Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:03 

Сезон 10, серия 12, обсуждение

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!

Вопрос: Нет, я не плачу и не рыдаю
1. Понравилось  79  (14.44%)
2. Не понравилось  18  (3.29%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11  41  (7.5%)
4. Вулкан страстей под чёрной дырой  74  (13.53%)
5. Ты, я, кресло-каталка. Неужели все наши встречи будут заканчиваться так?  76  (13.89%)
6. Полезный хакер Нардол  52  (9.51%)
7. Не злите Билл, ваш дом может этого не вынести  44  (8.04%)
8. Hey, cybermen, leave the kids alone!  19  (3.47%)
9. Стоять с Доктором или не стоять? Вот в чём вопрос.  80  (14.63%)
10. Я оригинал. Я большооой оригинал (с)  64  (11.7%)
Всего: 547
Всего проголосовало: 158

@темы: 10 сезон, идем в бой на передовой

URL
Комментарии
2017-07-10 в 14:41 

Но почему Мастера собрать из ничего остатков ДНК можно, а Билл собрать из атомов нельзя, при том, что она в отличии от Мастера хотя бы частично жива?

Потому что здесь Моффат, а там был РТД. РТД можно всё.

URL
2017-07-10 в 14:41 

Плюс эта "технология" наголову разбивает все остальные технологии, показанные во вселенной Доктора Кто.
Прокламация теней может украсть больницу, но не может украсть...ну я не знаю, инопланетные атомы и собрать бабку у себя. Или просто всех живых, без больницы.
Все расы , даже таймлорды и далеки, путешествуют на космических кораблях из материалов,а не телепортируются через пространство-время и вдобавок используют конечные источники энергии.
У этой лужи чудовищное, практически непреодолимое превосходство, базирующее на доступе к бесконечной энергии. Она могла бы быть названа Богом не только нами, но и таймлордами, которые просто макаки с каменным топором перед ней. И вот это вот показывают как проходного монстра? Не верю (с)

А вот сказочки про "а случись со мной беда, тут с платочка кровушка и закапает", думаю, есть не только у нас.

URL
2017-07-10 в 14:41 

и не хуже, чем в олдскуле и у РТД.
Хуже, чем в олдскуле. Не хуже и не лучше, чем у РТД, случаются серии получше, случаются похуже. У Моффата мне нравится, что больше временных петель и всяких временных парадоксов.

URL
2017-07-10 в 14:43 

Напомню. ДНК Мастер с помады Люси.

URL
2017-07-10 в 14:47 

Все расы , даже таймлорды и далеки, путешествуют на космических кораблях из материалов,а не телепортируются через пространство-время и вдобавок используют конечные источники энергии. У этой лужи чудовищное, практически непреодолимое превосходство, базирующее на доступе к бесконечной энергии.
Но она же просто сама по себе корабль, и путешествует на себе!

URL
2017-07-10 в 14:49 

Я не говорю, что это 100% научно.
Это похоже на науку, так как экстраполирует имеющиеся у нас знания и представления о науке будущего, в которой уже решены имеющиеся технологические ограничения. То есть то, что я видела в 1-3 и частично 4-5 сезонах я могу принять как очень нестрогий сай-фай без дополнительных вопросов. Лужу без ограничений из неоткуда (а также ангелов, которые из хищников-одиночек оказались организованной разумной расой со взаимовыручкой, а также кубы, которые всех моментально вырубили и оживили, не устроив попутно техноапокалипсис, или похищенные и по фьють! возвращенные в тела разумы, а также многое, многое, многое другое) я наукообразным не вижу, что-то слишком по другим законам они работают.

URL
2017-07-10 в 14:55 


Я не говорю, что это 100% научно.
Это похоже на науку, так как экстраполирует имеющиеся у нас знания и представления о науке будущего, в которой уже решены имеющиеся технологические ограничения. То есть то, что я видела в 1-3 и частично 4-5 сезонах я могу принять как очень нестрогий сай-фай без дополнительных вопросов. Лужу без ограничений из неоткуда (а также ангелов, которые из хищников-одиночек оказались организованной разумной расой со взаимовыручкой, а также кубы, которые всех моментально вырубили и оживили, не устроив попутно техноапокалипсис, или похищенные и по фьють! возвращенные в тела разумы, а также многое, многое, многое другое) я наукообразным не вижу, что-то слишком по другим законам они работают.

Ты полностью прав. Все уже поняли, как ты прав. Возьми шоколадку.

URL
2017-07-10 в 14:57 

Но она же просто сама по себе корабль, и путешествует на себе!

Она не корабль, она лужа. Для текучести и перемещения нужно где-то брать энергию, а источника энергии, кроме самой лужи, я не вижу. Полное отсутствие дифференциации функций - сама думает, сама проецирует, сама себя обеспечивает энергией и из себя же излучает что-то невидимое, дистанционно воздействующее на окружающее (но не превращающее окружающее в лужу без разбора, как, например, в книге "Клон", когда клон мог трансформировать всё вокруг себя и не испытывал проблемы с энергией, только вот он попутно всё и поглощал). Самое близкое к ней по структуре - рой наноботов. Или Вашта Нерада. Но те внешним обликом не запаривались. Плюс тогда вызывает вопрос, что с нее течет и почему текущее и отваливающееся не обладает свойством целого, и какова тогда критическая масса, обладающая самосознанием, и почему маячок работал как маячок, а не как отдельный корабль. Или работал, тогда это не настоящая Хизер - оригинал,или копия 1.0, а кусок лужи...есть ли связь между кусками лужи? Они как кулькуа у Лукьяненко? ... бррр, вопросы, вопросы, вопросы. Без ответов. Потому что никто о них не думал, как не думаем, откуда у Бабы Яги в лесной избе фарфор.

URL
2017-07-10 в 15:04 

Не хуже и не лучше, чем у РТД, случаются серии получше, случаются похуже.
И тем не менее, но любую претензию к безобоснуйности ртд-шной технологии или сюжетного хода, можно насобирать цитат с технобабблом или отсылок к подобным возможностям какой-то конкретной расы. Кроме того, у любой технологии есть ограничение, а НЕХ вызывает у героев любопытство и желание разобраться.
Насобирайте цитат с технобабблом или сюжетных объяснений о том, как работают волшебные слезы. Расскажите, что вы узнали о волшебной луже из самого сериала? Кто и как пытался выяснить ее природу и границы ее возможностей? Как именно она вписывается в мир ДК? Где для подобного существа была подготовлена сюжетная ниша, как оно соотносится с другими видами, населяющими вселенную? Есть хотя бы попытки определить ее природу и место? М? НУ хоть что-то есть? Потому что я ничего не могу вспомнить.

URL
2017-07-10 в 15:05 

Потому что никто о них не думал, как не думаем, откуда у Бабы Яги в лесной избе фарфор.

Хахаха! В точку!

URL
2017-07-10 в 15:05 

И тем не менее, но любую претензию к безобоснуйности ртд-шной технологии или сюжетного хода, можно насобирать цитат с технобабблом или отсылок к подобным возможностям какой-то конкретной расы.
Вчера смотрел "Поверни налево". Насобирай мне цитат про способности жука, особенно как в создаваемую им фальшивую реальность могла проникнуть Роуз из параллельного мира.

URL
2017-07-10 в 15:14 

Это очевидно только когда начинаешь искать оправдания. Да и потом - вот тут другой анон заявляет, что там всё научно 100%.
Там и есть все научно. Я тоже писала, что обоснуй там есть, просто фокус не на нем. Два раза писала, пишу третий, мне не жалко повторить. А поиск цитат и фактов из сюжета это не оправдание. Но ты же ведь сам это понимаешь, анон, правда? Зачем тогда говоришь то, что говоришь? о_О


Аноны, которые ругаются на ртдшников. При чем тут ртд? Давайте поговорим о Моффате, его же серию обсуждаем. Определитесь, есть обоснуй у Моффата или нет и не надо. Если есть, приведите примеры из его серий. За цитаты с технобабблом лично я вас на руках носить буду.
Если нет и не надо, то не будем сравнивать его обоснуй с олдслулом и ранне-ньюскульным, а поговорим о том, что лучше для ДК: оставаться фэнтези или вернуться к научной фантастике.

URL
2017-07-10 в 15:14 

могла проникнуть Роуз из параллельного мира.

Роуз из параллельного мира до этого много лет работала в "Торчвуде", если кто забыл. И была специально снаряжена для этой миссии.

URL
2017-07-10 в 15:16 

Скажите, а вы можете хоть что-то обосновать силами серий Моффата? Как будто если окажется, что РТД где-то что-то оставил без обоснуя, то он тут появится.
Давайте с обоснуем у РТД разберемся в осуждениях серий РТД. А в этом обсуждении решим, есть ли обоснуй у МОФФАТА. Если есть, то какой и где.

URL
2017-07-10 в 15:18 

*сижу и жду обоснуй у Моффата, пусть же его ярая защитница проявит себя*

URL
2017-07-10 в 15:41 

Давайте с обоснуем у РТД разберемся в осуждениях серий РТД. А в этом обсуждении решим, есть ли обоснуй у МОФФАТА. Если есть, то какой и где.
В данной конкретной серии есть хромающий и неполный обоснуй. Но маячок в слезах, пересборка атомов тела и внедрение в него живого сознания, трансформация в некую космическую сущность (разумное космическое топливо) - по мне так вполне сай-фай.
И дальше что? :lol:

URL
2017-07-10 в 16:01 

И дальше что?
Какую нишу в мире ДК занимает это существо с подобными техническими возможностями? Как соотносится с другими расами и видами? Кто из героев задается вопросом о том, что это за раса и тенология? Где и как показаны ограничения этой технологии? Что конкретно мы узнаем о маячке и технологии пересбора атомов? Как такая важная сюжетообразующая техническая возможность была введена, кто что о ней знает, кто когда ее использовал? Может, о ней ходят легенды или она часть мифологии развитых рас? Может, мы видели косвенные признаки присутсвия расы, невероятно более продвинутой, чем таймлорды? Или еще что-то, не важно что.
Если нет никаких привязок к реальному (для героев) миру, то это уже магия, а не технология, даже если использовались термины "маячок" (а он использовался?), "топливо" или слово "атомы".

Еще, если можно, расскажите про волшебную слезу, которую используют уже не первый раз. Что это за технология или биологическая спосообность.

URL
2017-07-10 в 16:05 

лол

URL
2017-07-10 в 16:07 

и не хуже, чем в олдскуле и у РТД.
Олскул на первом месте. За ним идёт Моффат-эра. А внизу РТД-эра, как самая необоснуйная и сказочная.

URL
2017-07-10 в 16:08 

Но у каждого свои достоинства. РТД я любил именно за сказочность и фэнтезийность, за живых персонажей, за мелодраму и романтику.

URL
2017-07-10 в 16:19 

РТД я любил именно за сказочность и фэнтезийность
:nea: Сказочность и фэнтезийность? ЛОЛ Но это можно обсудить в отдельной теме, сейчас речь не об РТД. Раз у Моффата с обоснуем все хорошо, приведите этот обоснуй, желательно с цитатами.
Как эти лужи и слезы вписываются в физику мира ДК, как сотносятся с живущими в нем расами? Это не просто монстр недели, а, как оказалось, сюжетообразующая арка.

URL
2017-07-10 в 16:20 

Какую нишу в мире ДК занимает это существо с подобными техническими возможностями? Как соотносится с другими расами и видами? Кто из героев задается вопросом о том, что это за раса и тенология? Где и как показаны ограничения этой технологии? Что конкретно мы узнаем о маячке и технологии пересбора атомов? Как такая важная сюжетообразующая техническая возможность была введена, кто что о ней знает, кто когда ее использовал? Может, о ней ходят легенды или она часть мифологии развитых рас? Может, мы видели косвенные признаки присутсвия расы, невероятно более продвинутой, чем таймлорды? Или еще что-то, не важно что.
Ммм, это гибрид человека и космического топлива. Вероятно, такой гибрид с человеком только один. Доктор пытается в 1 серии понять, что это за хреновина, но не углубляется в вопрос о том, кто ее создал, такое ощущение, что сталкивается с этим топливом не в первый раз, но впервые оно абсорбировало человеческое существо.
Про ограничения особо ничего не сказано. Маячок - часть топливной массы, похоже. Вообще, я так понял, что Билл, став киберменом, не могла плакать человеческими слезами, но смогла выдавить из себя вот эту топливную массу, и не так уж ошибалась, когда спросила, не машинное ли это масло. Так и сработал маяк, но не будем уходить в эти дебри. Нет, раньше подобное топливо не упоминалось, ну и что? Создано продвинутой расой, но мне как-то пофиг, какой именно, и продвинутее ли они таймлордов.

URL
2017-07-10 в 16:24 

Я не понимаю, как так выходит, что все скатывается опять к отсутствию обоснуя у РТД, присутсвию обоснуя у Моффата, но при этом ни одного примера обоснуя не приводится. Когда речь заходит о безобоснуйном РТД, почему-то в ответ появляются не просто возражения, а простыни с цитатами и отсылками. Что ж вы молчите, если у Моффата обоснуя еще больше?

URL
2017-07-10 в 16:26 

Вообще не понимаю, почему всплыл вопрос о том, кто это топливо создал, и более или менее ли это продвинутая раса, чем именно таймлорды. Путешествовать во времени и пространстве могли многие. Телепортация ака разбирание и собирание из атомов освоена тоже многими. Лужа с Хезер становятся новой, разумной сущностью, вероятно единственной в своем роде, которая намерена бесконечно путешествовать. Или, может, не бесконечно, а пока не закончится некий запас энергии (про это и правда ноль инфы).

URL
2017-07-10 в 16:27 

такое ощущение, что сталкивается с этим топливом не в первый раз,
Откуда это ощущение? Он что-то сказал или сделал? Или кто-то что-то о нем рассказал?
Маячок - часть топливной массы, похоже.
Откуда это предположение?

Создано продвинутой расой, но мне как-то пофиг, какой именно, и продвинутее ли они таймлордов.
Пофиг? Ну... тогда понятно.

URL
2017-07-10 в 16:32 

Вообще не понимаю, почему всплыл вопрос о том, кто это топливо создал,

Потому что в пространство сериала внезапно внесли божественную космическую сущность с неограниченными возможностями.
Хотя (извините, если напутаю кое-что, сайлент-эффект не дремлет ) в первом и последнем сезоне 11-го кипиш стоял из-за того, что Доктор уничтожит Вселенную и всё такое, и надо со всей дури ему помочь или помешать. Ну, помните, Трещины там, гибнущие расы, ужасные пророчества, небо без звезд. Вот мне и стало интересно, куда смотрела эта суперраса, раз она, по утверждению моффатолаверов, прекрасно вписывается во вселенную и очень, очень сайфайная и вообще, что плохого в том, что она есть.

URL
2017-07-10 в 16:32 

Откуда это ощущение? Он что-то сказал или сделал? Или кто-то что-то о нем рассказал?
Дедуцировал.
DOCTOR: Well, there were scorch marks on the concrete where we found it. Could have been left by a shuttlecraft. The puddle, what did it look like? I mean, if that was a car, what would you say that was?
BILL: An oil leak? So it's space engine oil?
DOCTOR: Intelligent oil. Super intelligent space oil. No, part of the ship itself. Shape-shifting fluid that becomes anything it needs to be.

Про Shape-shifting я и сам забыл)

Откуда это предположение?
BILL: How did you find me?
HEATHER: I left you my tears, remember?
BILL [memory]: I don't think they're mine.
HEATHER: I know when you're crying them. Time to go.

URL
2017-07-10 в 16:39 

в первом и последнем сезоне 11-го кипиш стоял из-за того, что Доктор уничтожит Вселенную и всё такое, и надо со всей дури ему помочь или помешать. Ну, помните, Трещины там, гибнущие расы, ужасные пророчества, небо без звезд. Вот мне и стало интересно, куда смотрела эта суперраса
Причем тут вообще это?
У расы просто есть крутое топливо, которое позволяет путешествовать в пространстве и времени и обладает некоторым интеллектом. Его самоцель - путешествовать. Оказалось, что вне космического корабля, оно может всосать в себя существо, которое тоже хочет путешествовать, образовать таким образом своеообразный жидкий космический корабль, и как выяснилось в дальнейшем, оно неопасно, просто упорото немного)) С чего кто-то во что-то должен был вмешиваться?

URL
2017-07-10 в 16:44 

Когда речь заходит о безобоснуйном РТД, почему-то в ответ появляются не просто возражения, а простыни с цитатами и отсылками.
Я не видел ни одной вменяемой простыни. Один нелогичный наркотический бред о сказках и закадровых голосах. Всегда.

URL
2017-07-10 в 17:24 

Только мне кажется, что ещё со времён олдскула в ДК с обоснуем не слишком заморачивались и гнать сейчас что на РТД, что на Моффата, что они не предоставили технические чертежи и подробное на стопицот минут описание очередного девайса - это как-то не слишком корректно? Обоснуем в этой вселенной, имхо, всегда занимался расширенный канон, который под фантазию сценаристов подгонял большую часть технических обоснуев.

Ту же лужу при желании можно вогнать в плюс-минус технологические рамки, с поправкой на возможную развитость цивилизации создателей. При умении реструктурировать атомы - лужа вполне может именно оттуда извлекать энергию для своих перемещений, как вариант. Переносы сознания мы в ДК наблюдали уже неоднократно, сразу вспоминается Кассандра, а если поискать - ещё можно найти. В случае с лужей нам было дано следующее объяснение - протекшее топливо от межпространственно-межвременного корабля. Либо полуразумное, либо как минимум с зачатками искина, поскольку оно было настроено на цель "найти пилота". При установлении телепатического, как можно это предположить, контакта с Хэзер - приняла её сознание как того самого пилота и стала полностью разумной за счет сознания Хэзер. Имеет возможность перемещаться в пространстве-времени, реструктурировать атомы и отслеживать объекты (видим два способа - по следу перемещения, как это в первой серии и по оставленной части себя, "маячку" - последняя серия), но не может проникнуть в Тардис, как это было видно в первой серии и вот вам уже не "всемогущая" лужа.
Где здесь магия, аноны, ГДЕ?!!
Как по мне, то вполне себе внутрисайфайно-объяснимая штука, ничуть не менее обоснуйная и имеющая право на существование чем плоские монстры из прошлого сезона, живые каракули у РТД или Белый и Черный Стражи в олдскуле. Примеры приведены наобум, если копать глубже, то там ещё много чего всплыть может. Единственное что - обоснуй её технологичности, помимо описанного выше, не объяснен развернуто в сериале. Пока что не объяснен, кто знает, что там в рождественском спешале будет.

URL
   

Безвременная война

главная