23:43 

Сезон 10, серия 11, обсуждение

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!

Вопрос: Симм-симм откройся, симм-симм отдайся
1. Понравилось  73  (13.15%)
2. Не понравилось  4  (0.72%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11  22  (3.96%)
4. Таймлордная дружба. ДРУЖБА я сказал  71  (12.79%)
5. Боль. Боль. Боль.  77  (13.87%)
6. Мисси сияет с силой тысячи солнц  59  (10.63%)
7. Девочка, которая ждала  57  (10.27%)
8. Когда ты на днище - время течет медленно  77  (13.87%)
9. Мастер маскировки  80  (14.41%)
10. Посмотрел трейлеры и не можу  35  (6.31%)
Всего: 555
Всего проголосовало: 132

@темы: 10 сезон, идем в бой на передовой

URL
Комментарии
2017-06-25 в 00:20 

Люди в носках на голове ОХУЕННЫ.

URL
2017-06-25 в 01:07 

В носках на голове и с баяном на груди.

URL
2017-06-25 в 01:21 

И с кулером на пупке.

URL
2017-06-25 в 05:29 

Бодренько.
-Объясните, почему Доктор сказал, что Мастер единственное существо, которое хоть как-то на него похоже? Чем они похожи то?
-Я понимаю, что по сюжету так надо было, но блин, если понял, что время там идет в 100500 раз быстрее, зачем стоять и болтать 10 минут :facepalm:
-Рейзора играл загриммованый Симм или это другой актер был?
-Город внизу странный, откуда они на корабле материалы взяли, чтоб его построить? И почему на лифтах просто обратно не поднялись?

Вообще я похоже не поняла хронологию событий. По-моему должно так быть:
Команда из 20 человек спускается вниз. Для них субъективно время идет по обычному, это по сравнению с верхом больше его проходит. Команда чинит что там хотели починить, садится обратно в лифт и поднимается. При подъеме выясняется, что наверху прошла всего секунда, тогда как внизу они чинили неделю.
Почему вдруг они начали там размножаться и жить тысячу лет? Лифт работает, раз они людей сверху забирали и экспедиции отправляли, так в чем дело?
Мастер какой-то немастеровский, уборщиком работает и медсестру слушается) Обычно он во главе бардака становится, а тут чего-то в тени остаться решил, зачем?

А в целом понравилось, атмосферно так, и Симм!мастер наконец-то))

URL
2017-06-25 в 06:46 

:facepalm:

URL
2017-06-25 в 10:47 

Понравилось, что Мастер маскировался в лучших традициях классических серий.
Билл с уборщиком, смотрящие телевизор, - адская милота!
Мисси шикарна! Симм шикарен! Кибермены страшны, как никогда.
Покоробило, что кто-то по-прежнему тянет ручки к олдскулу и пытается как можно больше событий оттуда переписать. Но, благо, недолго осталось.
Судя по трейлеру, у Мисси звуковой зонтик. Дожить бы до следующей недели и не сгрызть все ногти в предвкушении.

URL
2017-06-25 в 11:35 

Все не могу отделаться от ощущения, что смотрю немного фанфик. Очень уж много доктормастеровских фичковых тропов, один за другим. Только, боюсь, конец будет вовсе не горячий секс в Тардис.
Серия понравилась, Мисси прямо хороша. Удивительно, насколько likeable делают Мастера от актера к актеру, притом что постоянный антагонист.
По Симму соскучился, он вообще где то снимается? Пересмотреть что ли Жизнь на Марсе

URL
2017-06-25 в 12:56 

Spare Parts теперь неканон, раз киберменов сделал Мастер.
Ну лол

URL
2017-06-25 в 13:23 

-Я понимаю, что по сюжету так надо было, но блин, если понял, что время там идет в 100500 раз быстрее, зачем стоять и болтать 10 минут
Пришёл об этом тоже написать, ибо БОМБИТ! (И, кстати, по сюжету можно было бы и без этого выкрутится, нет? Например, Симм, увидев как Доктор заходит в лифт(а он бы туда месяц заходил, не меньше), быстренько подстроил бы киберменизацию Билл, и всё. И объяснения сюжетные вставили бы во время поездки Доктора на лифте, к примеру.)
Блин, мне нравится ДоктаМаста, мне нравится Билл, в принципе, даже серия бы понравилась, если бы не вот эта фигня, из которой выходит, что Доктору важнее показать левому пришельцу какой он умный, чем жизнь Билл.

-Рейзора играл загриммованый Симм или это другой актер был?
Вроде Симм, я читала комменты людей, которые говорят, что узнали его.

Команда из 20 человек спускается вниз. Для них субъективно время идет по обычному, это по сравнению с верхом больше его проходит. Команда чинит что там хотели починить, садится обратно в лифт и поднимается. При подъеме выясняется, что наверху прошла всего секунда, тогда как внизу они чинили неделю.
Почему вдруг они начали там размножаться и жить тысячу лет? Лифт работает, раз они людей сверху забирали и экспедиции отправляли, так в чем дело?
Мастер какой-то немастеровский, уборщиком работает и медсестру слушается) Обычно он во главе бардака становится, а тут чего-то в тени остаться решил, зачем?

Вот это меня тоже напрягло. Ну, про Мастера ещё могут объяснить в следующей серии, конечно, что у него был такой особо хитрый план... (Хотя я ставлю миллион воображаемых долларов, что не объяснят.)

URL
2017-06-25 в 14:15 

Вроде Симм, я читала комменты людей, которые говорят, что узнали его.
Пересмотрела и узнала его, голос его, только нарочно акцент добавили, глаза, улыбка. Почти всю его фильмографию пересмотрела, но даже мысли не возникло, что это может быть он. Симм - гений!

URL
2017-06-25 в 14:18 

Вроде Симм, я читала комменты людей, которые говорят, что узнали его.
Пересмотрела и узнала его, голос его, только нарочно акцент добавили, глаза, улыбка. Почти всю его фильмографию пересмотрела, но даже мысли не возникло, что это может быть он. Симм - гений!

URL
2017-06-25 в 14:22 

МЭНКРАШ. Моффат, твой шиппинг видно с луны!

URL
2017-06-25 в 14:28 

Я думаю, что-то помешало людям подняться наверх, Мастер же рассказал про экспедицию, которая не вернулась. Что-то есть на том уровне, где будет происходить часть финала (другие кибермены?). То есть люди спустились вниз, перенаправили двигатели, а потом хотели вернуться, но что-от испугало их и они предпочли остаться жить внизу.

URL
2017-06-25 в 14:35 

По Симму соскучился, он вообще где то снимается?
сериал Ловушка)

URL
2017-06-25 в 14:35 

Очень круто. Чрезвычайно удачный дуэт из Талалей и Моффата. Режиссер, мне кажется, с другим автором снимала бы неторопливые меланхоличные штуки, но темп Моффата заставляет ее двигать сюжет быстрее, в то же время задерживаясь иногда на вкусных деталях.
Дырка в Билл была внезапной, и то, что фраза про "обещай" стоит послее нее - удачная режиссерская задумка, очень классно смонтировано, и музон обалденный.
Мишель просто блеск, просто нет слов от восторга!, и снова отдам должное Моффату, который пишет ей потрясающие реплики, острые, смешные, оригинальные.
Респект Симму, я конечно сразу догадался, но манера речи изменена качественно и момент его превращения - всё равно взрыв эндорфинов)))
Переживаю за Билл!
Переживаю за добро в Мисси!

Всех шипперов поздравляю с канонизацией))))))

URL
2017-06-25 в 14:41 

Мастер же рассказал про экспедицию, которая не вернулась
Да, но это говорил Мастер, который всю серию обманывал Билл) Может и не было никакой экспедиции. И как тогда люди с носками на голове поднимались забирать людей и Билл с первого этажа?
Кстати, синего уборщика тоже не поняла. Если носкоголовые приезжают только за людьми, какая ему разница? Зачем он Билл убивал, все равно бы его не тронули, а только ее б забрали и ушли.

URL
2017-06-25 в 14:43 

Кстати, синего уборщика тоже не поняла. Если носкоголовые приезжают только за людьми, какая ему разница? Зачем он Билл убивал, все равно бы его не тронули, а только ее б забрали и ушли.

он не знал

URL
2017-06-25 в 14:46 

Да, но это говорил Мастер, который всю серию обманывал Билл) Может и не было никакой экспедиции. И как тогда люди с носками на голове поднимались забирать людей и Билл с первого этажа?
Ну так может он обманывал и тех механиков, которые первыми спустились? Что стоит Мастеру напугать целую толпу народа?
Или где-то в середине корабля дежурят кибермены другого поколения, и пропускают вверх только переработанных.
В любом случае, в следующей серии они поднимаются на тот уровень, где пропала экспедиция, так что это было сказано не просто так.

URL
2017-06-25 в 15:26 

Анончики, а есть уже спойлеры на финал? Поделитесь под катом, если вдруг. Не дотерплю до первого числа.

URL
2017-06-25 в 15:31 

Анончики, а есть уже спойлеры на финал?
читать дальше

URL
2017-06-25 в 15:39 

12 серию еще доснимают, потому что у Дженны и Мейси очень плотный график. Они сейчас свободны.

URL
2017-06-25 в 15:44 

Гость в 15:31,
читать дальше

URL
2017-06-25 в 16:26 

М-да, все-таки сами-заете-кто показывать эмоции персонажей не умеет. Все надо проговорить в духе: "Да у тебя чувства!" — "Да, у меня чувства!". А потом долгая экспозиция, чтобы подчеркнуть мысль. Я шиппер доктамасты, но это был фейспалм.

Нет, серия вполне смотрибельная: получился задорный хоррорный фанфик. Наконец-то понравилась подача Билл, Симм прекрасен, Гомез тоже. Их бы да в настоящую драму! Хочу сопереживать Мастеру, хочу поплакать над судьбой Билл... Но на безрыбье и крэк рыба. Интересно, как они все это разрулят. Проду, проду!!!

URL
2017-06-25 в 16:28 

*Гомес

URL
2017-06-25 в 16:36 

а мне вот понравилось, что, хотя Мисси ничего и не помнила, многие идеи Симма у нее в голове сохранились. типа превратить всех людей в киберменов и заключить спутницу Доктора в оболочку его врага

URL
2017-06-25 в 17:09 

Анон в :31 со спойлерами - ну нельзя так. Я сейчас чуть инфаркт не заработала, потому что на секунду даже поверила. >< И не только поверила, а ещё и представила!

URL
2017-06-25 в 17:28 

-Город внизу странный, откуда они на корабле материалы взяли, чтоб его построить? И почему на лифтах просто обратно не поднялись?
С материалами проблем не должно быть, это ж корабль колонистов. У них там на одном этаже поля колосятся, на другом леса шумят. Думаю, там, как в Греции, есть все. А почему просто не поднялись, мы еще узнаем.

URL
2017-06-25 в 17:29 

Spare Parts теперь неканон, раз киберменов сделал Мастер.
Ну лол


Мастер не сделал, он так, рядом постоял, судя по всему.

URL
2017-06-25 в 17:31 

Мне тоже показалось, что Мастер подъехал на уже начавшуюся вечеринку.

URL
2017-06-25 в 17:33 

И не только поверила, а ещё и представила!
Хочу такой фанфик! Анон, а вдруг и правда так будет?

URL
2017-06-25 в 17:50 

Аноны, а Симм-Мастер из какого времени взялся, как думаете? Откуда-то после "Конца времени"?

URL
2017-06-25 в 17:55 

Аноны, а Симм-Мастер из какого времени взялся, как думаете? Откуда-то после "Конца времени"?
Без вариантов.

URL
2017-06-25 в 19:24 

Аноны, а поговорите со мной о релятивистской физике сверхскоростного лифта.
Если бы это был обычный скоростной лифт, скорость которого V постоянна и несравнима со скоростью света, это должно было бы выглядеть так:
Когда лифт стартует с тысяча-лохматого уровня вверх (к дыре), для едущего в лифте он движется с постоянной скоростью V, но с точки зрения наблюдателя, оставшегося внизу, он постепенно замедляется почти до нуля. А с точки зрения наблюдателя, ждущего наверху, он сначала летит с сумасшедшей скоростью (обозначим ее модуль Vx), но постепенно замедляется до V (это, кстати, наши красавчики учли, счетчик сначала менялся очень быстро, а потом замедлился).
Когда с нулевого (верхнего) этажа лифт стартует вниз (прочь от дыры), для едущего в лифте он так и движется с постоянной скоростью V, но с точки зрения наблюдателя, оставшегося наверху, он разгоняется и разгоняется до бешеной скорости, модуль которой равен Vx, по мере удаления от дыры. А для наблюдателя, ждущего внизу, лифт сначала ползет страшно медленно и лишь постепенно разгоняется до скорости V.
А дальше я чот запнулась. Учитывая, что 2 дня наверху - это где-то 1000 лет внизу, приблизительно получается Vx = V*10^3, так?
Длина корабля - 400 миль или 644 км.
С точки зрения Доктора и Ко, ближние к ним 934 из 1056 этажа лифты проехали за 84 секунды (момент начала их движения мы не видели). Считать в этажах чревато, потому что они наверняка неодинаковой высоты (в среднем где-то 609 метров, но разброс велик: где-то аж искусственная тропосфера, а нулевой этаж вполне маленький). Ну возьмем на безрыбье по средней: 570 км за 84 секунды.
А чтобы дальше что-то считать, у меня в голове слишком много опилок. Кто-нибудь знает, по какому закону работает гравитационное замедление времени?

URL
2017-06-25 в 19:27 

офф


Очень жалко Билл, которая весь сезон попадала в сказочную жопу.

URL
2017-06-25 в 19:31 

оффтоп на оффтоп

URL
2017-06-25 в 19:33 

Доктор не забыл то, что они с Кларой были гибридом. Он забыл лишь эмоциональную сторону их отношений.

URL
2017-06-25 в 19:34 

оффтоп на нувыпонели

URL
2017-06-25 в 19:40 

офф на офф (чйорт, еще даже никто не сказал «get a room», какие мы куртуазные))

URL
2017-06-25 в 19:41 

Доктор не забыл то, что они с Кларой были гибридом. Он забыл лишь эмоциональную сторону их отношений.

Wait, what. Он же утратил все воспоминания о ней.

The Doctor and Clara activated the neural block and the Doctor's memory of Clara was erased.

Clara, dressed as a waitress, listened to the Doctor's story of what happened to her and how he couldn't remember much beyond her name and bits of their adventures together. Though the Doctor believed he would recognise her if he met her, he didn't and Clara was devastated.

с тардисвики.

URL
2017-06-25 в 19:47 

Доктор объяснял, что помнит все, что было, как факты, но не помнит ее улыбку, чувства, блаблабла. Он Клара-официантке рассказывал историю о том, как спал Клару на Галлифрее, побеге, пульсе, разговоре с Ми о гибриде. Он помнит факты.

URL
2017-06-25 в 19:49 

не, ну фактов недостаточно. И факты он тоже помнит далеко не все - например, он не помнит слов, которые она ему сказала, хотя это факт. А то "сходство", о котором он говорит касательно Мастера - это ощущаемое родство душ, эмоциональный феномен)

URL
2017-06-25 в 19:50 

Аноны, а поговорите со мной о релятивистской физике сверхскоростного лифта.
Ничего в этом не понимаю, но рассуждения почитала бы. Добавлю свой вопрос. Как так вышло, что нос и хвост корабля все время в одном положении по отношению к черной дыре? Разве в этой ситуации корабль может не вращаться?

URL
2017-06-25 в 19:54 

Как так вышло, что нос и хвост корабля все время в одном положении по отношению к черной дыре? Разве в этой ситуации корабль может не вращаться?

Корабль изо всех сил ползет прочь от черной дыры. Поэтому нос сориентирован в прекрасное далеко, а very fast bottom сориентирован на дыру, поскольку она к себе тянет.
Вот если бы корабль никуда не полз, а, как серии с Десятым про планету дьявола, находился на стабильной орбите в каком-то защитном поле, он мог бы и повращаться.

URL
2017-06-25 в 19:55 

Ничего в этом не понимаю, но рассуждения почитала бы. Добавлю свой вопрос. Как так вышло, что нос и хвост корабля все время в одном положении по отношению к черной дыре? Разве в этой ситуации корабль может не вращаться?
Двигатели?

URL
2017-06-25 в 19:55 

Ничего в этом не понимаю, но рассуждения почитала бы.
Я поразбираюсь и вернусь, вроде чего-то нарыла на почитать.

Как так вышло, что нос и хвост корабля все время в одном положении по отношению к черной дыре?
А под воздействием каких сил он должен вращаться? Ракеты же не вращаются, когда взлетают. Он по сути и есть взлетающая ракета. Я так поняла, тяга двигателей полностью компенсирует ускорение свободного падения и чуууть чуть его перекрывает, поэтому корабль вращается, как стрелка, направленная все время башкой к центру дыры, по расходящейся спирали, очень постепенно увеличивая свою орбиту.

URL
2017-06-25 в 19:59 

(другое дело, что его порвало бы приливными силами к чертям собачьим, ускорение свободного падения на нулевом этаже значительно больше оного внизу. Но это ж фанатастика)

URL
2017-06-25 в 20:01 

Корабль изо всех сил ползет прочь от черной дыры.
По-моему, наоборот. Носом он смотрит в черную дыру, там время течет медленнее, они перенаправили двигатели, чтобы корабль начал двигаться в обратном направлении, но без разворота, не знаю, может за время разворота их бы уже засосало, поэтому такое решение приняли.
Просто если я правильно помню по фильму Нолана, чем ближе к черной дыре, тем медленнее время течет :D

URL
2017-06-25 в 20:01 

Не забывайте, нам доступны лишь гипотезы.

URL
2017-06-25 в 20:10 

По-моему, наоборот. Носом он смотрит в черную дыру, там время течет медленнее, они перенаправили двигатели, чтобы корабль начал двигаться в обратном направлении, но без разворота, не знаю, может за время разворота их бы уже засосало, поэтому такое решение приняли.

Верно. Они смотрят в дыру носом, а двигатели работают на заднем ходу. Они как раз отправили команду в попу, чтобы те реверсировали двигатели - видимо, это не было предусмотрено а автомате.

URL
2017-06-25 в 20:16 


Верно. Они смотрят в дыру носом, а двигатели работают на заднем ходу. Они как раз отправили команду в попу, чтобы те реверсировали двигатели - видимо, это не было предусмотрено а автомате.


По-моему, наоборот. Носом он смотрит в черную дыру, там время течет медленнее, они перенаправили двигатели, чтобы корабль начал двигаться в обратном направлении, но без разворота, не знаю, может за время разворота их бы уже засосало, поэтому такое решение приняли.

Ок. Вы оба правы, а я слушаю объяснения в сериале жопой >_>

URL
2017-06-25 в 21:05 

very fast bottom
:crazy:
:heart:
(простите)

URL
2017-06-25 в 21:17 

только сейчас поняла, что через корму и нос корабля моффат пошутил про доктора сверху и мастера снизу
кек

URL
2017-06-25 в 21:57 

Аноны, а поговорите со мной о релятивистской физике сверхскоростного лифта.
насколько мне позволяет судить базовый школьный курс релятивистской физики, с физикой в этой серии вообще все очень плохо.

URL
2017-06-25 в 21:59 

:lol:

URL
2017-06-26 в 02:25 

Аноны, я очень давно дропнул ДК (не потому что "Моффат злооооо", если что =D) и кучу всего упустил.
Проспойлерите мне, если не сложно, как объясняется наличие двух Мастеров в одной пространственно-временной точке?

URL
2017-06-26 в 02:31 

Пока никак, может позже чего будет.

URL
2017-06-26 в 08:30 

Проспойлерите мне, если не сложно, как объясняется наличие двух Мастеров в одной пространственно-временной точке?
Пока никак-2, но рядом черная дыра.

URL
2017-06-26 в 10:21 

Кто-нибудь знает, по какому закону работает гравитационное замедление времени?
Имхо, оно там будет незначительным, ведь длина корабля намного меньше гравитационного радиуса.
Насколько я посчитал, если принять, что нулевая палуба предельно близка к погружению в черную дыру массой примерно с наше Солнце (ну, для простоты, радиус и масса его известны, а серию я не смотрел, так что размеров звезды не видел тоже), то при длине корабля, как ты посчитал, 644 км, по формуле v = sqrt (2GM/r), где меняется только радиус r на эти самые 644 км, дельта скорости составит 285 м/с в высшей точке. В принципе, такой перегрузки достаточно, чтобы пассажиров лифта слегка размазало по стенкам, но не будем о грустном :-D
Дельта времени по формуле будет, соответственно, sqrt (1 - v^2/c^2). Для нулевой палубы за 1 секунду на поверхности звезды проходит 0,99978810960614748246396809750484 секунды, для верхней палубы - 0,99978830550514373068909407134192.
Порядок цифр сам видишь, по идее, никаких шести лет быть не должно, максимум на доли секунды задержки. Впрочем, я мог налажать с расчетами. Сто лет уже с физикой дела не имел.

URL
2017-06-26 в 10:50 

Симм немного про грим и про бородку
youtu.be/z1rbhUGOh8w

URL
2017-06-26 в 11:07 

Скорее понравилось (Симм охуенен, Гомез охуенна, Капальди охуенен, Билл нувыпонели). Но. Уверена, что в двух следующих сериях все хорошее сольется, как это обычно бывает, и в итоге будет не стори, а сплошной фейспалм. Моффат не умеет вовремя останавливаться и, помяните мое слово, он нагородит адовой чуши в финале.

URL
2017-06-26 в 11:12 

Как вам теория, что всё это симуляция Доктора для проверки Мисси?
Правда, она не вяжется с тем, что в финале так или иначе должна начаться регенерация, то есть Доктор должен как-то физически пострадать в реальности.

URL
2017-06-26 в 11:16 

Не, по-моему, это всё в реальности происходит. Хотя если это реальность, то пока не представляю, как восстановить Билл, но мне думается, что Нардол же зачем-то был нужен в сезоне, кроме как comic relief, и может вот это и есть его функция напоследок, как-то помочь Билл.

URL
2017-06-26 в 11:17 

У Нардола отрежут голову и заменят головой Билл.

URL
2017-06-26 в 11:36 

Хотя если это реальность, то пока не представляю, как восстановить Билл,

Открутят время назад - всего и делов-то. Не впервой. И, вероятно, из-за этих временных завихрений Доктор как-то и пострадает.

URL
2017-06-26 в 11:43 

И, вероятно, из-за этих временных завихрений Доктор как-то и пострадает.
Да не, он что-то весь побитый задолго до конца эпизода.

URL
2017-06-26 в 11:57 

Да не, он что-то весь побитый задолго до конца эпизода.

В начале серии явный флэшфорвард, в самой серии он довольно бодр.

URL
2017-06-26 в 12:06 

В начале серии явный флэшфорвард, в самой серии он довольно бодр.
В трейлере у него рана на голове, рука в бинте, и еще он опирается на палку, и это всё до финальной схватки с киберменами. Та же рука, которая в бинте, показана в регенерационном сиянии.
А флэшфорвард вообще из рождественского выпуска, как я понял, и может иметь очень мало отношения к событиям этих двух серий.

URL
2017-06-26 в 12:19 

по идее, никаких шести лет быть не должно
Ны не мне отвечал, но спасибо!

URL
2017-06-26 в 14:10 

Ставлю на роль Нардола в исцелении Билл. И все же у меня стойкое подозрение, что ледяная планета была до начала событий сезона, так что Докта у нас весь сезон помирает.

URL
2017-06-26 в 17:31 

-Я понимаю, что по сюжету так надо было, но блин, если понял, что время там идет в 100500 раз быстрее, зачем стоять и болтать 10 минут :facepalm:
Мне показалось, что они болтали ровно столько, сколько лифты спускались вниз, а потом возвращались обратно на их этаж. Зачем людям в носках на голове обязательно нужно было использовать все три лифта - другой вопрос.

URL
2017-06-26 в 18:47 

До меня только что дошло, что, согласно сценаристам, Доктор знает, каким именно должен быть "хороший человек". Выходит, он может устроить полевые испытания и по результатам проверки вынести вердикт?
Когда в "Водах Марса" Доктор решил, что может делить людей на категории, то эти же люди дали ему нехилый такой отлуп. А теперь, выходит, ему можно быть судьей? Теперь он может тестировать на "хорошесть" как на знание английского, и никто ему слова не скажет?

URL
2017-06-26 в 18:49 

До этого Доктор был палачом и тюремщиком. Почему бы ему не побыть еще и судьей?

URL
2017-06-26 в 19:09 

Почему бы ему не побыть еще и судьей?
Вопрос в том, будет ли ему ответка или он теперь на самом деле "право имеет"?

URL
2017-06-26 в 19:22 

Вопрос в том, будет ли ему ответка или он теперь на самом деле "право имеет"?
Мисси маньяк-убийца. Имеет.

URL
2017-06-26 в 19:33 

А можно краткое саммари серии для ярых слоупоков?
Я как-то так и не втянулся, только первую серию сезона посмотрел.

URL
2017-06-26 в 19:46 

Мисси маньяк-убийца. Имеет.
Так я же не об этом. Я о тестировании. Весь сезон Доткор учил Билл "правильным" поступкам, морщил нос из-за "нехорошего" человечества, а теперь устроил полевые испытания для Мисси. Он правда думает, что знает критерии для оценки?
Возможно, Доктор решил, что он Бог, как когда-то решил, что он Викториус? Тема интересная, но меня интересует, кого именно занесло: персонажа или сценаристов с шоураннером? Если персонажа, то ему должно прилететь именно за это. Если сцеаристов, то у нас впереди две серии с богоподобным Доктором.

URL
2017-06-26 в 19:54 

А можно краткое саммари серии для ярых слоупоков?
читать дальше

URL
2017-06-26 в 20:02 

Еще не ясно, почему Доктор — эталон. Я еще понять понять обычную проверку боем. Но с чего вдруг "быть Доктором" — критерий "хорошего человека"? И зачем ему своя копия? Раньше Доктор ценил спутников за ИХ личные качества, а не за попытки уподобления ему.

URL
2017-06-26 в 20:06 

А Мисси он хочет сделать своей копией, чтобы летать с ней на ТАРДИС и смотреть звезды.

URL
2017-06-26 в 20:13 

Весь сезон Доткор учил Билл "правильным" поступкам, морщил нос из-за "нехорошего" человечества, а теперь устроил полевые испытания для Мисси. Он правда думает, что знает критерии для оценки?</span
Где он там Билл учил я что-то не заметил, одно испытание с рыбой было немножко для другого - и это не "весь сезон". А так его и Билл кое-чему поучила.
Тема про хорошего человека смущает меня тем, что Доктор у нас и сам, как известно, не хороший человек, а идиот. И в нем есть темная сторона. А в Мастере есть светлая сторона, в то время как доминирует темная. Доктор пытается, мне кажется, reverse the polarity. Чтобы просто посидеть рядом с Мисси, не ожидая подвоха, пофтыкать на звезды и похихикать, и знать, что в следующую секунду она не убьет кого-нибудь.
Тема "прилетов" меня немного напрягает после "Вод Марса", такое ощущение, что теперь в каждой серии за неоднозначный поступок просто обязан быть какой-то "прилет". То была отличная серия, но не пора оставить этот шаблон позади?

Должно ли Доктору прилететь за то, что он спас опасного преступника от смерти, но не отпустил его на свободу, чтобы тот продолжал выпиливать галактики, а посадил под замок, потому что дал такую клятву? Ибо это единственное пока действие, которое можно осуждать - то, что Доктор лишил преступника свободы. Но он раньше так делал не раз, разве что не был при этом "тюремщиком", и никто тогда не считал, что он играет в Бога.
А вдохнуть в этого преступника чувство прекрасного, чтобы он проникся теми событиями и поступками, которые наблюдает Доктор во время путешествий... что, серьезно это попытка побыть кем-то большим, чем Доктор? Мне вот вспоминается зайгонка из прошлого сезона, он ее тоже "переделал" силой одних лишь слов - играл в Бога или просто выложился весь, всю душу из себя вынул во время того разговора, и это, о чудо, сработало?

URL
2017-06-26 в 20:13 

А можно краткое саммари серии для ярых слоупоков?
Анон в 19:54 забыл добавить, что читать дальше

URL
2017-06-26 в 20:13 

Сорри, слетели тэги)

URL
2017-06-26 в 20:19 

Доктор мучается из-за того, что делает с Мисси. В серии про рыбу есть отсылка к монстру, которого отпускают. В серии с Суше прямо говорится, что нельзя держать кого-то взаперти, это не жизнь. В серии с симуляцией Доктор говорит, что в темноте воспоминания мрачнее. Воспоминания о том, как он ее засунул в тюрьму.

URL
2017-06-26 в 20:31 

и никто тогда не считал, что он играет в Бога
Он считает себя и свою мораль мерилом качества других людей и таймлордов. Я об этом, а не о том, что он пытается открыть кому-то глаза на красоту мира. Всех может занести, и Доктора раньше заносило. И прилетало ему не потому что сценаристы такие злые, а потому что и в жизни за такое прилетает. Я не о справедливости. Но любой, поставивший себя на пьедестал и поверивший в собственное величие, рано или поздно упадет лицом об асфальт. Потому что это не объективная реальность и потому что он не один такой — считающий себя "великим".

Другое дело, религиозные книги. Там может не прилететь, потому что в реалиях некторых священных текстов Бог действительно и объективно мерило всех вещей. Так вот о ком нам рассказывают? О зарвавшемся представителе расы таймлордов или о богоподобном существе, у которого реально есть право на подобные тесты?

URL
2017-06-26 в 20:44 

Он считает себя и свою мораль мерилом качества других людей и таймлордов. Я об этом, а не о том, что он пытается открыть кому-то глаза на красоту мира. Всех может занести, и Доктора раньше заносило.
Я не заметил, чтобы его заносило в этом сезоне по отношению к Мисси или на тему качества других людей, особенно в сравнении с собой. Ему не нравится роль тюремщика, лучше всего об этом говорит тот момент, когда Нардол выпустил Мисси, и Доктор сказал, что ей придется вернуться в Хранилище таким тоном, будто собирался засунуть ее в медвежий капкан, а не в уютное винтажное гнездышко. Да и не вернул он ее туда - я фаноню, что она с тех пор в ТАРДИС и болтается. Смысл в том, что Доктор ее так или иначе выпустит через тысячу лет - надеюсь, в этом тут никто не сомневается. Но ни ему, ни ей не хочется ждать так долго. Ему хочется, чтобы нашелся повод выпустить ее раньше, а единственное, что могло бы это оправдать - это то, что она перестанет быть опасной для всего окружающего. Только это и подразумевается под словом "хороший".

URL
2017-06-26 в 20:57 

До меня только что дошло, что, согласно сценаристам, Доктор знает, каким именно должен быть "хороший человек". Выходит, он может устроить полевые испытания и по результатам проверки вынести вердикт?
Он считает себя и свою мораль мерилом качества других людей и таймлордов.

Я не понимаю, где ты в этом увидел пиздец. Мисси - преступница, за судьбу которой он ответственен, потому что согласился быть ее тюремщиком. (Я моральную проблему вижу только в этом)
Он хочет понять, можно ее выпускать или нет. Естественно, ему потребуется провести какой-то тест с каким-то минимальным критерием хорошести. Не переубивала всех в свободном плавании - молодец, исправилась, теперь на основании этих данных я могу принять решение тебя выпустить. Как ему еще решать, просто поверить ее словам? А то она ему раньше не врала.

Он не начал внезапно тестировать какого-то левого таймлорда или человека. Он уже имеет власть над будущем Мисси. Он поставил себя в более выскоое положение по отношению к ней в тот момент, когда запер и начал охранять, а не только сейчас. (Впрочем, мастер его тоже часто ловил, может и нет у них с эти проблем.)

А то, что сейчас он ее судья и все прочие неравные роли, в которых Доктор главнее Мастера следуют из того, что он сейчас ее... не тюремщик даже, опекун.
(Да, она не просила так ее опекать. Но, судя по происходящему на экране, ей так нормально и это типичный в их с Доктором отношениях даб-кон)

URL
2017-06-26 в 21:00 

так или иначе выпустит через тысячу лет - надеюсь, в этом тут никто не сомневается.
В этом сомневается только глупый Мастер! :weep3:

URL
2017-06-26 в 21:04 

Кстати, мне очень любопытно, что бы было дальше, если бы ничего не случилось, и Мисси бы просто прошла тест - увела бы корабль от черной дыры. все живы и здоровы))

URL
2017-06-26 в 21:06 

Ее ждал бы другой тест.

URL
2017-06-26 в 21:12 

Кстати, мне очень любопытно, что бы было дальше, если бы ничего не случилось, и Мисси бы просто прошла тест - увела бы корабль от черной дыры. все живы и здоровы))

Ее ждал бы другой тест.

А по мне, наоборот.
Доктору очень хочется поверить, что он ее исцелил и теперь можно с ней безбоязненно дружить и приключаться. Мисси вроде как хочется побыть рядом с Доктором, думаю, она бы попыталась играть по его правилам. И они бы поприключались пару раз, пока бы не выяснилсь, что Мисси неспособна вести себя нехарактерно долгое время. Она бы сорвалась, убила бы кого-нибудь например. Поняла бы, как ей от этого хооршо, а она и забыла. Ну и сбежала бы, под конец подстроим Доктору какую-нибудь подлянку и их отношения бы вышли к привычному.

URL
2017-06-26 в 21:21 

Я не понял, он её просто так выпустил из ТАРДИС? Без ошейника?

URL
2017-06-26 в 21:25 

Как и он, наверное, не понял, почему она не удрала еще на Марсе :lol:
Вообще, было бы хорошо, если бы какое-то устройство контроля было, и, видя всего поцарапанного Доктора в следующей серии - мечтаю, чтобы это устройство Мисси вырезала из него прям с мясом)))))))

URL
2017-06-26 в 21:28 

После Марса она не могла управлять ТАРДИС и не могла выйти из ТАРДИС. А в этой серии гуляет, где хочет. Я бы повесил на ее телепортатор, чтобы она прямо в камеру перемещалась.

URL
2017-06-26 в 21:33 

Может решил, что куда она денется с подводной лодки?))

URL
2017-06-26 в 21:38 

Она пистолет из листьев собрала. Она бы спасательную капсулу из человеческих черепов сварганила бы.

URL
2017-06-28 в 11:51 

Ему хочется, чтобы нашелся повод выпустить ее раньше, а единственное, что могло бы это оправдать - это то, что она перестанет быть опасной для всего окружающего.

Не переубивала всех в свободном плавании - молодец, исправилась, теперь на основании этих данных я могу принять решение тебя выпустить. Только это и подразумевается под словом "хороший".

Согласна, что Доктор ищет повод выпустить ее раньше. Но ради этого он решил провести тест, который ставил бы под угрозу жизнь Билл, Нардола и тех, кого они вызвались спасать. Меня не удивляет сам поступок: Доктор мог стать темным или безрассудным. Меня удивляет, что нам, зрителям, его поведение подается как хорошее.

Помните этот диалог?
читать дальше

Доктор прировнял поедание мяса к убийствам для развлечения, людей к животным, а Билл с ее бутербродом к Мисси/Мастеру со всеми ее/его жертвами. Что это было и зачем? Что за кривая логика: если ты ешь мясо, то должен закрыть глаза на чьи-то убийства? А Билл после этого не просто продолжает с ним разговаривать, но и соглашается поддержать его авантюру. ВТФ!

Есть забавный момент, связанный с проверкой Мисси. Тест был бы информативным только в случае устроенного мочилова. НЕ убийство Билл и Нардола не принесло бы никакой полезной информации. Мастер умеет сдерживать свои порывы, если это нужно для дела. А планы у него обычно глобальные, и их не проверишь тестом на склонность к случайным убийствам.

Так что выходит? Либо Доктор лукавит, либо он не так уж умен. Но... в этой истории нет намеков на его лживость или поглупение. Или же милосердие и ум — то, что нам собирались показать? А показали, что показали, потому что в представлении сценариста именно так вглядят доброта и хорошее тестирование. :facepalm:

URL
2017-06-28 в 11:52 

Она пистолет из листьев собрала.
А это откуда?

URL
2017-06-28 в 11:56 

А это откуда?
Из финальной серии с монахами.

URL
2017-06-28 в 11:58 

Доктор прировнял поедание мяса к убийствам для развлечения, людей к животным, а Билл с ее бутербродом к Мисси/Мастеру со всеми ее/его жертвами. Что это было и зачем? Что за кривая логика: если ты ешь мясо, то должен закрыть глаза на чьи-то убийства? А Билл после этого не просто продолжает с ним разговаривать, но и соглашается поддержать его авантюру. ВТФ!
А что тебе не понравилось? Свинка живое существо. Человек для Мисси такая же убогая свинка. Не может человек, сам будучи за убийства, осуждать чужие убийства.

URL
2017-06-28 в 12:03 

читать дальше

URL
2017-06-28 в 12:06 

Только живая и кричащая свинка.
:secret: Все мёртвые свинки когда-то были живыми и кричали.

URL
2017-06-28 в 12:11 

А Билл после этого не просто продолжает с ним разговаривать, но и соглашается поддержать его авантюру. ВТФ!
Не ВТФ, а это та девочка, которая приняла решение выпустить на свободу огромную опасную рыбину. Мне, наоборот, странно, что она первая не бегала вокруг Доктора и не вопрошала, как долго он еще будет держать Мисси взаперти. Потому что кроме сомнительного с моральной точки зрения, но вполне рационального предложения убить Билл или сделать из нее овощ, чтобы остановить Монахов, больше ничего Мисси плохого не сделала за тот временной промежуток, который мы наблюдаем в 10 сезоне. А недавно, вон, с Марса их спасла. Все путешествия с Доктором для Билл и так были крайне опасны - честно говоря, уровень всяких ужасов в сериале стал таким, что я уже не понимаю этих людишек с одним сердцем, которые всё равно решаются ехать с ним.
Что касается эксперимента Доктора, то, по иронии, похоже что Билл и Нардолу со стороны Мисси, и правда, ничего не угрожало, как и другим пассажирам, в "я очень стараюсь сегодня никого не убить" вполне верится. И Мисси даже не стала сдавать Билл, когда синий спрашивал, кто из них человек, хотя в ее логику "иногда нужно кем-то пожертвовать, чтобы достичь цели" это бы укладывалось: сдай Билл и узнаешь, что происходит на корабле.

URL
2017-06-28 в 12:33 

А мне кажется, что в этом случае Доктор скорее хотел посмотреть, каким образом Мисси будет решать возникшие проблемы. То, что она может и не убивать налево и направо, сдерживаясь, он прекрасно знает, а вот выбор методов для разрешения ситуаций и спасения людей - это более надежный показатель. Как и в случае с Монахами, когда вариант с убийством Билл Мисси казался логичным и приемлемым, а Доктору - нет.

URL
2017-06-28 в 12:54 

То, что она может и не убивать налево и направо, сдерживаясь, он прекрасно знает, а вот выбор методов для разрешения ситуаций и спасения людей - это более надежный показатель.
Да, и эта одно из возможных развитий этой линии в финале - чтобы победить, Мисси может выкосить кучу народу.
Тем не менее, Билл всё же изначально пострадала по другой причине.
И вообще всё могло пойти вполне мирно, если бы не Мастер и кибермены.
Или не могло? Аааа, как всё сложно))
Питер в интервью очень хорошо говорит, что это был риск, но Доктор не мог не рискнуть. Не мог не дать себе и Мисси этого шанса. А был бы вообще этот шанс, если бы Доктор сказал вместо этого: ты будешь сидеть в Хранилище тысячу лет, что бы не сказала, что бы не сделала, сколько бы слез не пролила, не верю тебе и никогда не поверю?.. Брр))

URL
2017-06-28 в 13:52 

Человек для Мисси такая же убогая свинка.

Не для Мисси, для Доктора человек убогая свинка, вообще-то.

Меня всегда интересовало, откуда берутся эти смелые утверждения, что для Доктора люди = животные? Причем это понеслось именно с эры-сами-знаете-кого. Ну и олдскул-дрочеры подпевают. Поэтому я не люблю ни сами-знаете-кого, ни олдскул.

Так нравится унижать собственную расу? Так нравится дрочить на Доктора, который же Повелитель Времени, он же круче, мы для него грязь?.. Пиздец.

URL
2017-06-28 в 13:55 

Меня всегда интересовало, откуда берутся эти смелые утверждения, что для Доктора люди = животные?
Это скорее мнение Мастера всё же, он любит порасуждать в этом ключе.
А что ты имеешь против животных? Они не чувствуют, не думают, не имеют права просто прожить свою маленькую жизнь без того, чтобы их держали в качестве игрушек, охраны или еды?

URL
2017-06-28 в 13:59 

А что ты имеешь против животных? Они не чувствуют, не думают, не имеют права просто прожить свою маленькую жизнь без того, чтобы их держали в качестве игрушек, охраны или еды?

Анон дрочит на человека-венца природы.

URL
2017-06-28 в 14:00 

Анон дрочит на человека-венца природы.

Вообще-то да, а что?

URL
2017-06-28 в 14:09 

Вообще-то да, а что?
Ну так ты такой же высокомерный, как таймлорды, поздравляю.

URL
2017-06-28 в 14:28 

Действительно. Звучит логично!
Особенно когда речь идёт о повелителях времени, для которых и далек - свинка. Буквально, в качестве деликатеса) Только живая и кричащая свинка.


Это из олдскула? Так, насколько я понимаю, Доктор он потому и Доктор, что не разделял подобных взглядов. Не разделял. И галифрейцев с далеками в свое время запер потому, что они со своим ЧСВ зазнались, зарвались и чуть не уничтожили все и вся. Где мой Доктор, которому все интересно, который ценит своих собеседников и спутников, независимо от расы и технической продвинутости их расы? Это такой Доктор учит Мисси и нас, зрителей, добру?

То есть вам, аноны-фанаты этого сезона, НРАВИТСЯ о_О такое отношение Доктора и вы его разделяете? То есть вы любите эту эру не вопреки, а благодаря тому, что у сценариста такая позиция и такие взгляды? Вам нравится, когда кто-то... эм.. ставит людей на место, говорит, что они не достойны хорошего и уважительного отношения? :nea: Как же хорошо, что осталось только две серии этого... этой эры. А олдскул? Я мало еще отсмотрела, но пока нчего подбного там не было. Да, Доктор может быть высокомерным и эгоистичным, но это другое.

URL
2017-06-28 в 14:33 

То есть вам, аноны-фанаты этого сезона, НРАВИТСЯ о_О такое отношение Доктора и вы его разделяете?
Мы допускаем, что иногда Доктор шутит. Иногда говорит неоднозначные вещи. Иногда, чтобы доказать свою точку зрения, прибегает к не очень честным аргументам. А не раздуваем из каждой фразы презрение к роду человеческому и т.п.

URL
2017-06-28 в 14:44 

честно говоря, уровень всяких ужасов в сериале стал таким, что я уже не понимаю этих людишек с одним сердцем, которые всё равно решаются ехать с ним.

Вот да, плюсую сильно!

Согласна, что Доктор ищет повод выпустить ее раньше. Но ради этого он решил провести тест, который ставил бы под угрозу жизнь Билл, Нардола и тех, кого они вызвались спасать.
Ага, меня это тоже фоново покоробило. Но мне давно уже не по себе от опасности приключений с Доктором. Не знаю, раньше правда спутники реже оказывались в смертельной опасности или просто атмосфера такая была, что казалось, что особой опасности нет, Доктор точно спасет. А сейчас что ни серия, так Билл чуть не убивают.
И я не очень понимаю иронию Доктора на эту тему. Ха-ха, людишки, одно сердце, ничего не обещаю, там посмотрим. Это смешно, только если подтруниваешь над человеком, боящимся напрасно, когда сам знаешь, что ничего ему не будет. А при реальной угрозе жизни шутить над этим - не понимаю.


А что тебе не понравилось? Свинка живое существо. Человек для Мисси такая же убогая свинка. Не может человек, сам будучи за убийства, осуждать чужие убийства.
Странная логика. Все не-вегетарианцы не имеют права осуждать убийц, сами не лучше Гитлера? Существуют градации зла. Убийство насекомого не то же самое, что убийство млекопитающего, что не то же самое, как убийство человека.
И все-таки существует разница, сам ты убиваешь или нет. Если обычного человека, который ест бекон, выпустить погулять со свинкой, он сильно вряд ли внезапно примется ее убивать, чтобы поесть свеженького бекона, свинья не в опасности. А если выпустить убийцу с человеком, то всякое может быть, человек в опасности.

URL
2017-06-28 в 14:45 

Как же хорошо, что осталось только две серии этого... этой эры.
Анон, мне кажется, тебе всё-всё не нравится, и уже давно. Я сочувствую тебе, но не разделяю упорных попыток смотреть этот кактус, что-то там понять, когда тебе в любой мухе видится слон, и из моментов, которые я даже не заметил, ты раздуваешь гигантские моральные дилеммы. Еще утомляет это вечное "а вот тамйлорду-викториусу прилетело!..", "а вот когда доктор-которого-нет уже 7 сезонов сделал то-то, то с ним было то-то". Да нельзя же вечно мерить сериал через призму сезонов, которые некоторые зрители сериала уже даже, блин, не помнят. Вон, не все вспомнили Симма :lol:
Я могу только пожелать тебе, чтобы видение следующего шоураннера совпало с твоим, и ты почувствовал былую радость. Но может так случиться, что будет так же фигня :soton:

URL
2017-06-28 в 14:47 

Мы допускаем, что иногда Доктор шутит. Иногда говорит неоднозначные вещи. Иногда, чтобы доказать свою точку зрения, прибегает к не очень честным аргументам. А не раздуваем из каждой фразы презрение к роду человеческому и т.п.
То есть смирились с тем, что другого сериала нет, жрите что дают, и оправдывайте это шутками.

URL
2017-06-28 в 14:47 

атмосфера такая была, что казалось, что особой опасности нет, Доктор точно спасет
Роза и Донна. Окститесь, атмосфера безысходности бывало, что накатывала, да такая, что в этом сезоне только в одной серии вот в последней вышедшей как раз - может сравниться.

URL
2017-06-28 в 14:49 

Странная логика.
Мне показалось, что Доктор так хочет, чтобы Мисси "стала хорошей" и прошла тест, что просто отметает любые сомнения и, как выше сказали, прибегает к нечестным, подстебывающим спрашивающего, аргументам.

се не-вегетарианцы не имеют права осуждать убийц, сами не лучше Гитлера?
Вот и сравнение с Гитлером подъехало. Расходимся.

URL
2017-06-28 в 14:50 

То есть смирились с тем, что другого сериала нет, жрите что дают, и оправдывайте это шутками.
Просто смотрим сериал, в котором что-то нравится, что-то нет, но какого-то баттхерта не испытываем, а вот позитивные эмоции - часто.
Не все высокоморальные поклонники доброго Доктора, который всех любит и уважает и не оскорбляет людей за иное мнение, способны это постичь, правда?

URL
2017-06-28 в 14:54 

То есть смирились с тем, что другого сериала нет, жрите что дают, и оправдывайте это шутками.
Нет, просто признаем в Докторе и слабости, и чувство юмора.

URL
2017-06-28 в 14:56 

который всех любит и уважает и не оскорбляет людей за иное мнение
и еще, чтобы не убивал никого. не было такого Доктора.
Не ошибается, как известно, тот, кто ничего не делает. а Доктор не из таких.

URL
2017-06-28 в 14:58 

Так вы уже определитесь: Доктор смотрит на людей свысока, потому что имеет право и люди этого заслуживают, или он по-доброму шутит, а некоторые аноны просто не въезжают.

URL
2017-06-28 в 15:04 

Так вы уже определитесь: Доктор смотрит на людей свысока, потому что имеет право и люди этого заслуживают, или он по-доброму шутит, а некоторые аноны просто не въезжают.
так каждый для себя может определиться? не?

URL
2017-06-28 в 16:19 

Не ВТФ, а это та девочка, которая приняла решение выпустить на свободу огромную опасную рыбину.
ВТФ не поэтому. В ситуации с рыбой Доктор назвал себя слугой людей и, пусть и формально, но дал ей принять решение. Тут он одной фразой сравнил Билл и со свиньей, и с убийцей, потом развил мысль, а о выборе даже речи не было.

А мне кажется, что в этом случае Доктор скорее хотел посмотреть, каким образом Мисси будет решать возникшие проблемы.
Питер в интервью очень хорошо говорит, что это был риск, но Доктор не мог не рискнуть. Не мог не дать себе и Мисси этого шанса.
Он рискнул не собой, а спутниками. Нардола так вообще заставил. Но, конечно, Доктор не мог не, ага. Еще раз, почему это было необходимо и почему в такой форме?

А не раздуваем из каждой фразы презрение к роду человеческому и т.п.
Правда? То-то в каждой теме есть восторженные отзывов о том, как Доктор поставил людей на место, какие люди недостойные, нехорошие, и как они заслужили то, что получили. В этой теме кто-то всерьез согласился, что соотношение между таймлордом и человеком такое же как между человеком и свиньей. Может, ты и считаешь это шуткой, но кто-то правда так думает. Да и в самом сериале эта мысль озвучена напрямую, а альтернативного мения как не было, так и нет. Если кто и раздувеает, то не-будем-указывать-пальцем-кто.

Так вы уже определитесь: Доктор смотрит на людей свысока, потому что имеет право и люди этого заслуживают, или он по-доброму шутит, а некоторые аноны просто не въезжают.
так каждый для себя может определиться? не?

Я бы тоже хотела определиться. Ответите на вопросы?

Итак, вопрос к анонам, считающим, что принадлежность к расе таймлордов ставит Доктора выше людей и дает ему дополнительные права. Вы согласны, что Доктор как представитель технологически и физиологически развитой расы имеет право относиться к людям свысока, поучать их и навязывать им свою волю? Вам нравится, что это перестало быть позицией отдельных персонажей, а превратилось в идею сериала?

Вопрос к анонам, которые считают, что Доктор шутит. Что из сказанного на эту тему, по вашему мнению, было шуткой? Можно пару примеров с пояснениями?

URL
2017-06-28 в 16:26 

Боже, какой ты нудный и настойчивый...

URL
2017-06-28 в 16:28 


Вопрос к анонам, которые считают, что Доктор шутит. Что из сказанного на эту тему, по вашему мнению, было шуткой? Можно пару примеров с пояснениями?

тут несколько анонов. Могу только о себе.
Меня смущают настойчивые просьбы анатомического анализа одной фразы. Мне кажется, вы циклитесь.
Уже высказалась: он отмахивается от сомнений и страхов Билл. Потому что Мисси очень-очень важна для него. Это друг детства, враг-друг-второй представитель исчезнувшей расы - зрелости. Десятый помница тоже хотел Мастера с собой таскать. Двенадцатый в рассматриваемом эпизоде именно отмахивается, хочет замять, заговорить тему, пытается свести все к шутке, перевести стрелки. Сиди она с букетом цветов, он сказал бы, что на такой-то планете цветы разумные и она сейчас сидит с охапкой трупов... нашел бы, к чему прицепиться. Поскольку шутка - это, как известно, смешной парадокс, Доктор производит инверсию понятий: люди и свиньи и предлагает Билл посмотреть на убитое людьми существо, плоть которого она ~пожирает~ поедает и спросить себя, имеет ли она моральное право осуждать убийцу людей. Да, здесь витает мысль, что для Мисси люди - вообще не важны ~но она хоть их не жрет~. И да, смешно не очень, но может Мисси посмеялась бы).

URL
2017-06-28 в 16:29 

Он рискнул не собой, а спутниками.
Еще раз повторю, что спутникам конкретно со стороны Мисси ничего не угрожало. А то, что отправляться на корабль и пытаться там всех спасти было рискованно - так было в каждой, В КАЖДОЙ долбанной серии этого сериала испокон веков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

URL
2017-06-28 в 16:32 

И да, смешно не очень, но может Мисси посмеялась бы).
Анон, ты клевый! )))))

URL
2017-06-28 в 17:02 

Меня смущают настойчивые просьбы анатомического анализа одной фразы.
На примерах легче обсуждать, разве нет?

Сразу после просмотра я написала, что серия вышла задорная и крэковая. Но первые впечатления сгладились, а под ними что? Очень странное морализаторство на тему, что такое "хорошо" и что такое "плохо". Мне хочется это обсудить, почему нет?

Я еще подумаю над твоим ответом — мне не все понятно. По твоим словам выходит, что для проверки моральности Мисси Доктор использует сомнительные с моральной точки зрения методы... Но это окей. Так? С другой стороны, если вас смущают мои вопросы, или тема не нравится, или я как собеседник, можем на этом прекратить.

~но она хоть их не жрет~
Всякое бывало. :D

Боже, какой ты нудный и настойчивый...
Спасибо, анон, что не поленился мне об этом сообщить. :shuffle:

URL
2017-06-28 в 17:16 

По твоим словам выходит, что для проверки моральности Мисси Доктор использует сомнительные с моральной точки зрения методы... Но это окей. Так?
Я считаю, что Доктору Мисси настолько важна, что моральная сторона у него несколько проседает. Ему застит глаза возможность "спасти" ее и вместе с ней приключаться, как они мечтали в детстве-юности. Он не шагает на темную сторону, но немного уже на серой, потому что очень же хочется поверить, что это возможно. Тем более и Мисси ведет себя как паинька.
и собственно, что, Доктор всю-всю дорогу блещет начищенными рыцарскими доспехами? Таки нет. Ему очень хочется верить мисси и он ей верит. как-то так для меня. но я не анализирую, увы, я как-то целиком и эмоционально воспринимаю.

URL
2017-06-28 в 17:32 

что серия вышла задорная и крэковая
Сказал анон про одну из самых мрачных серий сезона :lol:

URL
2017-06-28 в 17:42 

Очень странное морализаторство на тему, что такое "хорошо" и что такое "плохо". Мне хочется это обсудить, почему нет?
Где там вообще рассуждения о том, что такое хорошо и плохо? Почему одна полу/шутливая фраза про еду так захватила твое внимание, это был, что ли, главный аргумент? Билл приняла решение согласиться не потому, что ест животных и не испытывает сожалений, а потому что Мисси значит для Доктора так бесконечно много, и потому, что он верит, что она ничего плохого не сделает, а если нет, то он успеет вмешаться. У кого что, конечно, остается в памяти. Больше никаких поучений на тему, как надо или не надо поступать, там не было, даже какой-то инструктаж для Мисси отсутствует напрочь, нет никаких условий "а вот если ты поступишь так, то будет то". Доктор просто наблюдает, а потом просто случается пиздец, совершенно не зависивший от Мисси или даже от Мастера, потому что ни один из них не знал, что синий чувак выстрелит.

URL
2017-06-28 в 18:31 

Вы согласны, что Доктор как представитель технологически и физиологически развитой расы имеет право относиться к людям свысока, поучать их и навязывать им свою волю? Вам нравится, что это перестало быть позицией отдельных персонажей, а превратилось в идею сериала?
Это не превращалось в идею сериала :lol: или мы с вами смотрим какие-то разные сериалы. Лично я бы идею "Доктора" в целом и даже любого отдельного сезона не взялась бы сформулировать короче, чем в эссе слов так на 1000. А у вас все так просто. Может, вы узко смотрите на вещи, если у вас "идея сериала" внезапно выражается одним предложением?..

Дискуссию выше прочитала, и кажется мне, что вы не умеете различать социальные роли. Какие-то поступки Доктор совершает как частное лицо с нормально эгоистическими интересами, какие-то - как исполнитель определенного контракта, какие-то - как эмиссар Таймлордов, и так далее. И это нужно учитывать в оценке этих поступков.
Когда Доктор берет на себя обязательства 1000 лет следить, чтобы Мисси никому не вредила - он имеет право определять по своему усмотрению те меры, которые для этого нужны. Почему имеет право? Потому что несет ответственность. Право и ответственность - две стороны одной медали.
Когда Доктор видит, что недопонятые роботы сейчас поубивают людей - он просто мимокрокодил, но обладает наиболее полной информацией, поэтому он предоставляет сторонам разруливать все самостоятельно, но останавливает бойню (чтоб у них была эта возможность вообще) и снабжает их нужной информацией.
Когда он идет в пирамиду, он Президент Земли (роль, которую ему, кстати, навязали) и реализует свои полномочия.
Когда Доктор рвется отдать свою жизнь в борьбе с Шотландским Рубежом, он действует как совершенно левое частное лицо с суицидальными наклонностями (и справедливо не получает того, чего хочет).
И так далее.

Диалог с Билл он ведет как с человеком, который сам должен принимать решения за себя. Да, с ним опасно. Да, с Мисси еще опаснее. Да, он не может обещать Билл, что она не пострадает (никто никому никогда не может этого обещать). Он честен. Это ее право - отказаться или согласиться. Он может только попросить о помощи, но не требовать ее. И он просит.
Он рискнул не собой, а спутниками. Нардола так вообще заставил.
Серьезно? Вот прям заставил? Сказал, что иначе убьет его? :lol: Вы вообще встречали Нардола? Можно подумать, его можно к чему-то принудить. Нардол поехал, потому что он контрол-фрик и ему небезразличен Доктор. Он был не в восторге от идеи, но сам решил, что ему это скорее надо, чем нет.

URL
2017-06-28 в 19:32 

Аноны, как думаете, какого пола будет Мастер в следующей регенерации?

URL
2017-06-28 в 19:36 

50 на 50

URL
2017-06-28 в 19:50 

Фута)

URL
2017-06-29 в 00:45 

Итак, вопрос к анонам, считающим, что принадлежность к расе таймлордов ставит Доктора выше людей и дает ему дополнительные права. Вы согласны, что Доктор как представитель технологически и физиологически развитой расы имеет право относиться к людям свысока, поучать их и навязывать им свою волю? Вам нравится, что это перестало быть позицией отдельных персонажей, а превратилось в идею сериала?

Вопрос к анонам, которые считают, что Доктор шутит. Что из сказанного на эту тему, по вашему мнению, было шуткой? Можно пару примеров с пояснениями?


Вот честно, анон, видит Тардис, я люблю толерантного Доктора, который будет относиться к человеку хорошо, в независимости от его расы, веры или физических данных. Я, можно сказать, вырос с таким Доктором и мне он приятен.

Но люди в роли рабов у кого-то, кто круче их - мой лютый кинк. И мне даже заходит это высокомерие Двенадцатого по отношению к людям, когда он решает, а они нет, потому что Доктор "представитель технологически и физиологически развитой расы имеет право относиться к людям свысока, поучать их и навязывать им свою волю".
В серии с Монахами мне немного недодали такого Доктора, хотя потенциал там огромен. Даже думала, что раз он президент Земли, то из него бы получился клевый диктатор, который знает, как людям лучше, и пофиг, что им там нравится или нет - они ж "свинки". Но это уже тема для очень АУшного фика :-D

В общем, анон, я б сказал, что мне заходит и то, и то с разной периодичностью. Не понимаю, почему тебя так печалит то, что Доктор считает себя круче людей и иногда смеет им на это намекать? :confused:

URL
2017-06-29 в 00:54 

быстрофикс

URL
2017-06-29 в 01:27 

Аноны, как думаете, какого пола будет Мастер в следующей регенерации?
Я надеюсь, что Мастер останется Мишель Гомез как можно дольше.

URL
2017-06-29 в 02:04 

Анон в 17:16
Я считаю, что Доктору Мисси настолько важна, что моральная сторона у него несколько проседает. <...> но я не анализирую, увы, я как-то целиком и эмоционально воспринимаю.
Я тоже сначала не анализирую. Анализ или для удовольствия, чтобы посмотреть на серию с разных сторон, или по необходимости, чтобы разобраться, где тот камушек в ботинке.
А по сути сказанного... По-твоему, сам Доктор понимает, что "посерел"? Мне кажется, что нет. Я помню пару случаев, когда он сомневался в своей информированности, но в вопросах морали... Не помню такого.

Анон в 17:42
Где там вообще рассуждения о том, что такое хорошо и плохо?
Морализаторство — это не только лекции и долгие монологи на заданную тему.
Почему одна полу/шутливая фраза про еду так захватила твое внимание, это был, что ли, главный аргумент? Билл приняла решение согласиться не потому, что...
Я писала не о причинах согласия. Я о том, что ожидала от Билл хоть какой-то реакции на оскорбление — она ведь не мямлю без самоуважения. Но реакции не было. Почему? Похоже, сценарист (не Билл) считает поведение Доктора приемлемым. И тут, и в других случаях я не вижу вхарактерных поступков героев — я вижу личный взгляд сценариста на мораль. Об этом был тот пост.

Такое чувство, что мораль у героев одна на всех, только каждый из них выбирает свою отметку на шкале между "хорошо" и "плохо". Я пытаюсь посмотреть на действия героев с разных сторон, но не выходит: нет этих разных сторон. А продвигаемый взгляд на мир какой-то совсем не мой. Но раз уж я посмотрела, и следующую серию буду смотреть, попробую понять, что это за мораль такая. Может, все не так страшно.


Анон в 18:31, вы процитировали меня и много написали. С некоторыми утверждениями я бы поспорила и, возможно, еще поспорю... Но как же сам ответ на вопрос? Мне ведь интересно! А вы только написали, что не согласны с моим употреблением термина "идея"... и все. А по сути что? Окей, переформулирую без спорного слова.
Вы согласны с позицией, что Доктор как представитель расы таймлордов имеет право смотреть на людей свысока? Видите ли вы в сериале (в этом сезоне) другую позицию? Если да, то где и как она выражена: демонстрацией другого отношения, последствиями, может, просто словами?

URL
2017-06-29 в 02:16 

Анон в 00:45, позицию поняла, а с кинками спорить смысла нет. Гм... даже завидую тебе... даже белой завистью.

Я, можно сказать, вырос с таким Доктором и мне он приятен.
Не понимаю, почему тебя так печалит то, что Доктор считает себя круче людей и иногда смеет им на это намекать? :confused:
Тот Доктор, который и тебе и мне приятен, бывало не просто намекал, но и говорил прямо, что он умнее и вообще. И вел себя соответственно, порой срываясь на всокомерие и даже хуже. Но ты ж понимаешь, что дело не только в характере персонажа, но и в подаче.

URL
2017-06-29 в 02:19 

Дело не в подаче, а в том, что одно ты склонен оправдывать, потому что любишь, а другое - ругать, потому что все плохо и Моффат урод.

URL
2017-06-29 в 02:33 

Даже думала, что раз он президент Земли, то из него бы получился клевый диктатор, который знает, как людям лучше, и пофиг, что им там нравится или нет - они ж "свинки". Но это уже тема для очень АУшного фика
Перечитала еще раз твое сообщение. Знаешь, анон, а я бы такой фик зачла. Но, имхо, АУ не было бы. Я вдруг поняла, что мне бы и эти сезоны понравились, будь у шоураннера смелость признать (признать средствами самого сериала), что сейчас он показывает вот эту сторону Доктора. Мне недодали честности — авторской честности.

URL
2017-06-29 в 02:36 

Дело не в подаче, а в том, что одно ты склонен оправдывать, потому что любишь, а другое - ругать, потому что все плохо и Моффат урод.
Анон в 00:45, это ведь не твое сообщение?

URL
2017-06-29 в 02:46 

Хотя, конечно, не твое, о чем это я. Кажется, пора спать. В общем, анон, который хейтер хейтеров со стандартным вбросом. :red: Без тебя этот тред был бы неполным.

URL
2017-06-29 в 03:13 

Анон в 00:45, это ведь не твое сообщение?

Нет, не мое.

Анон 00:45 с рабством.

URL
2017-06-29 в 03:24 

Но ты ж понимаешь, что дело не только в характере персонажа, но и в подаче.

Анон, а что именно тебя в подаче не устроило? Тебя задела фраза про свинку? Извини, что переспрашиваю, но я запуталась в анонах, кто там что говорил уже.

Сравнение человека с животным, которое человек обычно использует, очень популярно, кстати. Во всех книгах/фильмах/мультах, где права человека ущемляют какие-нибудь завоеватели, а человек начинает говорить, что так нельзя, ибо он же, человек, венец творения! Ему тут же приводят в пример, что вот ты вот жрешь свиней, потому что ты сильнее и умнее их, и не спрашиваешь их мнения. Так почему бы нам не сожрать тебя, мы ж умнее и сильнее тебя?
Ну, это я к тому, что сравнение Доктор привел довольно банальное и старое, как мир. Правда тут не ясно, реально ли он ее (и других людей) свинками считает или это просто для красного словца пришлось, как самый доступный пример.

URL
2017-06-29 в 03:34 

В дополнение: хотя пример, конечно, немного некорректный. Потому что убивать ради еды, как делают все хищники (человек - тоже хищник) и просто ради развлечения - разные вещи.

анон с рабством.

URL
2017-06-29 в 04:48 

Анон, а что именно тебя в подаче не устроило?
Нет, я не о свинке.
Высокомерие как характеристика персонажа — окей. Высокомерие как позиция шоураннера — не окей. Для меня, разумеется. В первом случае есть разные герои с разными моральные системами, они взаимодействуют, могут влиять друг на друга, но каждая их этих систем полноценна сама по себе. Во втором случае моральная система одна, а герои просто передвигаются по ней вдоль шкалы "хорошо-плохо". Альтернативное мнение — для комик релифа или как повод для обличительной речи.

Мне не нужно всегда соглашаться с героем, чтобы его любить. Но нужно, чтобы шоураннер с режиссерами и сценаристами оставили мне свободу: соглашаться с ним или нет, поддерживать его или кого-то другого... Я ответила на вопрос?

Тебя задела фраза про свинку?
Пример с беконом был мой. Но речь была про другое.
Так почему бы нам не сожрать тебя, мы ж умнее и сильнее тебя?
Так анон, подумай! Нет ведь зависимости между развитостью существа и правом на пожирание. читать дальше

URL
2017-06-29 в 06:42 

Анон в 09:48, мне кажется, со своим последним комментарием вы должны были аннигилировать :lol: идите работать стабилизатором на производство антивещества, поднимете бабла.
Вы одновременно привели свои домыслы о шоураннерах, которые основываете на несуществующем подтексте, который сами придумали для слов Двенадцатого, и тут же сами в последнем абзаце осознали, что Двенадцатый в эти моменты просто языком мелет :lol:
Как у вас это работает, не пойму.
Отвечая на ваш вопрос,
Но как же сам ответ на вопрос? Мне ведь интересно! А вы только написали, что не согласны с моим употреблением термина "идея"... и все. А по сути что? Окей, переформулирую без спорного слова.
Вы согласны с позицией, что Доктор как представитель расы таймлордов имеет право смотреть на людей свысока? Видите ли вы в сериале (в этом сезоне) другую позицию? Если да, то где и как она выражена: демонстрацией другого отношения, последствиями, может, просто словами?

Да, я в упор не вижу в этом сезоне той позиции, которую вы приводите. Что такое "смотреть свысока"? В чем это выражается, в двух-трех однотипных шутках?
Двенадцатый вон с Нардолом общается в духе "не вертись у меня под ногами, зануда". Вы в самом деле считаете, что он его не уважает и не ценит и потащит куда бы то ни было насильно? Это просто стиль общения, который для них работает. В конце Oxygen, когда им не до масок, очень показательно Нардол забивает на "сэр", а Доктор забивает на "отстань, мамочка".
Доктор почти каждую субботу впрягается рисковать своей жизнью за первого встречного хомо сапиенс, в каком месте он считает людей менее ценными?

URL
2017-06-29 в 12:03 

Анон в 06:42, читать дальше

URL
2017-06-29 в 13:01 

Если я кажусь вам человеком неумным, может, не стоит продолжать со мной разговор?
Зануда, так ты же сама простыни строчишь

URL
2017-06-29 в 13:08 

Зануда, так ты же сама простыни строчишь
Попробуй меня игнорировать.

URL
2017-06-29 в 13:46 

Анон в 17:03,

немного странно видеть упреки в переходе на личности от человека, который в поступках и высказываниях вымышленного героя видит личный взгляд сценариста на мораль )) Не все, что произносил лорд Генри, является точкой зрения Оскара Уайльда.

Мы ведь здесь сравниваем свое личное восприятие, разве нет? Мы посмотрели одну и ту же вещь и увидели ее до смешного по-разному. Объект один, это мы разные. И мне интересно, почему это произошло, а ответ нужно искать особенностях наших механизмов восприятия — и нет, я не про интеллектуальные способности. Если мне ваши выводы кажутся необоснованными, а выкладки нелогичными, вы вольны попытаться мне объяснить или оставить меня с этим впечатлением - я же вас не неволю "оправдываться". Я не понимаю, откуда вы это все берете, и без вашей помощи ну никак не пойму, но это, разумеется, ни к чему вас не обязывает.

Насчет Двенадцатого и пафосных речей. Его речи меньше внутри, чем снаружи.
Ну, не сказала бы. На счету Двенадцатого ряд лучших монологов за весь нью-скул. Но это, очевидно, вкусовщина.

И с тем, что это за мораль, я пытаюсь для себя разобраться.
Свежая мысль: так может, сезон досмотреть? Мне тоже интересно, куда они вырулят. Я это не к тому, что предварительные обсуждения совсем бессмысленны, но если мы доходим до выводов о моральных качествах съемочной группы и воспринимаем все дальнейшее через призму этих выводов, то это все уже не про сам сериал, а про какие-то симулякры, ИМХО)

Да, считаю. Да, бывало, что тащил насильно.
Когда и каким образом?

URL
2017-06-29 в 14:14 

немного странно видеть упреки в переходе на личности от человека, который в поступках и высказываниях вымышленного героя видит личный взгляд сценариста на мораль
Да, я думаю, что весь сезон нам демонстрируют одну "правильную" мораль. Главный сценарист проецирует ее на всех героев, а рупором этой морали (взглядов на жизнь) выступает Доктор. Любые альтернативные взгляды и жизненные принципы сразу же высмеиваются. Конечно, я могу ошибаться, но на данный момент я вижу именно это. И что? Вы правда думаете, что это повод перейти на личности?

Когда и каким образом?
Была ж серия, когда Нардол пытался остановить Доктора, а тот запер ТАРДИС и увез его с собой.

На счету Двенадцатого ряд лучших монологов за весь нью-скул.
Можно пример такого монолога?

URL
2017-06-29 в 14:21 

И что? Вы правда думаете, что это повод перейти на личности?
А почему нет? Если ты за поступками героя, написанного сценаристом, видишь только личность сценариста и его убожество, то почему за твоими словами, написанными тобой в дискуссии о морали, не видеть тебя?

URL
2017-06-29 в 14:35 

Вы правда думаете, что это повод перейти на личности?

читать дальше

Была ж серия, когда Нардол пытался остановить Доктора, а тот запер ТАРДИС и увез его с собой.
Не совсем так. Доктор пытался отправить его в магазин и за это время сбежать. Нардол не повелся и навязал ему свое общество. Само перемещение в его планы не входило, но Нардол умеет управлять ТАРДИС, хотел бы - вернулся бы сразу без них. Послать им ТАРДИС обратно в точку, в которой она уже приземлялась, раз плюнуть, судя по всему) но Нардол не мог выпустить их из-под контроля.
Доктор, конечно, повел себя как капризный ребенок там, но не как насильник) И получил за это выволочку от Нардола в конце серии.

Можно пример такого монолога?

Мой самый-пресамый любимый, наверное, из Zygon Inversion. Но было много хорошего.

URL
2017-06-29 в 14:39 

Аноны, которые осуждают сценариста, вы априори Моффыча осуждаете? (Или один анон, я уже запутался). Пушто в сезоне в этот раз сценаристов больше одного и даже двух :D

URL
2017-06-29 в 14:41 

то почему за твоими словами, написанными тобой в дискуссии о морали, не видеть тебя?
Например, потому что личные взгляды сценариста, просвечивающие сквозь поступки его героев, относятся к теме, а моя личность — нет. И обсуждаю я не самого сценариста, а исключительно то, что вижу в сериале.
Не могу поверить, что вы это всерьез.

URL
2017-06-29 в 14:44 

Не, ну он вроде как за всех отвечает, как шоураннер) мы не знаем кухни, но у него больше всего контроля. Все зависит от его доверия к коллегам, я думаю, у них довольно много свободы.

URL
2017-06-29 в 14:46 

Не могу поверить, что вы это всерьез.
А я не могу поверить, что ненавидя сценариста и его моральные качества, можно продолжать смотреть какой-то сериал, если считаешь, что эти моральные качества там торчат из каждого поступка и слова, и что неважно кто автор серии дефакто, тлетворное влияние сценариста распространяется на всех и заражает вирусом аморальности. И что можно обсуждать это, раз за разом, сезон за сезоном, серия за серией...

URL
2017-06-29 в 14:48 

Аноны, которые осуждают сценариста, вы априори Моффыча осуждаете?
читать дальше

URL
2017-06-29 в 15:23 

Анон в 14:35, читать дальше

Доктор, конечно, повел себя как капризный ребенок там, но не как насильник
читать дальше
За пример спасибо, посмотрю. Будет что сказать, отпишусь. Если хотите, конечно.

Анон в 14:46, читать дальше

URL
2017-06-29 в 15:27 

Высокомерие как характеристика персонажа — окей. Высокомерие как позиция шоураннера — не окей. Для меня, разумеется. В первом случае есть разные герои с разными моральные системами, они взаимодействуют, могут влиять друг на друга, но каждая их этих систем полноценна сама по себе. Во втором случае моральная система одна, а герои просто передвигаются по ней вдоль шкалы "хорошо-плохо". Альтернативное мнение — для комик релифа или как повод для обличительной речи.

Понятно, но я не вижу высокомерие или унижение людей как расы позицией шоураннера или главной темой сериала. Почему? Да тупо потому, что недотянули :/
Как я уже говорила, у меня кинк на тему, так что мне бы только в радость. И вот в сериале периодически проскальзывает что-то такое, в чем можно усмотреть наезды на человечество, и я такая "О да, наконец-то!", а потом все резко откатывается назад, и я такая "О, показалось". Нельзя считать, что сериал катится в дебри сомнительной морали, если этой сомнительной морали почти нет, а то, что есть - на уровне шутеек.

А то, что шоураннер/сценаристы проецируют свою "моральную систему" на персонажа Доктора... ну, не знаю. Чтобы делать такие выводы нужно как минимум знать этих людей лично. Я думаю, что ребята-сценаристы ничего не проецируют. Они тупо придумывают какую-то дилемму для Доктора и решают, как бы он это разрулил и при этом научил зрителя чему-то там между делом. И нет, мне не нравятся некоторые способы, которыми он решает эти проблемы. Например, я не поняла концовку серии про Варди и серии про гигантскую рыбу. Какая там мораль истории, блин? :hmm:

тот же анон в 00:45

URL
2017-06-29 в 16:28 

Например, потому что личные взгляды сценариста, просвечивающие сквозь поступки его героев, относятся к теме, а моя личность — нет. И обсуждаю я не самого сценариста, а исключительно то, что вижу в сериале.
Это самое "просвечивание" на самом деле означает, что вы определенным образом истолковываете то, что видите, о чем не говорится прямым текстом - и это ваш вклад в конечный результат вашего восприятия, напрямую зависящий от вашей личности.

URL
2017-06-29 в 16:42 

В ваших словах нет прямых оскорблений, но вы все время пытаетесь перейти с обсуждения сериала на обсуждение собеседника. Мне это не интересно.
Я не обсуждаю вас, я обращаю ваше внимание на то, что ваше восприятие уникально и зависит от вашей индивидуальности. Это касается и меня, и любого другого зрителя в равной степени.


Неиспользованная возможность отбиться или убежать не равняется наличию согласия. Да и не было у него той возможности, имхо.
Исходя из информации канона - была. За рулем ТАРДИС мы его видели не раз, перебросы туда-обратно между двумя точками (и почти без участия Доктора) тоже много раз видели. Нардол говорит: "Я на вас немного сержусь, сэр" и угрожает ему, что будет нудеть всю дорогу. Жертвы похищений, над которыми совершили насилие, так себя не ведут)

Кроме того, мне совершенно не понятна позиция "сам виноват, потому что навязался".
При чем тут виноват? Виновного деяния там вообще нет. Я говорю о том, что Нардол во всех приключениях участвовал по собственному свободному выбору.

принуждение не всегда связано с угрозой убийством.
Безусловно. Но все равно для принуждения нужен источник власти. Если бы Доктор был для Нардола непререкаемым авторитетом, например. Или если бы Ривер приказала ему во всем Доктору подчиняться, а для него воля умирающей была законом. Или если бы Нардол не умел сам управлять ТАРДИС и не мог без Доктора самостоятельно вернуться домой. Или если бы у них были болезненно созависимые отношения, в которых Доктор мог бы эмоционально им манипулировать в духе "ах, если ты не пойдешь со мной, я там умру". Но ничего этого нет.

За пример спасибо, посмотрю. Будет что сказать, отпишусь. Если хотите, конечно.
Там двухсерийка, если что, начинается с Zygon invasion. Можете отписаться, можете не отписываться - я делюсь с вами впечатлением, а не на суд его выставляю)

URL
2017-06-29 в 17:46 

и это ваш вклад в конечный результат вашего восприятия, напрямую зависящий от вашей личности
Возможно, но моя личность все равно не являеся предметом дискуссии.

я обращаю ваше внимание на то, что ваше восприятие уникально
Спасибо, что обратили. Но давайте на этом остановимся.


Исходя из информации канона - была.
Допустим, у него были навыки управления ТАРДИС, но том конкретном случае возможности избежать путешествия он не мог. Мы тут с вами не сойдемся. Отсутсвие ярого сопротивления и "типичного" поведения жертвы не показатель согласия. А на многие вещи Нардол согласия не давал: ни прямого, ни косвенного, — наоборот, он говорил прямое "нет" и высказывал неудовольствие. "Не уходит, зачит, согласен" для меня тоже не аргумент. Увы. Предалагаю закрыть эту тему.

***
Анон с рабством, :kiss:
Понятно, но я не вижу высокомерие или унижение людей как расы позицией шоураннера или главной темой сериала. Почему? Да тупо потому, что недотянули :/
Вот оно! Ты права.

Как я уже говорила, у меня кинк на тему, так что мне бы только в радость. И вот в сериале периодически проскальзывает что-то такое, в чем можно усмотреть наезды на человечество, и я такая "О да, наконец-то!", а потом все резко откатывается назад, и я такая "О, показалось". Нельзя считать, что сериал катится в дебри сомнительной морали, если этой сомнительной морали почти нет, а то, что есть - на уровне шутеек.
Твой кинк не мой кинк, и при прочих равных я выберу сериал в духе РТД-эры, но хорошая антиутопия... ммм... От хорошей антиутопии я бы не отказалась. Теперь не могу не думать, каким бы стал этот сезон, будь они чуть более последовательными.

А то, что шоураннер/сценаристы проецируют свою "моральную систему" на персонажа Доктора... ну, не знаю. Чтобы делать такие выводы нужно как минимум знать этих людей лично. Я думаю, что ребята-сценаристы ничего не проецируют. Они тупо придумывают какую-то дилемму для Доктора и решают, как бы он это разрулил и при этом научил зрителя чему-то там между делом.
Может, и так.

URL
2017-06-29 в 18:18 

Твой кинк не мой кинк, и при прочих равных я выберу сериал в духе РТД-эры

Я тоже) Но РТД больше нет, так что имеет то, что имеем)

но хорошая антиутопия... ммм... От хорошей антиутопии я бы не отказалась. Теперь не могу не думать, каким бы стал этот сезон, будь они чуть более последовательными.

Ну да. Серия про Монахов, например - не паханное поле возможностей для годной антиутопии и Доктора-высокомерного-диктатора, хех)
Когда он сказал Билл, что знает, как для людей будет лучше, и спасет их от самих себя - это был предел моих мечтаний. Очень жаль, что на этом все и закончилось.
В серию ведь реально можно было напихать моментов, где Доктор сотрудничает с Монахами, подсказывает им более эффективные методы порабощения или кары для непослушных. После такого его речь для Билл была бы еще убедительней. То есть да, донесли мысль, что он претворялся, но жаль, что не показали КАК он претворялся. Мне немного недодали антиутопии, но есть надежда, что додадут в фичках, кто знает :rolleyes:

URL
2017-06-29 в 20:23 

пасибо, что обратили. Но давайте на этом остановимся.
Да вы же сами подняли эту тему, обвинив меня в переходе на личности :lol:
Воистину проехали.

URL
2017-06-30 в 11:31 

Можно пример такого монолога?
Зайгоны самые любимые. Heaven Sent - целиком из монологов, мне нравится начальный. Eще люблю речь про идиота в Death In Heaven, в конце Deep Breath коротенькая речь про "I'm The Doctor, I've Lived For Over 2000 Years...". Начало Listen. Разбивание четвертой стены с парадоксом Бетховена. Выступление с гитарой и танком на вечеринке в средневековье. Еще мало кому нравится Women Who LIved, а я вот вечером его, пожалуй, пересмотрю, мне нравятся там диалоги Ашильды и Доктора, они такие театральные немного. Прощание с Кларой в "Hell Bent" тоже крутое, "и не ешь грушь!"))

URL
2017-06-30 в 11:32 

Блин, хочу пересмотреть всю эту 12-го, успею ли до финала?

URL
2017-06-30 в 12:01 

Блин, хочу пересмотреть всю эту 12-го, успею ли до финала?


Три сезона и два спешла. Если начнешь прямо сейчас, то точно успеешь, но на сон мало времени остается. %)

URL
2017-06-30 в 12:08 

Три сезона и два спешла. Если начнешь прямо сейчас, то точно успеешь, но на сон мало времени остается. %)
:duma2: Тогда лучше посмотрю после, на финал нужны силы, нужно поспать сегодня, завтра вряд ли получится :gigi: Но хочется ужасно, даже те серии, которые не очень понравились - чтобы всё-всё вспомнить)

URL
2017-06-30 в 13:12 

Итак, вопрос к анонам, считающим, что принадлежность к расе таймлордов ставит Доктора выше людей и дает ему дополнительные права. Вы согласны, что Доктор как представитель технологически и физиологически развитой расы имеет право относиться к людям свысока, поучать их и навязывать им свою волю? Вам нравится, что это перестало быть позицией отдельных персонажей, а превратилось в идею сериала?

А что, Доктор когда-то был сияющим образцом добродетели? У всех Докторов были сомнительные поступки или сомнительное отношение к спутникам. Периодически Доктору за это прилетает - либо от тех же спутников или других персонажей, либо от обстоятельств. В ситуации, когда он посмеялся над страхами Билл, ему уже прилетело: Билл он потерял или почти потерял (смотря чем там дело кончится).
Мне нравится, что в сериале присутствует внутренний конфликт: Доктор старается быть хорошим, но иногда проявляется его высокомерная таймлордовская сучщность, иногда он заигрывается и забывает, что другие не умеют регенерировать, иногда закрывает глаза на неудобные ему факты (как с Мастером). Мы, зрители, можем оценивать его поступки совсем не так, как оценивает их он сам. Я не вижу, что идея сериала - "Доктор всегда прав". Если взять тот же тест Мисси: Билл и Нардол озвучили достаточно возражений, чтобы зрителям стало понятно, что это неоднозначная и потенциально опасная идея. Несмотря на то, что Доктор ее протолкнул в итоге.

URL
2017-06-30 в 14:29 

Насчет духа сериала при Моффате как "Доктор- супертаймлорд и презирает всех и всегда прав" стоит вспомнить Одиннадцатого. где там презрение, где там высокомерие - людей он столь очевидно любит и защищает и восхищается ими, что уж не знаю.. а у Двенадцатого вот такой характер - он довольно сварливый тип и говорит много чего, но я не могу никак увидеть ничего того, что анон без чю тут написал. Собственно, отсутствие чю - не порок. Но мешает восприятию. Потому что посчитать нардола жертвой - это надо совсем не понимать, что происходит.

URL
2017-06-30 в 16:59 

ППКС к анону про то, что Доктор не подается, как идеал. Про тему этого сезона про "хорошесть" уже, кстати, сама Мисси отлично и задвинула коротенькой меткой фразой.

URL
2017-06-30 в 20:42 

посмотрела подряд последние пять серий. очень бросилось в глаза отношение Доктора к людям, какое-то не то чтобы пренебрежительное, но очень на грани. и вся эта ветка с Мисси. эээ. хоть некоторые моменты в прошлых сериях были хот-хот даже для нешиппера, но мэнкраш как-то уж слишком... ощущение, что и правда фанфик смотрю, а не оригинальный сериал. вотэтоповорот с Билл мог бы и прошибить на эмоции, если бы когда-то уже не было девочки-в-далеке и девочки-которая-ждала... и в общем, мда. пару серий в этом сезоне было неплохих, но в целом, мое впечатление от сезона примерно вот такое: :susp:

URL
2017-06-30 в 20:45 

мэнкраш как-то уж слишком... ощущение, что и правда фанфик смотрю, а не оригинальный сериал
А вы смотрели "оригинальный сериал"? Потому что для него это как раз нормально.

URL
2017-06-30 в 21:02 

но мэнкраш как-то уж слишком.
А что такого-то? Неправду он сказал, что ли? Преувеличил? Нет. Преуменьшил? Возможно. Выражение неоднозначное? Так на то они и носители языка, чтобы ими жанглировать.

URL
2017-06-30 в 21:05 

Преувеличил? Нет. Преуменьшил? Возможно.
Вот да, именно что преуменьшил.

URL
2017-06-30 в 21:06 

Доктор и Мисси фанфиковые, но я хотя бы не феймспалмю, как от беганья по красной траве и т.п. с Симмом и 10-м. То я не могу физически пересмотреть.

URL
2017-06-30 в 21:13 

А с травой-то что не так?

URL
2017-06-30 в 21:17 

А что такого-то? Неправду он сказал, что ли?
даже не знаю... вот он это сказал, одним махом и подчеркнув, и обесценив. такое ощущение, что там даже не доктор сидел и говорил это, а сам моффат. такая очевидно специально вставленная строчка.

URL
2017-06-30 в 21:17 

А мне и "ты меня на свидание приглашаешь?" было норм, и как они по помойкам лазили, держась за лица друг друга)))

URL
2017-06-30 в 21:20 

одним махом и подчеркнув, и обесценив
Смущался и стеснялся просто.
А что он должен был сказать? "Он любовь всей моей жизни"?

URL
2017-06-30 в 21:21 

вот он это сказал, одним махом и подчеркнув, и обесценив. такое ощущение, что там даже не доктор сидел и говорил это, а сам моффат.
У меня как раз ощущение, что это наконец-то сказал Доктор, просто и без запинки, не обычное нейтральное "старый друг", а вот с таким привкусом увлеченности, еще не сексуальной, но уже и не чисто платонической.

URL
2017-06-30 в 21:54 

А с травой-то что не так?
После олдскула ООС, слащавая фансервисная чепуха.

URL
2017-06-30 в 21:59 

После олдскула ООС, слащавая фансервисная чепуха
То есть два мелких пацана не могут по траве бегать или что?

URL
2017-06-30 в 22:04 

В одскуле мне показалось, что они вообще были едва знакомы, что-то слышали друг о друге, иногда пересекались, немного соперничали по учебе. Заклинило Мастера на Докторе уже в процессе их столкновений, да и то, трупо!мастер и Эйнли по сравнению с Дельгадо тоже ООС.
Большую дружбу из детства придумал ртд, а моффат явно был непротив этой версии.

URL
2017-06-30 в 22:07 

Ты, анон, олдскул явно не смотрел, если такой бред пишешь.

URL
2017-06-30 в 22:33 

Ты, анон, олдскул явно не смотрел, если такой бред пишешь.
Извини, но я действительно не припоминаю никаких фраз про совместное детство и особую близость, и первые серии с Дельгадо оставили у меня впечатление поверхностного знакомства. В чуть более поздних Третий вроде говорил, что они были хорошими друзьями, но это показалось мне как раз придуманным не сразу, а пришедшим сценаристам в голову со временем. Закулисно как оно тогда было, не знаю.

URL
2017-06-30 в 22:37 

Про олскул тут два анона.

URL
2017-06-30 в 22:51 

Большую дружбу из детства придумал ртд
Ее придумали сценаристы, придумавшие Мастера как персонажа изначально.

URL
2017-06-30 в 22:54 

А придумывали они брата.

URL
2017-06-30 в 23:16 

После олдскула ООС, слащавая фансервисная чепуха.
да и то, трупо!мастер и Эйнли по сравнению с Дельгадо тоже ООС.

Аноны, по этой логике начиная со второго Доктора - все ООС, ибо характеры разные у всех да и вообще другие мужики их всех играют.

URL
2017-06-30 в 23:26 

но я хотя бы не феймспалмю, как от беганья по красной траве и т.п. с Симмом и 10-м.
Я на днях пересмотрел "Год, которого не было", и мой лоб разбит в кровь. Это сияние, в котором Доктор выплывает будто на доске для серфинга - :uzhos: спецэффекты делал чувак без рук. Полсерии заламывания рук и криков "нет, ты не победишь меня - нет, побежу!". Люблю их всех всё равно, но какой же цирк)))

URL
2017-07-01 в 21:49 

Простите, но не могу не орать!!! Рождество!!! Скорей бы рождественская серия!!!

URL
2017-07-01 в 22:01 

дожить бы, ага.. не все поняла из сказанного в серии, но блин, но бля.. ААААААААААААААААААААААААААААААААА

URL
2017-07-01 в 22:04 

Трансляцию не смотрел, но минут через пятнадцать подвезут ансаб, и буду умирать вслед за вами. :D

URL
2017-07-01 в 22:09 

Все, вот и сабы подъехали. Пустырничком запасся, бегу на передовую!

URL
2017-07-01 в 22:17 

Так, мы уже живем в будущем и почти готовы обсуждать двенадцатый эпизод, но мне тут впервые в жизни довелось посмотреть на русский перевод Доктора, и...

картинка


Киберлюдь?..........................

URL
2017-07-01 в 22:20 

Киберлюдь?..........................
Киберчеловек.

URL
2017-07-01 в 22:34 

Киберчеловек.

Это понятно, но почему они выбрали в качестве перевода именно долбаного киберлюдя, от которого ни пафоса, ни стиля?!

URL
2017-07-01 в 22:35 

Киберлюдь?..........................

анон, это иронично. там переводчики всегда по-смешному серию называют

URL
2017-07-01 в 22:38 

анон, это иронично. там переводчики всегда по-смешному серию называют

Ну что ж, тогда, судя по новой серии, they are in for a treat. Смешное название и невероятно странная серия, вызывающая сплошное втф.

URL
2017-07-01 в 22:42 

Нормальная серия, начало подкачало, потом было хорошо, и больно блин. Рыдаю уже полчаса, аж уши заложило.

URL
2017-07-01 в 22:52 

Нормальная серия, начало подкачало, потом было хорошо, и больно блин. Рыдаю уже полчаса, аж уши заложило.
Как я тебя понимаю, анончик ТТ

URL
2017-07-01 в 23:23 

этоспойлер

URL
2017-07-01 в 23:37 

заглушает тот факт, что у Мастера
а на кого ж еще он мог, анон?

URL
2017-07-01 в 23:37 

этоспойлер
как много прошло мимо меня, когда зависла трансляция

URL
2017-07-02 в 09:01 

Доктор будет сражаться с Мастером и Мисси. На корабль прилетит вторая ТАРДИС с Кларой и Ми. Они помогут Доктору победить. Мастера и Мисси прикуют к метеориту и отправят в черную дыру. Доктор оправиться с Кларой и Ми на Галлифрей, чтобы Клара умерла. Из той же камеры извлечения достанут Билл.Доктор будет сражаться с Мастером и Мисси. На корабль прилетит вторая ТАРДИС с Кларой и Ми. Они помогут Доктору победить. Мастера и Мисси прикуют к метеориту и отправят в черную дыру. Доктор оправиться с Кларой и Ми на Галлифрей, чтобы Клара умерла. Из той же камеры извлечения достанут Билл.


Анон, в свете финала твои спойдеры уже не такие смещные, как раньше(((

URL
   

Безвременная война

главная