо адреналина вырабатывать что-то еще, что убивало бы её постепенно. И это могло быть какой-то новой болезнью, с которой еще не придумали метод борьбы.

URL
2018-11-05 в 23:25 

И этот, летающий пожиратель энергии, почему он не жрет звезды? А если он жрет звезды, почему о нем никто не знает?
Нууу, возможно он не может слишком долго жить при такой температуре. Пока съешь звезду, это ж сколько времени пройдёт) Может даже его тело не способно такое выдержать.

URL
2018-11-05 в 23:40 

А что они искали на той мусорной планете?

URL
2018-11-05 в 23:43 

Мне вообще этот зверёк Зубастика из Футурамы напомнил

URL
2018-11-05 в 23:49 

Странно, тут так ругают, а результаты голосования противоположные.:upset:

URL
2018-11-05 в 23:52 

Странно, тут так ругают
Тут и положительных отзывов хватает.

URL
2018-11-05 в 23:52 

Странно, тут так ругают, а результаты голосования противоположные.
Ну я один из прикопавшихся, но тыкнул в понравилось. Потому что в целом мне скорее понравилось, но детали смущают.

URL
2018-11-06 в 00:48 

Первая серия, которая более-менее понравилась.
читать дальше

URL
2018-11-06 в 01:22 

Да, такое ощущение, что белых персонажей у нас теперь будет самый минимум, а уж положительных белых - вообще только Грэм. Раздражает.
А какая разница, какого кто цвета? особенно в далеком будущем?
И вообще прикинь - смотрят небелые люди Доктора Кто (а их дофига в англоязычном мире) и думают -
"Да, такое ощущение, что небелых персонажей у нас самый минимум, а уж положительных небелых - вообще только Марта (или Билл). Раздражает". Всем не угодишь. :gigi:

URL
2018-11-06 в 01:29 

А какая разница, какого кто цвета? особенно в далеком будущем?
Навязчивость толерастии раздражает.
РТД умел продвигать то, что считал нужным, достаточно изящно. У Моффата все это было совсем не изящно и жутко пошло. Сейчас, к сожалению, ближе к Моффату, чем к РТД, но хоть без особой пошлости.

URL
2018-11-06 в 02:44 

А что они искали на той мусорной планете?
Плюсую вопросу!
И, блин, мало того, что они что-то искали, так там еще и минами кто-то разбрасывался.

URL
2018-11-06 в 02:57 

Да, такое ощущение, что белых персонажей у нас теперь будет самый минимум, а уж положительных белых - вообще только Грэм.

Вот у меня много претензий к Чибнеллу, но это воспринимается совершенно нормально. Во-первых, положительных персонажей белых хватает, во-вторых, он диверсити вставляет там, где это нормально смотрится. Вот если он какую-нибудь французскую королеву чернокожей сделает или что-то подобное, тогда докапываться можно.

URL
2018-11-06 в 08:32 

Во-первых, положительных персонажей белых хватает,
перечисли плз)

URL
2018-11-06 в 08:50 

Да, такое ощущение, что белых персонажей у нас теперь будет самый минимум, а уж положительных белых - вообще только Грэм.
Плюсую.

Вот у меня много претензий к Чибнеллу, но это воспринимается совершенно нормально. Во-первых, положительных персонажей белых хватает
Можешь перечислить?

он диверсити вставляет там, где это нормально смотрится. Вот если он какую-нибудь французскую королеву чернокожей сделает или что-то подобное, тогда докапываться можно.
У него был только один эпизод из прошлого, и он не справился, имхо. читать дальше
"Диверсити" — это когда много персонажей разного пола, возраста, расы, культуры, а ты этого не замечаешь, ты видишь не внешние характеристики, а людей. Сейчас у меня начал вырабатываться рефлекс: есть белый персонаж — будет бесполезной картонкой или злодеем, мужчина при женщине — будет несамостоятельным. Я стала обращать внимание на пол/расу даже больше, чем во времена Моффата! о_О

Сейчас, к сожалению, ближе к Моффату, чем к РТД, но хоть без особой пошлости.
Моффат - шутки про секс = Чибнелл. Это да... :( И, боюсь, что "пошлость" в широком смысле — это тоже о Чибнелле.

URL
2018-11-06 в 09:20 

Не думала, что скажу это, но скучаю по Моффату...
Хотя, нет, пересмотрела рандомную серию - не скучаю.
С Чибнелл беда какая-то. Пока смотришь серию, вроде, все нравится, всё интересно. А вот послевкусие остаётся... Ну будто поел куриной грудки на пару. Вроде, сыт, а вспомнить нечего.
Я так ждала от Чибнелла серий вроде "42", или послесловия про папу Рори, или вроде серии про каннибалов в Торчвуде... А выходят серии вроде Холодная кровь. Нет динамики, нет ощущения "ууух" во время просмотра, нет ощущения упоротости.
Ощущение, что смотришь серии с Первым Доктором. Но если там было всё в тему, лампово и даже там был Доктор-трололошенько, то тут ну просто скучно.
Желание пересматривать серии нет.
Удивительно, но Доктор начала подбешивать. Что-то в ней не так, словно, регенерация ещё не закончилась.
И, да, толерастия, феминизм - это круто, но когда это пихают в лицо каждый раз, пихают насильно и неприкрыто - начинает раздражать.
Если у Моффата сценарий сыпался из-за его тайми-вайми несоответствий и пафоса, то тут начинаешь видеть актеров, а не героев из-за навязывания толерантных мыслей.
Беременный мужик - бяка. Почему он похож на Геттиса был? Вообще не ясно, зачем он тут был. Типа для Райана? Не знаю, мне не понравился этот ход. Мне было противно.
Вот, если у Моффата были Моффата бабы, то тут чибнелломужики - слабые, подкаблучники, даже посмотреть не на кого.

URL
2018-11-06 в 10:44 

Сейчас у меня начал вырабатываться рефлекс: есть белый персонаж — будет бесполезной картонкой или злодеем, мужчина при женщине — будет несамостоятельным. Я стала обращать внимание на пол/расу даже больше, чем во времена Моффата! о_О

Ты же понимаешь, анон, что это лично твои половые трудности? У многих людей нет никакого "рефлекса", они вполне себе достигли дзена и понимания blind-casting и не видят различия в цвете кожи.


И, да, толерастия, феминизм - это круто, но когда это пихают в лицо каждый раз, пихают насильно и неприкрыто - начинает раздражать.

Сейм шит - это раздражает только таких, как вы. У нормальных людей не бомбит от этого. И "толерастия" тут не при чем.

Вот если он какую-нибудь французскую королеву чернокожей сделает или что-то подобное, тогда докапываться можно.

Блин, а так хорошо начал.

URL
2018-11-06 в 11:46 

Поясни, анон, у таких как я - это у кого?
То есть ты отрицаешь, что в каждой серии есть огромный посыл про то, что все люди равны, а женщины равнее всех?

URL
2018-11-06 в 11:49 

Уточню - меня не бомбит, меня раздражает, что это в КАЖДОЙ серии. Один раз сказали - класс, второй - молодцы, третий - эээ, да все уже поняли, но в 5 раз уже надоедает.
Так же у Моффата про слезинку ребёнка. Или и тут нормальных людей не должно раздражать?

URL
2018-11-06 в 11:52 

женщины равнее всех
Этого нет, только в твоем воспаленном воображении.

А что ты имеешь против этого все люди равны, сорри?

это в КАЖДОЙ серии

Что "это"? Еще раз - если вам что-то кажется, это ваши личные трудности восприятия.

URL
2018-11-06 в 12:07 

Удивительно, но Доктор начала подбешивать. Что-то в ней не так, словно, регенерация ещё не закончилась.
то у нее регенерация и она еще выясняет себя. то ее мина шандарахнула и в ней проснулся излишний эгоизм.
такое ощущение, что действительно толком ее характер сами сценаристы не нашли и подкидывают всяких оправданий. вот в прошлый раз была 4 серия и казалось бы, пора уже сформироваться. тут уже 5 серия - а давайте доктор будет не в себе из-за мины в кустах! ну блин. когда уже доктор во всей красе перед нами появится? все эти непонятки с "кто я" были классными только в первой серии.

URL
2018-11-06 в 12:31 

Ты же понимаешь, анон, что это лично твои половые трудности? У многих людей нет никакого "рефлекса", они вполне себе достигли дзена и понимания blind-casting и не видят различия в цвете кожи.
Нет, анон, это не мои трудности, это проблемный сценарий/режиссура. И нет, у меня нет проблем с темами равноправия, мне нравится, когда представлены разные возраста, расы, культуры, ориентации и т.д. Пусть будет хоть в каждой серии, как у РТД, например. читать дальше

У Чибнелла остались все те же нездоровые культурные клише, что раньше: цвет кожи определяет личные качества, пол определяет способности, обе эти характеристики должны определять социальный статус. Только у него это касается белых персонажей и героев-мужчин. Даже олдскул, созданный в не самые благоприятные времена, гораздо более прогрессивен, чем творения Моффата и — увы — Чибнелла.

Рскну предположить, что те, кого не бомбит, либо рады погиенить над новыми париями, либо обладают избирательным зрением и при просмотре автоматически редактируют все неудобные моменты.

И повторяю вопрос:
Во-первых, положительных персонажей белых хватает
Можешь перечислить?

URL
2018-11-06 в 12:42 

Анон в 11:52, спасибо тебе, что ты есть! Думала, что только мне все серии заходят и 13 будет любимым Доктором в ньюскуле. Перестала смотреть эру Моффа, жутко всё не нравилось, теперь понимаю его фанов, когда люди придираются ко всему, вместо того чтобы просто не смотреть.

URL
2018-11-06 в 12:44 

либо рады погиенить над новыми париями, либо обладают избирательным зрением и при просмотре автоматически редактируют все неудобные моменты. Это тоже переход на личности? Мне просто нравится всё, так бывает.

URL
2018-11-06 в 12:55 

Можешь перечислить?
Ну вот прошлая серия, если не считать Грэма, - беременный мужик и главмедик. И никаких белых злодеев. Эгоистично себя там в основном ведет брат генерала, доставая сестру и унижая андроида в начале. Брат генерала не белый.

Вот если он какую-нибудь французскую королеву чернокожей сделает или что-то подобное, тогда докапываться можно.

Блин, а так хорошо начал.


Мне лично было бы пофиг. Но понятно было бы, почему люди докапываются. Историческое соответствие - хороший повод. А не - как-то много цветных!

URL
2018-11-06 в 13:52 

Это тоже переход на личности?
Нет, это вывод, основанный на игноре аргументов с переходом на личности. Плюс я обсуждала новые серии кое с кем ирл.читать дальше

Мне просто нравится всё, так бывает.
Если тебе нравится всё, это не значит, что критики просто придираются. Допустим, какие-то вещи для тебя не важны и ты их не замечаешь. Что дальше? Никто не должен на них указывать, чтобы не портить тебе настроение?

Проблема в том, что сценарист сам подчеркивает это разделение — на пол и расу. Спутников и второстепенных героев определяют только внешние маркеры: цвет кожи, пол и привязанный к этому статус/личные качества, возраст/болезнь и страх смерти. И так как именно внешние факторы важны, именно по ним ты и начинаешь искать свою репрезентацию. дальше о личных впечатлениях


Ну вот прошлая серия, если не считать Грэма, - беременный мужик и главмедик.
У главмедика светлая кожа, но он точно не белый. Беременный мужик не положительный, он просто не отрицательный. Его не определяет ничего, кроме беременности, — он никакой.

А не - как-то много цветных!
Ты видишь, то что хочешь видеть, а не то, что на самом деле пишут. Говорят не о количестве цветных, а о навязчивом подчеркивании цвета кожи (и пола). Еще раз: проблема в том, что часто нет никаких других характеристик, поэтому внешние маркеры становятся определяющими.

URL
2018-11-06 в 14:11 

о навязчивом подчеркивании цвета кожи (и пола) и определяют только внешние маркеры: цвет кожи, пол и привязанный к этому статус/личные качества, возраст/болезнь и страх смерти

Вот можно для тупых прям разжевать, КАК к цвету кожи и полу привязаны статусы и тем более болезни и страх смерти (О__о)? И как именно _навязчиво_ подчеркивается цвет кожи??? Кто-то бегает и говорит через рот - я черный/индус/птинг, поэтому мой страх смерти страшнее вашего страха смерти, ничтожные белые?

У меня полное ощущение, что со мной говорят на незнакомом языке, я не улавливаю причину бомбежа совершенно.

URL
2018-11-06 в 14:20 

часто нет никаких других характеристик

Может, кто-то невнимательно смотрит серию?
Астос - не просто "точно не белый", а врач, который несет ответственность за людей на своем корабле-скорой помощи и готов отстаивать их спасение даже перед Доктором и отлично его осаживает, и мужественно держится до конца, и успевает приободрить Мабли. Не можешь себя отождествить с таким человеком? Почему? Потому что он "точно не белый" и это все, что ты увидел?

Мабли тоже не просто "точно не белая" - а начинающая карьеру врач, которая дико боится всего, боится облажаться, и в итоге справляющаяся с задачами прекрасно. Как можно этого в ней не увидеть? Как можно не вспомнить свое первое место работы и свой страх?

Даже чертов андроид, который видимо, репрезентует белых в этой серии для повернутых на цвете кожи, - он преданный, забавный в своем непонимании Доктора, трогательный, когда умирает его "генерал", смысл его жизни. Перед ним даже брат генерала извиняется - и вот как надо смотреть, чтобы не почувствовать в этот момент, что брат не прав, что андроиды - тоже люди?

Это так, для примера.

URL
2018-11-06 в 14:23 

И как именно _навязчиво_ подчеркивается цвет кожи???
Если цвет кожи, пол или возраст — единственная или практически единственная характеристика персонажа, то она становится отпределяющей. Я это уже написала.
Пример тоже привела: беременный мужик. Он мужчина и он носит ребенка, все его разговоры и мысли связаны с ребенком. Ты знаешь о нем что-то, кроме пола и биологической функции по деторождению?
Взять Краско. Его определяет три вещи: он белый, расист и убийца. Да, напрямую не говорят, что он расист и убийца, потому что белый. Но раз нам не дают никаких других характеристик и мотивов, подсознательно хочется эти три вещи увязать в причинно-следственную связь.
Грэм. Что мы о нем знаем? Он немолод, болен и эмоционально зависим от жены (и как продолжение от ее внука). Опять же, раз ничего больше нет, эти три вещи начинают объединяться воедино. И объединение этих характеристик происходит с подачи сценариста и режиссера: нам показывают, что Грэм не чувствует себя собой хорошо без одобрения сначала Грейс, а теперь Райана.
Если нужны еще примеры, поговорим вечером. Или ты все еще не понимаешь, о чем я?

URL
2018-11-06 в 14:25 

Не можешь себя отождествить с таким человеком?
Не могу. С Мартой могла, даже не задумываясь, а здесь — нет. Но сейчас говорить не могу. Будет интересно — распишу подробнее.

URL
2018-11-06 в 14:27 

У главмедика светлая кожа, но он точно не белый.
Он еврей. Они нынче уже белыми не считаются?
По-моему, ты уже реально ищешь, к чему доебаться.

Беременный мужик не положительный, он просто не отрицательный.
Эээээ... Он положителен, и положительным выведен. Не всем быть героями. Он позитивный, добрый и у него арка в серии пусть и шаблонная, но позитивная. Я честно не понимаю. Доебаться тупо чтобы доебаться?

URL
2018-11-06 в 14:27 

Астос - не просто "точно не белый"
И кстати, вопрос был о том, есть ли положительные белые. Или здесь как в Голливуде прошлого века: если черный белый, то будет статистом или злодеем? Не перекручивай все.

URL
2018-11-06 в 14:32 

То есть ты отрицаешь, что в каждой серии есть огромный посыл про то, что все люди равны, а женщины равнее всех?

Опять-таки, последняя серия. Главврач он главный на корабле и со всех сторон офигенен. Брат генерала отличный инженер, тоже пилот и всех спасает. Рыжий инопланетянин даже рожать научился (женщины им особо и не нужны уже, получается). Из женщин генерал и неуверенная в себе медсестра\младший доктор. Где тут женщины равнее всех?

URL
2018-11-06 в 14:33 

У нас, кстати, есть еще самый положительный белый - Доктор, бггг.

URL
2018-11-06 в 14:35 

Он мужчина и он носит ребенка, все его разговоры и мысли связаны с ребенком. Ты знаешь о нем что-то, кроме пола и биологической функции по деторождению?

Вообще его показали лучше, чем многих беременных женщин в сериалах и фильмах. Или замечается только потому, что он мужчина?

URL
2018-11-06 в 16:20 

беременный мужик. Он мужчина и он носит ребенка, все его разговоры и мысли связаны с ребенком. Ты знаешь о нем что-то, кроме пола и биологической функции по деторождению?

Знаю, и все это показано в серии. Он очень молод, раздолбай (залетел случайно), не верит в свои силы быть отцом, боится того, что происходит с его телом, истерит во время родов так что я - чайлдфри, и то прониклась ))) А потом находит в себе силы взять на себя ответственность. Охуенное раскрытие эпизодического персонажа, как по мне. Уж не говоря о том, что он заставляет задуматься Райана о своих отношениях с отцом и что-то про отца понять.

URL
2018-11-06 в 16:22 

+ еще вспомнила - беременный мужик был готов помогать всей команде несмотря на свое положение и только начавшиеся роды ему помешали быть полезным.

URL
2018-11-06 в 17:17 

Джек Харкнесс упоминал где-то, что тоже был беременным. Видимо, в будущем это нормальная модификация, а Гиффтаны явно того же происхождения, что и земляне, но где все население уже давно прошло подобную модификацию.

URL
2018-11-06 в 20:21 

Скука. Скука. Скука.

URL
2018-11-06 в 21:31 

Харкнесс прикалывался на эту тему, в пассаже про контрацептивы смытые в унитаз и женственных рыбок, и он как бы был не землянином

URL
2018-11-06 в 21:49 

Сейм шит - это раздражает только таких, как вы. У нормальных людей не бомбит от этого. И "толерастия" тут не при чем.
блин, чувак, использование неведомых "нормальных людей" как большинства это не аргумент. вообще не аргумент. особенно после того, как ты начал переводить стрелки на А что ты имеешь против этого все люди равны, сорри?
никсельпиксель, залогинься :facepalm:

Что "это"? Еще раз - если вам что-то кажется, это ваши личные трудности восприятия.
"это" называется толерастией (не путать с толерантностью). когда ты в голос ржешь в 4 серии, когда у тебя толпа разноцветных женщин-героинь которые добро-справедливость-мотивация - и белый мужчина-истеричка-злодей который картон. а до этого что то подобное было и в 3 серии (прям весь город неисправимых жестоких расистов + один из будущего)... а в 5 единственного белого мужика не из команды отправили детей рожать. если ты этого не замечаешь, то это уже у тебя очень странное восприятие происходящего. ИЛИ у тебя отсутствует понимание того, что люди любят равноправие. а равноправие это когда у тебя роли героев-мудаков перетасовываются между представителями полов и рас. потому что каждый имеет равное право быть как героем, так и злодеем. а здесь мы этого не видим со-о-о-о-всем.

все эти непонятки с "кто я" были классными только в первой серии.
нет. надоело. каждый раз один и тот же старт сезона. хватит =.=

У меня полное ощущение, что со мной говорят на незнакомом языке, я не улавливаю причину бомбежа совершенно.
ЩА ПОПРОБУЮ ОБЪЯСНИТЬ!1))
- толерастия, феминизм - это круто, но когда это пихают в лицо каждый раз, пихают насильно и неприкрыто - начинает раздражать.
- Может, кто-то невнимательно смотрит серию?
-Нет динамики, нет ощущения "ууух" во время просмотра, нет ощущения упоротости.
ПОЭТОМУ
Скука. Скука. Скука.
ПОЭТОМУ
Я стала обращать внимание на пол/расу даже больше, чем во времена Моффата! о_О
И ЗАМЕЧАЮ ЧТО
Второстепенные/фоновые белые характеризуются одной отрицательной чертой: агрессивный расизм. Муж Розы — картонка, о нем ничего нельзя сказать кроме того, что он муж.
если у Моффата были Моффата бабы, то тут чибнелломужики - слабые, подкаблучники, даже посмотреть не на кого.
арка в серии пусть и шаблонная шаблонная шаблонная шаблонная шаблонная БЕРЕМЕННЫЙ МУЖИК - шаблонная ЗЛОДЕЙ ИЗ СЕРИИ С РОЗОЙ - шаблонная БИЗНЕСМЕН-ИСТЕРИЧКА - шаблонная

Главврач он главный на корабле и со всех сторон офигенен.
умирает, правда, в первые 10 минут, НО
Главный доктор который вел себя гораздо больше по-докторовски нежели Доктор =.=
ПОЭТОМУ
серия лучше, чем предыдущие, но всё равно не торт.
ПОТОМУ ЧТО
сама история рассказана из рук вон плохо.
Тут же все отдает постановой, не получается поверить в происходящее на экране.
беременный мужик Он очень молод, раздолбай (залетел случайно), не верит в свои силы быть отцом, боится того, что происходит с его телом, истерит во время родов так что я - чайлдфри, и то прониклась ))) А потом находит в себе силы взять на себя ответственность. Охуенное раскрытие эпизодического персонажа, как по мне.
арка в серии пусть и шаблонная пусть и шаблонная шаблонная шаблонная шаблонная шаблонная шаблонная шаблонная шаблонная шаблонная

URL
2018-11-06 в 22:09 

Знаю, и все это показано в серии. Он очень молод, раздолбай (залетел случайно), не верит в свои силы быть отцом, боится того, что происходит с его телом, истерит во время родов так что я - чайлдфри, и то прониклась )))
Честно, не увидела этого. Но, возможно, потому что заскучала и начала проматывать. Я хочу пересмотреть эту серию и пару других тоже — вот под этим углом. Посмотрим, что выйдет. Тогда и на другие комментарии отвечу.

URL
2018-11-06 в 22:16 

Анон в 21:49, тебя сейчас почитают и решат, что критик один, а тут цитаты из постов нескольких анонов, включая меня. В чем-то я с тобой согласна, но, имхо, ты ща все еще больше запутал. Сорри!

URL
2018-11-06 в 22:40 

2018-11-06 в 21:49
Я вижу, что тебе есть что сказать, но это ж читать невозможно - запутываешься мгновенно.

URL
2018-11-06 в 22:55 

Анон в 21:49 я понимаю, что ты хотел сказать, но других ты запутаешь. Все будут считать, что здесь сидит один анон и спорит сам с собой.

URL
2018-11-07 в 00:08 

блин, чувак с "толерастией" читать дальше

URL
2018-11-07 в 00:21 

Бомбит, что отстал от нормального (угу) уровня гуманизма на Земле в 2018 году?
С чего это вдруг больные на голову сектанты стали показателем нормального уровня гуманизма?
я не тот чувак, если что

URL
2018-11-07 в 00:28 

потому что заскучала и начала проматывать

This )))) Блин, я всегда говорил и буду говорить, что 99% горения пуканов по любому поводу происходит из-за невнимательности. Запомните этот твит, как говорится.


К серии, к слову.

span class='quote_text'>К монстру серии у меня есть большие вопросы. Во-первых, нахрена он убил врача? Типа хотел избавиться от того, кто помешал бы ему заниматься пожиранием корабля? Отлично, но почему тогда он не убил всех остальных? Он бы это изи смог устроить. Во-вторых, почему он сразу не пошел жрать бомбу как только оказался на корабле, если она самая омномном? Возможно на этот вопрос был ответ в серии, но я невнимательно слушала.

Невнимательно, ага. Врач просто оказался не в том месте, пока проголодавшийся Птинг жрал все, что под зуб попало. У него в принципе нет желания уничтожать живые организмы, ему нужны железяки, всякое, где есть энергия. А бомбу он не пошел жрать, потому что бомба как раз была просто железякой до активации ее Доктором. Пропустили, как Доктор разрулил (изящно, кстати) безвыходную ситуацию. Ну чо, бывает )

URL
2018-11-07 в 00:30 

С чего это вдруг больные на голову сектанты стали показателем нормального уровня гуманизма?

тяжело тебе будет жить, чувачок, в нормальном мире-то ))

URL
2018-11-07 в 00:42 

Благодарности этому анону - Для меня эти роды были не о том, что мужики тоже могут быть босые, беременные, и на кухне, а о том, что мужикам был дан шанс приобщиться к таинству рождения, и они сначала такие - от блин попали, а потом - ооо, это так круто! Как боженька смолвил.

И каминаут маленький. Да, я "рада погиенить над новыми париями", соррян. Сложно удержаться после стольких лет, ну я и не претендовала быть святой.

URL
2018-11-07 в 00:48 

тяжело тебе будет жить, чувачок, в нормальном мире-то ))
Не, мне нормально. Такая фигня, как SJW, на нашей почве еще долго не прорастет. И хорошо.
Но плохо то, что этой дрянью травят любимый сериал.
Про политоту уже упоминали. Ее там тоже не должно быть.

URL
2018-11-07 в 01:08 

Блин, я всегда говорил и буду говорить, что 99% горения пуканов по любому поводу происходит из-за невнимательности. Запомните этот твит, как говорится.
Ну, первые три серии я смотрела внимательно. Первую даже пересмотрела. Если вдруг пятая серия под конец исправилась, буду только рада.
Я не брала свои слова обратно, просто не хочу торопиться с окончательными выводами. В конце концов, когда-то я очень ошибалась насчет "Любви и монстров".
Твое описание беременного парня меня заинтересовало, и я попробую взглянуть на серию твоими глазами. Вот и все. Предыдущих серий это не касается.

URL
2018-11-07 в 01:13 

Да, я "рада погиенить над новыми париями", соррян.
ЧТД. Ты счастливик, потому что сезон сделан под тебя. Но ты ведь понимаешь, что кому-то хочется смотреть на настоящие равноправные отношения, а не на ту же дискриминацию вид сбоку. И кричать таким людям "ты расист!" — верх лицемерия.

URL
2018-11-07 в 01:28 

если человек употребляет это слово ("толерастия", а не "чувак"), у меня примерно на 50% падает уровень желания что-либо с ним обсуждать, comprenez-vous?
здесь у меня два вопроса. во-первых: термин "толерастия" уже вполне себе прижился в этих наших интернетах если ты не в курсе. он обозначает противоположность "толерантности здорового человека", эдакую "толерантность курильщика", которая груба и имеет мало общего с реальностью благодаря своему желанию покрасить мир только в чёрное и белое без оттенков, полутонов и даже банальных горошка или крапинки. а теперь вопрос - почему ты не можешь/не хочешь принимать существование этого термина, чем он тебя раздражает? ведь такую карикатуру называть "толерантностью" - оскорбление как этого несчастного слова, так и всего движения
а во-вторых: к чему в разговоре вставлять иностранные слова, причем абсолютно просто так? умнее/образованнее/просвещённее они тебя в глазах людей не делают. никсельпиксель залогинься [2]

А если это сопровождается болдом с капслоками и с оверквотингом (разных анонов при этом))) - отваливается оставшаяся во мне толика благодушной толерантности, да.
:lol::lol::lol: ой как мы встали в позу) ой как мы себя считаем обладателем "благодушной толерантности"... в следующей же строчке ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТИ :lol: ах, какое прекрасное лицемерие, давно его не видела)))) продолжай пожалуйста сбегать от разговора ссылаясь на "фи, слово не то! фи, шрифт не тот! не для тебя моя ягодка росла". со стороны это, правда, выглядит - да и называется - как "публичный обсёр" что-то подобное было несколько месяцев назад, когда один человек вызвал другого на дуэль но если тебе хочется так выглядеть - твоё дело :crznope:

Бомбит, что отстал от нормального (угу) уровня гуманизма на Земле в 2018 году? Ну, может к седым мудям догонишь, какие твои годы. Живи с миром. То есть бомби дальше.
даже не знаю что тебе на это ответить - кроме того что сейчас нормальный гуманизм на Земле в 2018 году в одном месте это равноправие, а прямо рядышком цветут и пахнут филиалы "все чёрные угнетены!!11", "все женщины угнетены!!11", "все мужчины насильники!!11", "врачи врут - ожирение не ухудшает здоровье!!11", "оскорбление чужих чувств это преступление!!11" и далее-далее-далее.
какая жаль, что тот самый "нормальный (угу) уровень гуманизма на Земле в 2018 году" представляет собой клубок противоречащих друг другу (а иногда и самим себе) взглядов и теорий. возможно, к твоим седым мудям ты придешь к тому, чтобы ждать от произведений уровень гуманизма не конкретного года, а более универсального.

анонам в 22:16, 22:40 и 22:55
суть моего поста была вот в чём: составить из мнений уже высказавшихся людей чтобы кое-кто не щеголял тут мнением мифических "нормальных людей", у которых всё 100% прекрасно и которым всё понравилось что-то вроде моей логической цепочки, чтобы попытаться с помощью ваших аргументов (ведь я использовал страшное слово "толерастия", а значит упал в глазах своего оппонента в дискуссии, какой же страшный грех, ужас) объяснить как и почему одни люди видят в этом сезоне поддакивание тематике sjw.
я очень извиняюсь, если вам было неприятно увидеть свои слова в моём посте, особенно если мы с вами не сходимся во взглядах. однако мне было очень важно выразить это именно таким образом. что это не я один карикатурный "злобный хейтер с мороза", которому всё не нравится по определению, из которого можно сделать чучело негуманного расизма, а что те или иные слабости сезона существуют и бросаются в глаза даже тем, кто им в большей степени доволен.
в идеале должно было получиться примерно следующее: "сезон вялый, поэтому его скучно смотреть, поэтому мозг больше цепляется не за действие, а за персонажей, которые поверхностно прописаны. и на этой почве мозг сам по себе ищет чем себя занять, какой-нибудь аналитики. что у персонажей общего/различного, как внутри одной серии, так и в сравнении со всеми предыдущими сериями - потому что больше зацепиться не за что".
ну и в конце небольшой крик души от картонности и шаблонности, ставшей тенденцией. не такого ждешь от сериала, существующего больше полувека :-(
и ещё раз прошу прощения, в этот раз за то что результат моей оригинальной задумки получился малопонятным/запутывающим.

URL
2018-11-07 в 01:52 

сезон вялый, поэтому его скучно смотреть, поэтому мозг больше цепляется не за действие, а за персонажей, которые поверхностно прописаны.
Вот это хорошо сказано. Согласна.
Анон 22:16

URL
2018-11-07 в 08:39 

Анон, как автор нескольких фраз, которые ты взял в цитаты - жму руку. По-моему, отлично сказано, всё в тему и собрано воедино.

URL
2018-11-07 в 11:51 

поверхностно прописаны были родители Эми, например. Кто они? Чем занимаются? Какие у них отношения с дочкой? Что она к ним чувствует? Хуй знает, их вставили, потому что надо было обозначить, что вселенная переписана (тьфу).

С персонажами как раз у Чибнелла полный порядок, но вас бомбит и вы ничего не видите из-за этого. Это даже нормально, я бы сказала, - обычно, когда раздражен, не осознаешь, почему. Если осознать, многое видится по-другому.

URL
2018-11-07 в 12:06 

Блин, я всегда говорил и буду говорить, что 99% горения пуканов по любому поводу происходит из-за невнимательности.
Признаю, есть такое. Анон, который смотрел невнимательно, но не тот, который проматывал)
Прошу прощения если моё возгорание вас задело и передалось вам в форме возгорания от моей невнимательности)

Врач просто оказался не в том месте, пока проголодавшийся Птинг жрал все, что под зуб попало.
В таком случае у меня возникает еще несколько вопросов, но уже не к птингу, а к сценаристам. Это ж какое совпадение должно было произойти, чтобы врач зашел в капсулу именно в тот момент, когда что-то замкнулось, дверь захлопнулась, капсула отстыковалась, да еще и оказалась повреждена таким образом, чтобы потом взорваться? Или капсула отстыковывается автоматически когда в нее кто-то заходит? Но в таком случае как врач мог не знать об этом?

А бомбу он не пошел жрать, потому что бомба как раз была просто железякой до активации ее Доктором. Пропустили, как Доктор разрулил (изящно, кстати) безвыходную ситуацию.
Последовательность Доктор активировала бомбу - бомба стала приманкой для птинга я как раз поняла. Я только не поняла почему. Бомба была бомбой и до своей активации. Все что изменилось, так это к устройству бомбы поступил сигнал "взорваться через столько-то секунд".

Если я не понимаю чего-то очевидного, то не ругайтесь пожалуйста, просто объясните, я рили хочу понять.

URL
2018-11-07 в 12:19 

С персонажами как раз у Чибнелла полный порядок, но вас бомбит и вы ничего не видите из-за этого.
И опять не мысли по сериалу, а домыслы в отношении комментаторов.

У Чибнелла были работы, где с персонажами все в порядке, есть работы, где все плохо. Да, сейчас не так плохо, как в "Динозаврах", так как нет кривляний и пошлых шуток, но до уровня того же "42" или "Kiss-kiss, bang-bang" они тоже не дотягивают. Что в одной, что в другой серии моряль была прямая как палка, подтекстов особо не было, но все персонажи были раскрыты, а сюжет смотрелся законченным.
Начинаю думать страшное. Домыслы! Махровая имха!

URL
2018-11-07 в 12:22 

Анонсе, которого бомбит от того, что других бомбит, ты умеешь читать? Думать? Сопоставлять?
В каком месте сказано, что мы не видим прописанных персонажей?
Говорю за себя - я вижу и радуюсь, но! как уже писала - в одной серии толерантность, в другойь- это гуд и радость. Но в 5 подряд серии, превращенная уже в толерастию - это заёбывает.
Ну не тупые тут сидят, анонче. Если тебе всё зашибись и ты ничего не хочешь замечать - молодец, смотри и радуйся. Но, погляди, ты один тут вопишь, что у нас типа бомбит. Один. А те, которые заметили, что, блин, чём-то не так с толерантностью - их несколько. Ничего не смущает?

URL
2018-11-07 в 12:24 

Мне нравится, это лучше Моффата... Но вот на 5 серии эта мысль уже не очевидна. Тот же Моффат, но другим боком

URL
2018-11-07 в 12:28 

Я приведу пример.
Вот есть феминистки, которые борются за права женщин. Это хорошо.
А есть на голову шизонутые, которые спрашивают, почему санта-клаус может быть только мужчиной? Или Иисус Христос. Или пишущие эти ужасные "автора", "доктора", потому что слова "автор" и "доктор" их якобы ущемляют.
Вот у Чибнелла похоже больше на второе.

URL
2018-11-07 в 12:29 

*авторка, *докторка

URL
2018-11-07 в 13:34 

Еще немного о Чибнелле и о том, как он может и каким мог бы быть этот сезон. читать дальше

URL
2018-11-07 в 13:45 

мне кажется, проблема Чибнелла в том, что он поставил цель сделать сезон доступным для всех возрастов. он мог бы написать хорошо по-взрослому, как в Торчвуде или Бродчерче, но вот эта планка "чтоб и детям зашло" у него выходит из рук вон плохо, и в итоге получается либо скучно, либо как для дебиллов.

URL
2018-11-07 в 14:04 

В каком месте сказано, что мы не видим прописанных персонажей?

В таком месте, которое я специально процитировал ) не полыхай так, аж неловко же

Ничего не смущает?

Не смущает, потому что вы скучковались тут на Расси и забиваете все более-менее адекватные отзывы своим бубубу, а полно других мест, интернет велик, знаешь ли. И там много тех, кого не бомбит. Мне вот захотелось на досуге разбавить эти бесконечные треды нытья про то, что доктор не торт, а другим просто лень вам что-то доказывать мне уже тоже лол. Вам самим не надоело? При этом реально, докапываетесь до мышей уже.

Мне тоже, прикинь, не все заходит, я вижу проблемы сезона, не уверен, что они выправятся даже, но бомбеж от "толерастии" - это днище.

URL
2018-11-07 в 14:08 

он мог бы написать хорошо по-взрослому, как в Торчвуде или Бродчерче, но вот эта планка "чтоб и детям зашло" у него выходит из рук вон плохо
Наверно, так и есть. :(

URL
2018-11-07 в 14:21 

Анонче, ты выдрал слово из контекста, процитировав его и сидишь, радуешься.
Как же меня задолбали такие вот люди, как ты, не видящие очевидного.

URL
2018-11-07 в 14:38 

Мне тоже, прикинь, не все заходит, я вижу проблемы сезона, не уверен, что они выправятся даже, но бомбеж от "толерастии" - это днище.
Я другой анон, и слово "толерастия" тоже не люблю. Но считаю, что любое хорошее начинание можно испортить подачей.

Плохо, когда цвет кожи и пол ограничивают функциональность персонажа. Не случайно предыдущий шоураннер так "прославился" своими моффатобабами. Жаль, что нынешний шоураннер повторяет его ошибки. Теперь объективизируютя другие социальные группы, но от этого не легче.

Вангую, что и дальше мужчины будут представлены в основном как приложение к женщине (или в стереотипно женской роли), а цвет кожи будет указывать на злодея серии.

URL
2018-11-07 в 15:01 

Вангую, что и дальше мужчины будут представлены в основном как приложение к женщине (или в стереотипно женской роли), а цвет кожи будет указывать на злодея серии.

Снова здорово. Отвечу в стиле бомбящего анона цитатой: Как же меня задолбали такие вот люди, как ты, не видящие очевидного. :-D

Нет ничего подобного в сериале ("мужчины приложение" блаблабла), хватит уже бредить. Примеры даже приводили выше. Какие ж вы душные, а )) Пока, пока, не буду больше вмешиваться в ваш плач ярославны, а то реально, тоска от вас берет.

URL
2018-11-07 в 15:14 

Примеры даже приводили выше
Приводили главврача, который начал за здравие, но потом вопреки всякой логике подчинился недолеченной пациентке (минус к профессионализму). Приводили беременного парня, который, несмотря на всю свою храбрость, оказался бесполезным из-за необходимости рожать (стереотипная "женская" роль). Приводили андроида, который по всем признакам классичекое приложение к другому персонажу (определяется преданностью к нему). Кого я упустила?

лично анону в 15:01

URL
2018-11-07 в 15:29 

Интересно, а возможна такая ситуация, что РТД надоест то, что творится в Докторе, и он снова станет шоураннером, чтобы вернуть все взад?

URL
2018-11-07 в 15:50 

Интересно, а возможна такая ситуация, что РТД надоест то, что творится в Докторе, и он снова станет шоураннером
Мне кажется, это не в духе РТД. И потом, емнип, Чибнелл пришел в проект с пятилетним планом. Возможно, у него и контракт на пять сезонов.
Кстати, слышали слухи, что следующий сезон может быть отложен до 2020-го?

URL
2018-11-07 в 16:27 

Как же ты любишь унижать оппонентов.
этот анон уже готов стать аватаркой к слову "лицемерие" :laugh:
особенно забавно, что ему больше нечего сказать, кроме как перейти на личности, закрыться от диалога из-за того, что "слова не те, шрифт не тот" и самое прекрасное: "вот вы все такие плохие-плохие, а вот на ДРУГИХ сайтах (пруфы к которым он, естественно не предоставит) все такие хорошие-хорошие, видят то же что и я поэтому и хорошие . вы того же, что и я не видите, поэтому вы все антиморальные жалобщики и прав желать качественный материал и сокрушаться, когда в вашем спектре зрения его не оказывается, у вас нет. и вообще душно Великому Мне в этом посте, уйду в закат красиво хлопнув дверью" :lol::lol::lol: ну, хотя бы выпендриваться иностранными словами ради выпендрёжа перестал, уже подвиг

а возможна такая ситуация, что РТД надоест то, что творится в Докторе, и он снова станет шоураннером, чтобы вернуть все взад?
сомневаюсь. фарш невозможно провернуть назад

слышали слухи, что следующий сезон может быть отложен до 2020-го?
интересно почему? сомневаюсь, что дело в рейтингах конечно сейчас время когда темы sjw ловят хайп, но как то подозрительно что в этом сезоне и серий меньше и следующего ждать дольше

URL
2018-11-07 в 16:28 

Перечитываю комментарии. На этот вопрос анону ответили?
Последовательность Доктор активировала бомбу - бомба стала приманкой для птинга я как раз поняла. Я только не поняла почему. Бомба была бомбой и до своей активации. Все что изменилось, так это к устройству бомбы поступил сигнал "взорваться через столько-то секунд".
А то мне тоже непонятно.

URL
2018-11-07 в 16:38 

Все что изменилось, так это к устройству бомбы поступил сигнал "взорваться через столько-то секунд".
Чем меньше секунд оставалось до активации, тем больше энергии от нее исходило. Ну, вроде так, даже помню, в каком моменте об этом говорилось.

URL
2018-11-07 в 17:10 

Чем меньше секунд оставалось до активации, тем больше энергии от нее исходило.
А ведь и точно, там об этом говорилось. Спасибо, анон, за ответ на мучивший меня вопрос :)
Может у вас есть еще ответ на вопрос касательно нейроинтерфейса для пилотирования? Я в упор не понимаю как им удалось его собрать.

И кстати у меня еще один вопрос созрел - почему никто из врачей не обратил внимания на то что у Доктора два сердца? Это ж прям один из тех моментов куда это напрашивалось.

URL
2018-11-07 в 17:14 

А почему они должны удивиться? Это 67 век! Мужики рожают, куча инопланетян, почему бы 2 сердца не иметь? Это же не наше время.

URL
2018-11-07 в 17:24 

А почему они должны удивиться? Это 67 век! Мужики рожают, куча инопланетян, почему бы 2 сердца не иметь? Это же не наше время.
С одной стороны да, с другой стороны второе сердце просто так не впихнешь, весь организм должен быть сообразен этому. Такого нельзя добиться модификациями, тут нужен эволюционный процесс в результате которого организм выстроился таким образом. Так что для человека, даже в 67 веке, два сердца - это невозможно, т.е. очевидно что Доктор не человек. Поэтому меня и удивляет отсутствие реакции от врачей, я думала им должно быть хоть чуть-чуть любопытно кто же такая Доктор и с какой она планеты.

URL
2018-11-07 в 17:26 

кстати у меня еще один вопрос созрел - почему никто из врачей не обратил внимания
Неизвестно насчет сердец или нет, но Астос точно что-то заметил. Некоторых зрителей от его реакции аж пробило на оптимистичные прогнозы.
читать дальше


касательно нейроинтерфейса для пилотирования
Увы, точно не помню, но посижу послушаю, вопрос-то хороший.

URL
2018-11-07 в 17:43 

Может у вас есть еще ответ на вопрос касательно нейроинтерфейса для пилотирования? Я в упор не понимаю как им удалось его собрать.

Если проводить аналогии с земными современными аппаратами - хоть я и не спец, - но скорее всего, не может быть, чтобы была только одна система управления (автопилот), наверняка есть возможность управлять вручную - ну а в 67 веке "вголовную" ))) а собрать удалось, потому что братец инженер, что неоднократно обыгрывалось. как-то так.

URL
2018-11-07 в 17:47 

Неизвестно насчет сердец или нет, но Астос точно что-то заметил
Доктор ждет тройню! :-D
От Мисси, разумеется.

URL
2018-11-07 в 17:49 

Astos takes a quick look at the Doctor's medical readings. He reacts in shock, but never explains why.
вспомнились простынки из 2 серии, которые тоже доктору какие-то предзнаменавания говорили, которые она сама про себе еще не подозревает.
блин, а вдруг все неполадки с доктором это не баг, а фича, и там реально всему объяснение есть?

URL
2018-11-07 в 18:35 

а вдруг все неполадки с доктором это не баг, а фича
В той же статье поднимался вопрос о заметной разнице в исцелении Доктора и спутников, но там же логично ответили.
Вообще, хотелось бы верить. Но очевидно не додадут. Чтоб нынешний Чибнелл прорабатывал персонажа? Мечтай, мечтатель.

URL
2018-11-07 в 18:37 

а вдруг все неполадки с доктором это не баг, а фича
А если фича, то какого рода? Летающие бинты влезли в подсознание, главврач увидел что-то в физиологии. Неполадки у Доктора обычные для регенерации, разве что становление личности затянулось.

Немного на другую тему. В этой версии Хуниверса таймлорды — просто обычная раса из многих, в них нет ничего особенного? Краско походя определил будку как ТАРДИС и уже прикидывал, на каком черном рынке спустит ее на запчасти. Конфронтации с таймлордом он не испугался. В этой серии мы выясняем, что о Докторе пишут в популярных... энциклопедиях (кажется, так) обычных гуманоидных рас.
Таймлорды уже не пафосные вершители времен олдскула и не полузабытая легенда РТД-эры и не... что там было у Моффата?.. Не важно. Кто такие таймлорды в эру Чибнелла? Ммм?

URL
2018-11-07 в 18:55 

блин, а вдруг все неполадки с доктором это не баг, а фича, и там реально всему объяснение есть?

Это мне напоминает эру Моффата, когда все кричали - "подождите конца сезона, там все ружья выстрелят, он все объяснит!" гыгы. При всей симпатии к Чибнеллу, не стала бы рассчитывать на это, увы. Но... вдруг. Если это реально намеки на арку, то они сделаны, ей-богу, не хуже чем со Злым Волком. На самом деле меня очень интригует сезон и я с нетерпением жду новых серий и финалочки.

В этой версии Хуниверса таймлорды — просто обычная раса из многих, в них нет ничего особенного?

Ну генерал Ева упоминала главу о Докторе, так что не так чтобы обычная раса, наверное... Или Доктор особо выдающийся представитель своей, как Ева - своей.

URL
2018-11-07 в 19:30 

Ну генерал Ева упоминала главу о Докторе, так что не так чтобы обычная раса, наверное... Или Доктор особо выдающийся представитель своей, как Ева - своей.
Ну да: примечательный представитель самой обычной расы. Настолько обычной и неинтересной, что о них ни спрашивать, ни рассказывать не надо. Такое впечатление.

"подождите конца сезона, там все ружья выстрелят, он все объяснит!" гыгы. При всей симпатии к Чибнеллу, не стала бы рассчитывать на это, увы. Но... вдруг.
Итак, из ружей у нас тряпочки с "дитем времени", удивление главврача и поиск хз чего на мусорной планете. Было еще что-нибудь?

URL
2018-11-07 в 20:39 

Доктор ждет тройню!
От Мисси, разумеется.


И залетел Док от Мисси, когда был мужиком. Вот, почему показали беременного чувачка - все сходится!

URL
2018-11-07 в 20:44 

И залетел Док от Мисси, когда был мужиком. Вот, почему показали беременного чувачка - все сходится!
Тогда уж от Симм!Мастера. :D

URL
2018-11-07 в 21:23 

От обоих одновременно!

URL
2018-11-07 в 21:26 

Тогда уж от Симм!Мастера.
Ни тебе, ни мне, анон: двойня от Симм!Мастера, а третий от Мисси.
Доктор-кошка...

URL
2018-11-09 в 06:03 

Шарился по реддиту, нашел еще придирок к серии от англофана
twitter.com/ellardent/status/105975488629911552...
Мы тут все дружелюбные зайки по сравнению :D Он не хейтит, но прикапывается ко всему

DW-TTC: “I’m the Doctor” says the Doctor on a medical vessel. And the person’s she’s talking to instantly assume it’s her name rather than her role on the ship.

URL
2018-11-09 в 07:32 

Мы тут все дружелюбные зайки по сравнению :D Он не хейтит
Он все по делу говорит. Не знаю как кто, но многие из этих вещей я бы тоже озвучила, но у меня просто не хватило ума так обобщить свои впечатления.

Мысль про "Доктора-врача" при просмотре у меня тоже мелькнула. Почему пациент решила, что это имя? ХЗ
Особенно мне нравится, как обзорщик прошелся по упущенным возможностям. Действительно, многие элементы сюжета ни к чему не привязаны, не работают на общую идею. Это можно было легко исправить, но нет.

Но так как лично меня больше всего цепляют сомнительная мораль, процитирую это:читать дальше
Он говорит, что в шоу недолиберализм и нет принятия людей с разными взглядами. На деле они показывают, что на усыновление отдают слабаки, а хорошие оставляют детей себе. То есть он лучше сформулировал, но я передала, как сумела.

URL
2018-11-09 в 08:16 

А можно перевод или пересказ для англонеязычных?

URL
2018-11-09 в 09:39 

А можно перевод или пересказ для англонеязычных?

Коротко: всё те же старые ноты, но в неправильном порядке.

1) Как сделать ситуацию "он на радаре, он в коридоре на корабле" страшнее?
Убедитесь, что вы дали героям и зрителям причину испугаться. В Чужом это были лицехваты, прыгающие на лицо, смерть от разрывающейся грудной клетки, и только потом обследование коридоров.

2) Удлинение сцен "мы боимся в коридоре" не будет увеличивать напряжение, если мы не знаем, есть ли основания бояться инопланетянина.
Иногда, особенно в ДК, инопланетяне хорошие. Так что для жуткого коридора было слишком рано.

3) Вот что я имел в виду, когда говорил о неправильном порядке.
"Иногда самое страшное для разума - это неизвестное", говорит Дэвид Памкинс. Нет, самое страшное - это знать, что существо опасно, но не знать, где оно, и бояться, что оно рядом.

4) Напоминает двухсерийку про силуриан, где "если я умру, начнётся война" было угрозой от силурианки в плену...
...И в итоге её сестра начала войну против людей до того, как узнала, что та умерла

5) Неверный порядок в нарративе появляется снова.
Мы не должны понимать, что на мы на корабле, пока кто-то это не скажет, хотя это очевидно из визуала и контекста (Иначе это что, больница на свалке?)

6) И наоборот, есть противоречие, где что-то сказано, но мы не чувствуем этого. Персонажи брат и сестра, потому что они так сказали, а не потому что это видно из их поведения.
Это так же, как когда нам сказали, что у птинга есть мотив.

URL
2018-11-09 в 09:49 

7) Утверждение, что Птинг действует с какой-то миссией и логическим намерением слегка соответствует первой смерти... но как только вы его видите - гремлин из сумеречной зоны с характером тасманского дьявола - вы понимаете, что он действует на чистом инстинкте.
А Доктор не понимает.

8) Так что у нас есть что-то, про что сказано, но не показано; то, о чём сказано одно, хотя явно видно, что это не так.
А затем у нас есть 600 слов описания двигателя на антиматерии безо всякой причины.

9) Другая ошибка порядка и напряжения: нам слишком рано сказали, что птинг не ест органику. Что снижает уровень страха, а не повышает.
И почему история не уточняет, что ВКЛЮЧЕННЫЙ АНДРОИД ЕДИНСТВЕННЫЙ, КТО В ЭТОМ СЛУЧАЕ В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ОПАСНОСТИ.

10) И эта беспомощность в экспозиции идет рука об руку с беспомощностью тематической - где разные отрезки не сочетаются по тональности друг с другом.
Беременный мужчина. Инопланетный монстр. Умирающая пилот. Доктор, ошибающаяся во многом. Как они соотносятся?

11) Ведь можно легко связать "ребенка" и "всепожирающего монстра" в одну тему - но этого не происходит.
Можно сделать болезнь Евы как "пожирающую её изнутри", типа рака. Но нет, это сердце.

12) Ошибки Доктора в начала могли бы привести к всепоглощающей вине.
Но нет.
(Ошибки Доктора - не заметить, что они на корабле, настаивать на возвращении, думать, что у птинга есть план - все не развиты. От них нет никакого эффекта, кроме как затянуть историю.

URL
2018-11-09 в 10:21 

13) ОБратите внимание, как "поиск выхода" и "поиск пришельца" занимают буквально первую половину, так что мы добираемся до, собственно, безвыходной ситуации из названия только к середине серии:
Смерть от бомбы или от монстра?
И это, кстати, не безвыходная ситуация.
Conundrum - это не дилемма, где надо выбрать один вариант, в отличие от "дать умереть ребёнку или члену экипажа" - потому что в этом случае ты чувствуешь, что не должен выбирать ни один вариант.
Если ты должен решать между бомбой и пришельцем, ты бежишь от обоих, а не выбираешь.
И снова эта беспомощность нарратива. В шоу присутствует этот недолиберализм.
Они не хотели сказать: "Усыновление для трусов, хорошие оставляют ребёнка себе", но так это выглядит.
Они хотели быть толерантными, но в двух из четырёх первых серий есть мертвые лесбиянки.

(и как было бы легко использовать птинга как воплощение родительского страха - "Мне нечего ему дать" - и показать, что у парня на самом деле больше ресурсов, чем он думает. Превратить это в осознание чего-то о себе, а не "я решил оставить его").

Для меня это выглядит сценарной переделкой. То, что создатель птинга не показан.
Скорее всего, его переработали, чтобы удешевить - минимальные интерьеры корабля, мало монстра, бесконечные коридоры и персонажи, которые выглядят как люди.

И, кстати, угрозу в итоге оставили в живых, и отправили куда-то. Пять из пяти на данный момент, более или менее.
И этому сюжету понадобилось 45 минут на то, чтобы открыть шлюз, хотя они очень рано узнали, что птинг не пострадает в космосе.

Ах, да, я не копал так глубоко.
Разделить команду произвольным образом? (У вас нет ощущения, что у них просто съемочные дни не совпадали?)
И почему никто не смеется? Почему странность того, что их убьёт очень милый монстр, не вызывает смех?

"Серьёзность" тона кажется главной положительной чертой Чибнелла. Как в Бродчерче. Он путает ситуации "персонажи принимают это всерьёз" и "аудитория должна знать, что мы принимаем это всерьёз".

Я не разделаю мнение некоторые людей, что эта Доктор часто извиняется и ошибается. И не героична всё время.
Но я действительно думаю, что Доктора заставляют ошибаться просто, чтобы продлить действие, а не для драматического конфликта. И это ошибка.

Только если вы не выводите в какую-то драматическую развязку моменты "Доктор неправ и сожалеет", то вы снова не вывозите тему.
Вы получили шоу, которое хочет сказать: "женщина Доктор может делать то же самое, что и мужчина", но пока говорит только: "она опять ошиблась, и ей очень жаль".

Я не хочу сказать, что каждый Доктор должен придерживаться подхода "врывайся и говори им, чтобы слушались".
Шоу растёт. Здорово видеть изменения.
Но вам нужно показать, что она действительно "так же хороша (как мужчина)". И извинения за ошибки, хотя и странно милы, не помогают.

В итоге, я не чувствовал напряжения, потому что сцены сделаны в неверном порядке.
Я не чувствовал человеческой драмы, потому что одна группа людей просто говорила факты, а другой парень был забавный, но ни на секунду не оказался в реальной опасности.
Я не вовлекся в серию, потому что бесконечная экспозиция меня оттолкнула.
Я не получил удовольствия от поднятых тем, потому что они были плохо связаны и рассказаны.
И мне не понравилось разрешение конфликта, потому что это кажется, первое, что они вообще должны были попробовать.
Мне понравился маленький засранец птинг.
Но я даже не знаю, что они искали на свалке.
"Я Доктор", - говорит Доктор на медицинском корабле. И человек, с которым она говорит, моментально понимает, что это её имя, а не её роль на корабле.
И насколько вообще бесполезны звуковые мины?
Я, кстати, насчитал три момента: "Эта нф-штука - ну, это типа нашей обычной земной штуки". Бедная Яс получила две из этих реплик (и больше, в общем-то, ничего; ах, если бы только она была профессионалом, тренированным для решения кризисных или опасных ситуаций).

URL
2018-11-09 в 12:08 

Вот это хорошие придирки в отличие от. Полностью сосгласна.

URL
2018-11-09 в 12:34 

в отличие от
не удержался, да?

А вообще критики довольно много, и в основном претензии к Чибнеллу из-за проблемного сценария. Я сейчас говорю в основном о комментариях на YouTube-канале ДК.

URL
2018-11-09 в 12:35 

И спасибо за перевод, анон!
Не тот анон, что просил.

URL
2018-11-09 в 13:40 

И спасибо за перевод, анон!
да не за что, я люблю это дело, и мне нравится, когда дискуссия не затихает. хотя, конечно, переводила быстро, и там явно во многих местах можно было сделать лучше)

а самой мне сказать нечего, потому что мне не понравилось по ощущениям, и я плохо могу их препарировать.
но вот, кстати, насчёт затянутости экспозиции я соглашусь. мне и двухсерийка про силуриан показалась.... скучной, что ли. вернее, не так - пока смотрела, она была интересная, но потом я не могу вспомнить ничего, кроме смерти рори, и эта серия чуть ли не единственная, которую я ни разу не пересмотрела даже частично

URL
2018-11-09 в 18:12 

Немного тоже докапывается до мышей уже, но это уже лучше, чем вопить про «толерастию» (и я не тот анон))

Да, есть, есть проблемы у сезона. И если к финалочке не вырулят куда-то я тоже напишу пост.

URL
2018-11-09 в 18:48 

но это уже лучше, чем вопить про «толерастию»
Сырость сюжета и проблемная репрезентация — не взамиоисключающие вещи. Или аноны должны критиковать только то, что не нравится тебе?

URL
2018-11-09 в 21:51 

и мне нравится, когда дискуссия не затихает
А треккеры здесь есть? Я тот анон, который первую арку с охотником заполировал аркой хроджинов. Сейчас думала пересмотреть пятую серию, но рука сама потянулась к Стар Треку. Потыкала в рандомные серии Вояджера и уже буквально на второй наткнулась на близница "Головоломки Цуранги". Это VOY 2.04 Elogium.
Там космический НЕХ, способный перерабатывать неорганическую материю, отсутствие способности сбежать, нежелание применять насилие, а сабплотом гуманоид, которая внезапно "забеременела" и мучается из-за "слишком рано" и "я не готова". Эта серия одна из самых непримечательных в сезоне, но в ней нет большинства проблем из перевода выше. Как минимум, все подано в нужной последовательности, развитие сюжета и персонажей связаны. Плюс есть юмор и сумасшедшинка. По сравнению с "Цурангой" "Элогиум" — шедевр. Рекомендую посмотреть для сравнения.

Меня терзают смутные сомнения... Что если еще "потыкать" в Вояджер? А вдруг найду "близнецов" остальных серий. Не зря же Чибнелл соблазнял Брэдли Уолша речами о Стар Треке. :hmm:

URL
2018-11-10 в 11:34 

Вот это хорошие придирки в отличие от. Полностью сосгласна.
те замени "толерастию" на недолиберализм и всё, вопросов нет? :lol:

URL
2018-11-11 в 14:21 

те замени "толерастию" на недолиберализм и всё, вопросов нет?
Ты о чем вообще?

URL
2018-11-11 в 16:26 

те замени "толерастию" на недолиберализм и всё, вопросов нет?
Ты о чем вообще?

Мне кажется, тот анон имел в виду, что тот обзорщик с твиттера говорил о тех же проблемах, только использовал более мякгие формулировки и говорил о других примерах искажения принципов либерализма.

Если так, то я с согласна с вопрошающим аноном. Кажется, того анона (тех анонов) задевают слова "толерастия", "пол" и "раса", а не суть претензий. Стоило изменить формулировки — и все хорошо.

Все-таки одно дело идея равных прав и свобод для всех и каждого, другое — четкое разделение на хороших и плохих и реверснутые роли при сохранении той же структуры. У Чибнелла (да и у его предшественника) второе. Имхо, первое было кое-где в олдскуле и у РТД.

URL
2018-11-12 в 10:29 

16:26
анон, ты котик, спасибо что так круто всё расписал :squeeze:

URL
2018-11-12 в 10:34 

Все-таки одно дело идея равных прав и свобод для всех и каждого, другое — четкое разделение на хороших и плохих и реверснутые роли при сохранении той же структуры. У Чибнелла (да и у его предшественника) второе. Имхо, первое было кое-где в олдскуле и у РТД.

А можно расшифровать еще подробнее, а то вроде все слова русские, но не понятно. Что было "первое" у РТД и в олдскуле - равные права и свободы для всех или четкое разделение на хороших и плохих? Что было "второе" у Моффа (и Чибнелла) - "реверснутые роли при сохранении той же структуры" или четкое разделение на хороших и плохих? Что такое "реверснутые роли"? Примеры можно?

Перечитала тот абзац из критики про "недолиберализм". Вот уж где SJW то ваш любимый, вы что, не видите в упор его что ли?

читать дальше

URL
2018-11-12 в 12:39 

Перечитала тот абзац из критики про "недолиберализм"
видимо, анон-переводчик слегка сократил. дословно будет "либерализм шоу подточен/дискпредитирован исполнением"

URL
2018-11-12 в 12:43 

С охуеванием трудом вспомнила одну - в серии про пауков. Там вообще-то не только она одна погибла, но и чувак-охранник и т.д. Это какое надо избирательное зрение иметь, чтобы видеть только смерти лесбиянок/черных кого там еще?! Серьезно, то есть убивать лесбиянок нельзя что ли? Вот тогда было бы реверснуто, соррян!
я тоже не сразу вспомнила - но в серии про тряпочки и голодные игры была же эта Ангстрем, которая со слезой сказала "моя тоже", когда Грэм вспомнил про мёртвую жену.
Но вообще да, если цепляться, то почему именно к мёртвым лесбиянкам?

URL
2018-11-12 в 12:45 

(и как было бы легко использовать птинга как воплощение родительского страха - "Мне нечего ему дать" - и показать, что у парня на самом деле больше ресурсов, чем он думает. Превратить это в осознание чего-то о себе, а не "я решил оставить его")".

А это и показали, блть. Что у парня больше ресурсов, чем он думает!! И это было осознание чего-то о себе, алеее.

вот тут я даже в оригинал сходил, но там ровно то же самое написано:

(And it’d be so easy to use the P’TIng as a representation of a specific parenting fear - “I don’t have enough to give” - and show that actually the guy has deeper resources than he realises. Make it about personal realisation, not ‘deciding to keep it’.) #tweetnotes

чего этому чуваку с твитера не понравилось - я ваще хз

URL
2018-11-12 в 13:04 

если цепляться, то почему именно к мёртвым лесбиянкам?
Насколько я понимаю, "мертвые лесбиянки" — это не столько конкретные мертвые лесбиянки, сколько указание на шаблонные сценарные ходы. Типа если есть герои-геи в отношениях, то один из них обязательно умрет, если черный, то либо злодей, либо картонка и тень главного положительного белого, если положительный беременный, то обязательно решит оставить ребенка и т.д.

Что такое "реверснутые роли"? Примеры можно?
Имхо, у Чибнелла сейчас все это есть, только порой наоборот. Если белый, то или злодей или статист при хорошем небелом. Если мужчина, то смысл его жизни — женщина и определяется он своими отношениями с ней. Примеры понятны?

URL
2018-11-12 в 13:36 

Вот уж где SJW то ваш любимый, вы что, не видите в упор его что ли?
Где есть sjw и почему это важно? Поясни, плиз.

чего этому чуваку с твитера не понравилось - я ваще хз
Как я понимаю, нормально, если герой сначала "мне нечего ему дать", а потом думает головой и понимает, что ресурсы есть. Или же, наоборот, понимает, что ресурсов нет, и принимает решение отдать (или аборт сделать). Но в серии показали другое: герой оставил ребенка... почему? Потому что гормоны взыграли?.. Не ясно. Больше похоже на клише, где хороший герой Осознает что-то просто потому, что он хороший. Обратная сторона этого посыла: хорошие на усыновление не отдают.

А это и показали, блть. Что у парня больше ресурсов, чем он думает!! И это было осознание чего-то о себе, алеее.
Специально пересмотрела. Нет ничего такого. Резкий переход от "нет, не хочу" к "я попробую". В промежутке только роды в неблагоприятной обстановке и "просто будь с ним" от Райана. Тот же шаблон, что и в типично женских мелодраматичных ролях: не хочешь? — плевать! Родишь — посмотришь на ребенка — сердечко дрогнет — все, хэппи энд!

URL
2018-11-12 в 14:10 

Но вообще да, если цепляться, то почему именно к мёртвым лесбиянкам?
имхо. видимо для автора этой критики это своего рода показатель. что-то, после чего его логика особенно громко спрашивает "и зачем это?" - и не может найти внятного ответа. а ситуация не только никак не была объяснена, но и повторилась.
полагаю, все мы хоть раз в жизни замечали своих "мёртвых лесбиянок" в кино/сериалах/книгах/итд

URL
2018-11-12 в 14:17 

Тот же шаблон, что и в типично женских мелодраматичных ролях: не хочешь? — плевать! Родишь — посмотришь на ребенка — сердечко дрогнет — все, хэппи энд!
как я уже ненавижу это клише, кто бы знал. нигде случайно нет статистики как часто оно используется?

URL
2018-11-12 в 14:55 

как я уже ненавижу это клише
Я тоже. Особенно странно видеть это у Чибнелла. У кого-кого, а у него не ожидала.

URL
2018-11-12 в 16:00 

Но вообще да, если цепляться, то почему именно к мёртвым лесбиянкам?
ну меня эти моменты тоже зацепили, но не потому что они мертвые, а потому что они вообще вставлены как бы невзначай. мол, надо бы впихнуть лесбиянок куда-нибудь для галочки, а то, что впихиваются в мертвых левых персонажей - это просто так совпало

URL
2018-11-16 в 00:16 

Тот же шаблон, что и в типично женских мелодраматичных ролях: не хочешь? — плевать! Родишь — посмотришь на ребенка — сердечко дрогнет — все, хэппи энд!

Ну, сердечко после родов дрогнет в любом выборе - оставишь ты ребенка, не оставишь: его появление на свет всегда реально сильно влияет на человека. Любого пола. Всегда. Так что можно конечно это называть клише, но тогда и любовь клише. И смерть.

URL
2018-11-16 в 00:52 

Так что можно конечно это называть клише, но тогда и любовь клише. И смерть.
Клише — это форма, о любви и смерти можно говорить по-разному. И я не утверждаю, что штампы — зло. Но, черт побери, он будто взят напрямую из мыльной оперы. И это именно клише/штамп, потому что в нем нет ничего кроме стандартной последовательности. Нет ни новых деталей, ни необычной перспективы, ни юмора... Даже связи с сюжетом нет.

URL
     

Безвременная война

главная