16:37 

Сезон 3, серия 6, обсуждение

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!


«Эксперимент Лазаруса»
Доктор в костюме а-ля Джеймс Бонд, незримое присутствие мистера Саксона, грандиозные планы Лазаруса, стихи Элиота, семья Марты, органная музыка в старом храме и много-много погонь. читать дальше

Вопрос: Серия
1. Нравится 
22  (45.83%)
2. Не нравится 
13  (27.08%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11 
7  (14.58%)
4. Нравилась, теперь нет 
1  (2.08%)
5. Когда-то нет, теперь да 
3  (6.25%)
6. Не смотрел 
0  (0%)
7. Все забыл 
2  (4.17%)
Всего: 48
Всего проголосовало: 43

@темы: ностальгия, Марта, Десятый, 3 сезон

URL
Комментарии
2018-03-11 в 19:20 

Серия нравилась не всегда, но теперь не могу вспомнить, почему. Сейчас пересматриваю с удовольствием.

Плюсы
Взаимодействие Доктора и Марты. Имхо, это первая серия, где они действительно команда и понимают друг друга с полуслова. В их общении повилась легкость. Приятно смотреть.
читать дальше

То ли минус, то ли плюс
Мне не нравится внешний вид монстра. С другой стороны, он и должен вызывать неприязнь и даже отвращение.

Минус
На мой вкус, слишком много беготни.

Любимые сцены
Пара сцен с семьей Марты. Когда брат говорит: «Она нашла парня. Ну и что?» Когда Тиш бежит на помощь сестре. Когда кто-то внушает Франсин, что Доктор опасен. Я смотрела эту серию одной из первых и не знала точно, можно ли доверять Доктору. После той сцены я засомневалась, как и мама Марты.
Сцена на крыше, где Марта разговаривает с сестрой, а Доктор с Лазарусом.
Прощание Доктора и Марты в начале серии. Повторное прощание и приглашение продолжить путешествия.

Пробовала почитать стихи Элиота, увы, не поняла их. Но строчки, которые цитировали Лазарус и Доктор нравятся: читать дальше

Перевод отсюда
Мне кажется, последнее было сказано не столько о Лазарусе, сколько о дальнейших событиях: Утопии и последних людях.

URL
2018-03-11 в 21:45 

Аноны, скажите, а чем вам не нравится серия? Сюжет без дыр, актеры играют хорошо, герои не ООС... Что не так?

URL
2018-03-11 в 23:30 

Аноны, скажите, а чем вам не нравится серия? Сюжет без дыр, актеры играют хорошо, герои не ООС... Что не так?
Она вторична, поэтому предсказуема и скучна. Обычная проходная серия.

URL
2018-03-11 в 23:43 

Мне не нравится дизайн монстра и общая реализация взаимодействия с ним между появлением и кончиной, например. Какой-то он чересчур мультяшный при таком замахе, плюс пугание насекомыми и скорпионами слишком банально и не слишком наукообразно. :-(
Ну и плюс классический (читай - штампованный) выход "мы же добрые, мы не можем взять и уебать, давайте он сам разобьется, но чтоб без кровавой каши" :facepalm3:

URL
2018-03-11 в 23:47 

Она вторична

Сфига ли она вторична? оО
Нормальная серия про то, что еще не показывали не здесь, и при всей общих повторах, мало где еще. Что при таком раскладе не вторично из сезона вообще?

URL
2018-03-12 в 08:20 

Она вторична, поэтому предсказуема и скучна.
Про предсказуемость, скуку понятно. Дело восприятия и вкуса. А про вторичность можно подробнее?

Мне не нравится дизайн монстра
Тоже понятно. Хотя, имхо, его дизайн как раз в стиле монстров Хуниверса.
Какой-то он чересчур мультяшный при таком замахе
Не поняла.
плюс пугание насекомыми и скорпионами слишком банально
По сравнению с чем?
выход "мы же добрые, мы не можем взять и уебать, давайте он сам разобьется, но чтоб без кровавой каши" :facepalm3:
Вообще-то, нет, не было там такого. Первый раз Доктор как раз просто взял и убил Лазаруса, просто тот оказался живучим. Потом в соборе Доктор понял, как убить его навсегда и начал прощупывать почву, чтобы понять, как одновременно заманить его наверх и добраться до органа. Лазарус начал превращаться, решения все еще не было, и Марта взяла часть задачи на себя. Лазарус погиб, а комбинация мелодии, настроек органа и акустики заблокировали мутации и не позволили ему воскреснуть.

URL
2018-03-12 в 09:40 

Жутко не нравится монстр, вызывает отвращение. И очень не нравится Гетисс в этой роли.

URL
2018-03-12 в 10:11 

Жутко не нравится монстр, вызывает отвращение.
А разве он должен вызывать какие-то другие чувства?

URL
2018-03-12 в 17:41 

Какой-то он чересчур мультяшный при таком замахе
Не поняла.


Поясняю - вопрос вообще-то поднят довольно серьезный и научно-фантастический: о технологии физического бессмертия и молодости, доступе к ним и побочных последствиях, поэтому отвечать на него так: "ой, нанада, а то унасекомимся и станем злыми!" (Или унасескомятся только те, кто злой, а у остальных крылья вырастут? Даже тут недостаточно внятно пояснили) всё равно что аргументировать запрет мороженого тем, что попа слипнется.
Вон, посмотри на "Пробку" - прекрасный вопрос о доверии общественным и государственным институтам, прекрасный сложный ответ и фактическое отсутствие непосредственного злого влияния просто злого человека, который злой. Даже в серии про "Атмос", у которой тоже полно недостатков, это гораздо тоньше показано. А тут ответ просто "Хоп, хэй, Король-Скорпион, который злой, тупой и будет всех кушать, дитачки, не делайте так!".

По сравнению с чем?
По сравнению с другими пугалками. Инсектофобия была зарей фантастики, но сейчас (по моему ИМХО) она уже давно не выполняет поставленных задач, потому что публика давно сменилась.

А разве он должен вызывать какие-то другие чувства?

Вопрос не ко мне, но я думаю, что должен. Ставите вопрос - не надо скрести по миндалине вместо ответа.

URL
2018-03-12 в 18:53 

Монстр может вызывать разные чувства, но тут просто неприятно смотреть, словно смотришь какой-нибудь трешовый фильм 80-х. По мне так тут монстр противнее того, что из Любовь и монстры.

URL
2018-03-12 в 21:51 

Поясняю - вопрос вообще-то поднят довольно серьезный и научно-фантастический: о технологии физического бессмертия и молодости, доступе к ним и побочных последствиях, поэтому отвечать на него так: "ой, нанада, а то унасекомимся и станем злыми!" (Или унасескомятся только те, кто злой, а у остальных крылья вырастут? Даже тут недостаточно внятно пояснили) всё равно что аргументировать запрет мороженого тем, что попа слипнется.

ППКС, это выбесило

URL
2018-03-12 в 22:33 

о технологии физического бессмертия и молодости, доступе к ним и побочных последствиях, поэтому отвечать на него так: "ой, нанада, а то унасекомимся и станем злыми!"
Разве? По-моему, здесь речь о порочности самой идеи, а не о технологии ее воплощения. Возмнишь себя богом и пойдешь по головам — станешь монстром.
Но, имхо, главный вопрос в другом. Что делает человека человеком: принятие своей смертности или борьба за жизнь? англоцитата
И тут все неоднозначно.

злого влияния просто злого человека, который злой
читать дальше

Вон, посмотри на "Пробку" - прекрасный вопрос о доверии общественным и государственным институтам
читать дальше

она уже давно не выполняет поставленных задач
читать дальше

Вопрос не ко мне, но я думаю, что должен.
И какие чувства?

словно смотришь какой-нибудь трешовый фильм 80-х
Гм, может, и так... Но мне это даже чем-то нравится. Ностальгия, что ли? Главное, что в таком стиле не вся серия, а только фрагменты с преображением.

URL
2018-03-13 в 17:40 

вообще не понимаю анона который возмущается плоскости Лазаруса как злодея
в DW вообще очень много просто злых самих по себе злодеев.
далеки, например, генетически запрограммированы на зло
токлафаны - эссенция зла и безумия
жнецы/временные существа из дня отца
дьявол/Абаддон - просто олицетворение зла, демон с рогами
и т.п.

URL
2018-03-13 в 19:30 

Токлафаны няшки! :)
А жнецы и вовсе не злые. Они восстанавливают время.

URL
2018-03-13 в 19:59 

здесь речь о порочности самой идеи

Если вы сейчас услышали громкий звук, то это был мой фэспалм

изображение

Это с каких это пор идея о продлении жизни, особенно ее активной части,есть зло и порок, у каких людей и почему эти люди смотрят нашу фантастику, не отгораживаясь крестом и кадилом? :facepalm3:

Он из тех, кто очень хочет жить:

Это с каких это пор желание жить является однозначным оправданием хождения по головам и исключения из злодеев?

Но "Пробка" — серия другого формата. Краб там мимопроходил и вообще не при делах.
Когда я писала про о доверии общественным и государственным институтам, то о Макра вообще не думала, они действительно мимокрокодилы, которые просто немного усугубили сам факт пробки, в которой абсолютно добровольно люди сидели годами, выслушивая новости, записанные давно умершими снаружи людьми, или даже пытаясь позвонить в давно не существующие службы.

И какие чувства?

Те, которые заставляют задуматься, а не просто испытать разовые страх и гадливость.


вообще не понимаю анона который возмущается плоскости Лазаруса как злодея в DW вообще очень много просто злых самих по себе злодеев.

Гм.
Для меня как раз перечисленные плоскими отнюдь не являются. Ну, кроме токлафанов, я их просто не понимаю.
Далеки - прекрасно обозначенные как искуственно выведенная ради ненависти раса, они не сами по себе злые, у них есть вполне обоснованная в канве сериала причина. И они более-менее последовательны в ее демонстрации.

У токлофанов есть обоснуй.

Жнецы не обозначены как разумные, имеют собственную цель и последовательно ее воплощают. И они не зло, тем более не беспричинное зло.

А про Аббаддона вообще надо смотреть серию с Третьим Доктором и Мастером-деревенским сотонистом, там всё очень понятно и доходчиво объяснено вот прямо словами. И то, что у кого-то хвост, пятак и рога, не делает его злом по умолчанию.

URL
2018-03-13 в 21:38 

Это с каких это пор идея о продлении жизни, особенно ее активной части,есть зло и порок
Желание продлить активную часть жизни не показано здесь как зло. Порочность в другом: в средствах и сопутсвующих изменениях личности.
А спорила я с твоим утверждением, что речь тут о технологии продления жизни. Нет, здесь другое, здесь столкновение принципов: "прожить жизнь" против "убежать от смерти".

Это с каких это пор желание жить является однозначным оправданием хождения по головам и исключения из злодеев?
А кто оправдывает? Как ты вообще увязал(а) две несвязанные части моего ответа? о_О
В серии показано, что хождение по головам — верный путь к потере себя. А "желание жить" и далее было ответом на цитирую: "злого влияния просто злого человека, который злой". Лазарус — не такой тип героя. Он иллюстрация принципа "благими намерениями..."

Когда я писала про о доверии общественным и государственным институтам
А зачем ты писал(а) об этом в теме "Лазаруса"? Какая тут связь?

Те, которые заставляют задуматься, а не просто испытать разовые страх и гадливость.
Разовый страх — от гонки за выживание. Гадливость — от того, что внешний вид соответствует внутреннему содержанию. И это уже не разовый эффект, а постоянный. О чем тут можно задуматься? Например, о том, что внутреннюю гниль красивым фасадом не скроешь — она все равно полезет наружу.

URL
2018-03-15 в 10:08 

По-моему, эта история вообще не о бессмертии или продлении жизни. Они - только повод обсудить весьма, увы, распространённую точку зрения: если я чего-то очень сильно хочу ("очень сильно" здесь утрировано до предела, до вопроса жизни и смерти), то я на это имею право, потому что я - особенный, мне можно. Для этого, правда, придётся отобрать это у других людей - но то они, а то Я!

URL
2018-03-15 в 18:48 

если я чего-то очень сильно хочу ("очень сильно" здесь утрировано до предела, до вопроса жизни и смерти), то я на это имею право, потому что я - особенный, мне можно. Для этого, правда, придётся отобрать это у других людей - но то они, а то Я!
Пожалуй, ты прав. Эта тема здесь главная.

URL
2018-03-15 в 19:12 

Порочность в другом: в средствах

Э-э-э...в каких таких средствах?
На первый взгляд, это просто технические средства (и только постфактум мы узнаем, что ему помогли), изобретение вот этого конкретного человека, который строил-строил, и построил, не украл, не присвоил плоды чужого труда. Техника - зло? Изобретательство - зло?
Продолжаю настаивать, что там показана техника и технология, а также сопутствующие социальные проблемы подобного изобретения.


А зачем ты писал(а) об этом в теме "Лазаруса"? Какая тут связь?

:facepalm:
Глаза подними и прочти, какая тут связь.
Но если трудно удержать в голове пару предложений за раз, то повторяю покороче:

1) Не люблю серию про Лазаруса из-за того, что на сложный конфликт был дан упрощенный, практически мультяшный ответ, в том числе включающий в себя насквозь затертую фигуру аморального изобретателя, который сначала мутирует, а потом мультяшно самоубивается о свое изобретение.

2) тем более, что эта серия соседствует с "Пробкой", где на сложный конфликт о доверии общественным и государственным институтамдается сложный мнеогогранный ответ, и при этом прекрасно обходятся вообще без персонифицированной злой стороны.

Гадливость — от того, что внешний вид соответствует внутреннему содержанию.

Э-э-э...ну, тут мне остается только молча развести руками.
Не считаю ни пауков, ни скорпионов, ни ос, ни скатов, ни кого бы это еще из живых существ Земли наполненными страшным, аморальным, ужасным и отвратительным содержанием только потому что они выглядят так, как они выглядят. В их внешнем виде нет ничего личного, честно-честно.

URL
2018-03-15 в 19:27 

Э-э-э...в каких таких средствах?
Хождение по головам. Анон в 2018-03-15 в 10:08 хорошо сформулировал:
...то я на это имею право, потому что я - особенный, мне можно. Для этого, правда, придётся отобрать это у других людей - но то они, а то Я!

читать дальше

URL
2018-03-15 в 19:42 

Не поговорим, я еще три реплики назад начала догадываться, что снова спорю с аноном, с которой во взглядах на окружающий мир мы не сойдемся никогда.
Ну, или я обозналась, что-то за тем аноном не замечено такого педалированного тыкания.

URL
2018-03-17 в 18:02 

В первый раз, помню, хохотнуло от неожиданности, узрев такого белокурого, голубоглазенького, румяного Майкрофта:rotate:
Потом ещё озадачивалось - ну надо же, и без инопланетной угрозы обошлось, одной человеческой. Теперь-то уже в курсе:)

URL
     

Безвременная война

главная