23:03 

Сезон 10, серия 12, обсуждение

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!

Вопрос: Нет, я не плачу и не рыдаю
1. Понравилось  79  (14.34%)
2. Не понравилось  18  (3.27%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11  44  (7.99%)
4. Вулкан страстей под чёрной дырой  74  (13.43%)
5. Ты, я, кресло-каталка. Неужели все наши встречи будут заканчиваться так?  76  (13.79%)
6. Полезный хакер Нардол  52  (9.44%)
7. Не злите Билл, ваш дом может этого не вынести  44  (7.99%)
8. Hey, cybermen, leave the kids alone!  19  (3.45%)
9. Стоять с Доктором или не стоять? Вот в чём вопрос.  80  (14.52%)
10. Я оригинал. Я большооой оригинал (с)  65  (11.8%)
Всего: 551
Всего проголосовало: 161

@темы: 10 сезон, идем в бой на передовой

URL
Комментарии
2017-07-12 в 13:18 

Много информации не означает автоматически, что обоснуй хороший. Есть уйма способов сделать это правильно. Хороший обоснуй вообще не выделяется на фоне истории, заметно его отсутсвие.
Так я тебе и предлагаю описать ход серии, чтобы мы поняли, как по-твоему правильно можно было подать сайфайный обоснуй лужи, а ты уходишь в несознанку "есть много способов это сделать". Так опиши, как в данном случае это могло бы по-твоему выглядеть, хотя бы одним из этих многих способов.

На монстров из Вод Марса и Полночи она похожа только внешне в момент ассимиляции Хэзер, кстати. Структура и поведение тех монстров были совершенно другими, кстати, что за хрень была в Полночи - нам так и не показали и не рассказали, оно осталось нёхом, а тебе почему-то этого достаточно и ты о нем многое узнал, хотя даже Доктор остался в недоумении :alles: Как по мне так про лужу мы знаем намного больше, чем про нёха из Полночи, который то ли был, то ли его не было и это общий психоз в замкнутом пространстве. Про Воды мы тоже знаем только, что "нечто могло остаться в воде и оно теперь хочет заразить всех и вся" - и тебе этого вновь достаточно, несмотря на то, что они из ниоткуда берут сотни литров воды, что не объясняется совсем никак, а Доктору как только они начинают нападать становится резко неинтересно, что это и откуда, спасти бы окружающих и себя.
Тебе бы, если так хочется убедить окружающих про фэнтезийность моффата, из серий с Двенадцатым бы к магическому лесу прикопаться, под который даже я не могу подогнать обоснуй, а ты к луже топлива прицепился :lol:

Более того, герои принимают ее сверхспособности как должное
Потому что такие способности не являются чем-то невозможным в рамках вселенной ДК, об этом мысли не возникло? Да, лужа, да, способна на вышеописанное, пусть и раньше Доктору не попадалась. Билл там была явно в шоке и просто пыталась сбежать от нёха, как-то времени на любопытство там не осталось, но оно всё равно было, емнип

Я не думаю, что стоит заполнять лакуны техническими домыслами, только потому что ДК считается научной фантастикой
а по-твоему логичнее заполнять их магическими домыслами, несмотря на то, что ДК считается научной фантастикой?

URL
2017-07-12 в 13:34 

Если люди добровольно стали киберменами - то ничем.
А почему вы думаете, что Хизер сказала "да" гибридизации/симбиозису? Не факт, что у нее вообще спрашивали. Билл, например, сначала поглотили/извлекли/иличтотамбыло, а уже потом дали какой-никакой выбор. Добровольность это когда сначала вопрос, потом действие.

URL
2017-07-12 в 13:40 

Потому что такие способности не являются чем-то невозможным в рамках вселенной ДК, об этом мысли не возникло?

Я, анон со 100% научностью с предыдущих страниц, повторяю специально для тебя.
ОНО. ЯВЛЯЕТСЯ.НЕВОЗМОЖНЫМ.
Потому что заявленная в обрывках информации могущество этого существа/вещества слишком велико для этой Вселенной, где трудами сотен авторов всё-таки установился кое-какой шаткий паритет сил, поэтому читатели могут примерно прикинуть, слон или кит.

Если Мегана олдскульщики еще здесь, пусть скажут, сколько раз за всё время, описанное в сериале, бигфинишах и прочем, прочем, прочем шла речь об уничтожении/спасении Вселенной? Думаю, что очень и очень много.
Повелители Времени (или наш могучий дедуля лично) хотели уничтожить Вселенную? Думаю, что да, и не раз.
Далеки пять же. Всякая странная НЕХ. Омега.

И тут мы упираемся в анекдот:
В зоопарке на клетке слона написано, что он съедает 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов…
Один из посетителей спрашивает служащего:
— Скажите, неужели слон это все съест?
— Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!


То есть представим ситуацию - сидят двое в квартире, один грозится ее сжечь, а второй спасти. Но ситуация серьезна ровно до тех пор, пока не оказывается, что эти двое - двухлетние дети, а в квартире прямо сейчас присутствует бодрствующий или даже наблюдающий за ними взрослый. А лужа (а также ребята, которые создали такое топливо) способная в секунду выследить ТАРДИС сквозь всё время и пространство и есть этот самый взрослый!
Тогда спрашивается, а где, простите, он был раньше? Почему о нем не знают пусть не Доктор лично, но другие таймлорды? Или Мастер? Или те попытки спасения-уничтожения были ненастоящими, игрушечными? И перезагрузка Вселенной by 11-й тоже была игрушечной?

URL
2017-07-12 в 13:46 

могущество этого существа/вещества слишком велико для этой Вселенной
ЧЕМ?!! Тем, что оно выследило Тардис и нет, это не невозможно, это более чем реально, но не смогло в неё проникнуть? Тем, что перемещается в пространстве-времени со скоростью Тардис? Тем, что по оставленному маяку нашла Билл?

URL
2017-07-12 в 13:47 

Почему о нем не знают пусть не Доктор лично, но другие таймлорды? Или Мастер?
а вот этого мы не знаем :gigi: возможно, им про лужу хорошо известно, но Доктору об этом сообщить не потрудились. Мастер вообще с лужей не сталкивался, разве что в рассказах Доктора и нам это не показывали.

URL
2017-07-12 в 14:00 

Почему о нем не знают пусть не Доктор лично, но другие таймлорды?
Потому что 1) вселенная огромна, и Доктор постоянно сталкивается с тем, с чем раньше никогда не сталкивался, несмотря на полувековую историю сериала и 2000+ лет возраста, 2) раньше топливо не абсорбировало человека и не путешествовало самостоятельно, а в том, что есть еще какая-то раса, путешествующая сквозь пространство и время нет ничего особенного, много кто в будущем это освоил чисто технически.

URL
2017-07-12 в 14:01 

Почему о нем не знают пусть не Доктор лично, но другие таймлорды?
Потому что 1) вселенная огромна, и Доктор постоянно сталкивается с тем, с чем раньше никогда не сталкивался, несмотря на полувековую историю сериала и 2000+ лет возраста, 2) раньше топливо не абсорбировало человека и не путешествовало самостоятельно, а в том, что есть еще какая-то раса, путешествующая сквозь пространство и время нет ничего особенного, много кто в будущем это освоил чисто технически.

URL
2017-07-12 в 14:12 

а вот этого мы не знаем :gigi: возможно, им про лужу хорошо известно, но Доктору об этом сообщить не потрудились.

Про лужу им известно, но в своих планах по уничтожению Вселенной они ее не учитывают?

URL
2017-07-12 в 14:17 

Про лужу им известно, но в своих планах по уничтожению Вселенной они ее не учитывают?
Зачем было учитывать какое-то топливо, которое в обычном состоянии является ПРОСТО ТОПЛИВОМ??? Если раса, его создавшая, ни на кого не нападала, ни во что не вмешивалась, то почему кто-то должен был помнить об этом и это учитывать?

URL
2017-07-12 в 14:22 

Так я тебе и предлагаю описать ход серии, чтобы мы поняли, как по-твоему правильно можно было подать сайфайный обоснуй лужи
Прости, анончик, но я не умею писать фики.
з серий с Двенадцатым бы к магическому лесу прикопаться
Тоже прости, не прикопаюсь — не досмотрела, и забыла даже то, что успела увидеть.
а по-твоему логичнее заполнять их магическими домыслами
По-моему, лучше всего без домыслов. Просто смотреть и видеть то, что реально показывают, и обсуждать тоже это.

кстати, что за хрень была в Полночи - нам так и не показали и не рассказали, оно осталось нёхом, а тебе почему-то этого достаточно и ты о нем многое узнал, хотя даже Доктор остался в недоумении
читать дальше

URL
2017-07-12 в 14:27 

Потому что заявленная в обрывках информации могущество этого существа/вещества слишком велико для этой Вселенной, где трудами сотен авторов всё-таки установился кое-какой шаткий паритет сил, поэтому читатели могут примерно прикинуть, слон или кит.
А лужа (а также ребята, которые создали такое топливо) способная в секунду выследить ТАРДИС сквозь всё время и пространство и есть этот самый взрослый!
Плюсую.

но на всякий случай поддержу анона, аргументирующего, что ДК с лужей не сай-фай, а фэнтези, а подача лужи бессистемна
Спасибо, анон!

URL
2017-07-12 в 14:35 

А почему при дискуссиях о фэнтези-составляющей в Моффатских сезонах никто не вспомнил Монахов, просто так подаривших Доктору зрение с помощью абсолютного волшебства?
По сравнению с ними, сюжетка с лужей - это просто образец сай-фай истории без фэнтезятины))

URL
2017-07-12 в 14:43 

просто так подаривших Доктору зрение с помощью абсолютного волшебства?

Потому что я, анон с наукой, давно закрыл для себя вопрос о биологии таймлордов и возможности в ней копаться, эта бездна слишком страшна для меня :lol: :lol: :lol:

URL
2017-07-12 в 14:47 

А почему при дискуссиях о фэнтези-составляющей в Моффатских сезонах никто не вспомнил Монахов, просто так подаривших Доктору зрение с помощью абсолютного волшебства?
Наверно, потому что это тема финалки, а в ней лужа.
Если хочешь, дополни дискуссию своими мыслями, а то мы уже по кругу ходим. Про монахов точно не скажу, я не выдержала ее до конца. Если обсуждать не только финал, а весь сезон, сюда же пойдет серия про непонятного монстра из непонятного измерения и вечная битва добра и зла под веселую музыку.

URL
2017-07-12 в 15:11 

Наверно, потому что это тема финалки, а в ней лужа.
Ну общей темы сезона нет, а впечатления слить куда-то хочется. Если что - прошу прощения.
Про монахов точно не скажу, я не выдержала ее до конца. Если обсуждать не только финал, а весь сезон, сюда же пойдет серия про непонятного монстра из непонятного измерения и вечная битва добра и зла под веселую музыку.
Серия про монстра и измерение мне понравилась больше всех в сезоне, потому что у Доктора в ней был классно раскрыт характер. Он был вредным мудаком, который довёл девочку до слёз - супер.

Просто монахи, сами по себе, тоже товарищи из неоткуда - они могут вылечивать зрение таймлорда на расстоянии, но вместе с этим обещание устроить рай на земле сливается в средненькую (очень средненькую) антиутопию с культом личности, непонятно откуда взявшимся. На фоне этого лично я воспринял историю про лужу куда более спокойно, потому что лужа существовала сама по себе, никуда не пихалась и хотела любви с земной лесбиянкой.

URL
2017-07-12 в 15:30 

Серия про монстра и измерение мне понравилась больше всех в сезоне
Тут надо разделять "обоснуй-не обоснуй", "сайфай-фэнтези" и "понравилось-не понравилось". Серию про монстра я смотрела как сай-фай, поэтому на каждом шагу было "ВТФ!!!" Но серия не без достоинств, подумываю пересмотреть ее как фэнтези.

в средненькую (очень средненькую) антиутопию с культом личности
Я даже не уверена, что там реально антиутопия. Суть ведь в том, что это должно казаться утопией или хотя бы претендовать на утопию. Ужас антиутопии в несоответсвии картинки/задумки реальному положению дел/содержанию. Не достаточно просто одеть всех в серое и включить репродукторы.

URL
2017-07-12 в 15:51 

Суть ведь в том, что это должно казаться утопией или хотя бы претендовать на утопию. Ужас антиутопии в несоответсвии картинки/задумки реальному положению дел/содержанию.
По сути - да, им обещали чуть ли не райскую жизнь в обмен на покровительство. Анон уж было надеялся на поворот в стиле "Конца детства", там на самом деле годная идея со всем этим инопланетным доминированием.

URL
2017-07-12 в 15:58 

Тоже в сезоне сильнее всего разочаровала развязка монахов. Не знаю, почему пошли в банальную мрачную утопию, а не в райскую жизнь, но с каким-то "но" - пусть бы выпиливали тех, кто осознает, что монахи подменяют историю и влияют на мозги, причем выпиливали из побуждений "чтобы не разрушали рай" - по-моему, это не слишком сложно было бы показать, но было бы чуточку оригинальнее, чем то, что в итоге получилось.

URL
2017-07-12 в 16:14 

а не в райскую жизнь, но с каким-то "но"
читать дальше

URL
2017-07-12 в 16:16 

Кстати, а где-нибудь объяснили, что именно угрожало Земле?
Так вирус же или что там в лаборатории было.

URL
2017-07-12 в 16:23 

Кстати, а где-нибудь объяснили, что именно угрожало Земле?

Лол. Половину серии этому посвятили. Хорошо же анон смотрел.

URL
2017-07-12 в 16:42 

Хорошо же анон смотрел.
Эту серию анон смотрел, мягко говоря, не очень внимательно, и уже в этом признался. То есть я посмотрела достаточно, чтобы поговорить об антиутопии, но большая часть событий прошла мимо. За ответ спасибо. А как монахи победили вирус? Тоже волшебством? А может, монахи и лужа — выходцы из одной расы?

URL
2017-07-12 в 16:53 

Вирус победил Доктор. Огнем. Но не запоминай это, всё равно всё волшебство и фэнтези.

URL
2017-07-12 в 16:58 

Серия про пирамиду мне, кстати, понравилась. И я надеялся, что трехсерийка про Монахов станет одной из редких удачных несколько-сериек, но нет :-D

URL
2017-07-12 в 17:58 

Озадаченный слоупок, которого хватило только на 3 первых и 2 последних серии, хочет знать, что за серия с монстром и измерением?

URL
2017-07-12 в 18:18 

Вирус победил Доктор.
Монахи Землю не спасли, а плату взяли. Не-хо-ро-шо!
Но не запоминай это, всё равно всё волшебство и фэнтези.
Ну почему же, анон, фэнтези — это тоже хорошо, если это хорошее фэнтези.

Смотрите, у нас есть многофункциональная вездесущая лужа, всесильные Монахи, живительные тараканы, внезапно получившие самосознание наноботы. Борьба со всеми этими сущностями чисто символическая: сказать нужное слово, подумать правильную мысль, вспомнить нужного человека, произнести убедительную речь, принять волевое решение, взмахнуть волшебной палочкой... Как сай-фай обоснуй это неубедительно и даже смешно. В рамках фэнтези все это может обрести смысл. Даже замашки супергероя. Не понимаю, почему предположение о смене жанра вы воспринимаете как нападки?

URL
2017-07-12 в 18:27 

Не понимаю, почему предположение о смене жанра вы воспринимаете как нападки?
Ну ок, не воспринимаем. Мне и правда немного до лампочки, какой именно это жанр :lol:

URL
2017-07-12 в 18:34 

что за серия с монстром и измерением?
10.9 «Пожиратели света»
спойлеры

URL
2017-07-12 в 18:36 

*ошиблась: 10.10

URL
2017-07-12 в 18:42 

ведущий на край света.

Э-э-э...куда-куда?
Я в курсе, что многие серию хвалили, но, рискуя в очередной раз потоптать фиалки присутствующих, скажу что описание звучит как какая-то сказка с краями света, стражами страшлого ужаслого зла, вечные битвы до конца чего-то там. Я вот тоже хочу расплакаться и высморкаться в карту Пангеи Ультима.

URL
   

Безвременная война

главная