Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
04:16 

Заявка #212

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!
Расси и аноны, а давайте поговорим о сексе: кто с кем, в каких сериях, прямо или намеками. Например, в одном обсуждении возник вопрос по «Девушке в камине».

Ренетт: Доктор, мой одинокий Доктор, потанцуй со мной.
Доктор: Не могу.
Р: Танцуй со мной.
Д: В эту ночь ты танцуешь с королем.
Р: Пусть он поревнует.
Д: Я не могу/не умею.
Р: Доктор Кто. Это больше, чем секрет.
Д: Что ты увидела?
Р: Что приходит время, Повелитель Времени, когда каждый одинокий мальчик должен научиться танцевать.
(Берет его за руку, уводит.)
В следующей сцене Доктор появляется перед Розой, Микки и роботами с галстуком на голове, бокалом в руке, он напевает и пританцовывает.

Вопрос: Что было?
1. Секс  44  (48.89%)
2. Танцы и только танцы  43  (47.78%)
3. Другой вариант  3  (3.33%)
Всего: 90

@темы: 2 сезон, заявка

URL
Комментарии
2017-06-21 в 04:30 

Мы обсуждаем секс Доктора, или спутников, или кого угодно в сериале?
Энихау, Люси и Мастер - вот где тру нездоровый жаркий секас. Даже не бдсм, потому что добровольностью там к концу нихуя не пахнет) но зато... мммм.

URL
2017-06-21 в 04:31 

Ну и, кнеш, не к ночи будь помянутые, мать их так, "Любовь и Монстры", лицо девушки на каменной плите и жирррный намек на оральный секс.

URL
2017-06-21 в 05:26 

А в серии The doctor dances?
судя по диалогу где Джек соблазняет охранника, а Доктор называет это танцами,

Rose Tyler: Are the words 'distract the guard' heading in my general direction?
The Doctor: I don't think that's such a good idea.
Rose Tyler: Don't worry. I can handle it.
Captain Jack Harkness: I've gotten to know Algy quite well since I've been in town. Trust me, you're not his type. I'll distract him. Don't wait up.
The Doctor: Relax. He's a fifty-first century guy. He's just a bit more flexible when it comes to 'dancing'.
Rose Tyler: How flexible?
The Doctor: Well, by his time, you lot are spread out across half the galaxy.
Rose Tyler: Meaning?
The Doctor: So many species, so little time.
Rose Tyler: What, that's what we do when we get out there? That's our mission? We seek new life and...
Rose Tyler: and...
The Doctor: Dance.

танцевать - это эвфемизм. Это на всю серию распространяется, Доктор вспомнил не что он в буквальном смысле умеет танцевать, а что для него тоже существует сфера секса?
Кстати похоже, у 9-го просто времени не хватило, он регенерировал вскорости после этого. А 10-й вот и в примере ТС, и в конце намек на то, что он переспал с королевой был.

URL
2017-06-21 в 08:06 

Мы обсуждаем секс Доктора, или спутников, или кого угодно в сериале?
Кого угодно. Но, конечно, при скрещивании видов не всегда понятно, что нам показывают: занятие любовью или вариант размножения из пробирки. Посмотрим, как разговор пойдет. А о чем ты вспомнил?

Энихау, Люси и Мастер - вот где тру нездоровый жаркий секас. Даже не бдсм, потому что добровольностью там к концу нихуя не пахнет)
В начале была страсть, с ее стороны так точно. Чувствуется, что они экспериментируют, и к обоюдному удовольствию. А в конце... просто по ощущениям... мне кажется, что на момент "I can't decide" у Мастера уже давно ни с кем секса не было. Кстати, недавно послушала полную версию песни, там есть "fuck and kiss you both at the same time". Мило!) Но я о другом. Мне кажется, что Мастера зациклило на попытках морально поиметь Доктора, и ни на что другое у него просто не стоит — во всех смыслах. Разговоры о массажистке, засос Люси — много шума из ничего и дымовая завеса. У Люси еще такое выражение лица после поцелуя... В общем, это имха. Твой вариант тоже возможен.

Ну и, кнеш, не к ночи будь помянутые
Ну вот зачем!

Это на всю серию распространяется, Доктор вспомнил не что он в буквальном смысле умеет танцевать, а что для него тоже существует сфера секса?
Кстати похоже, у 9-го просто времени не хватило, он регенерировал вскорости после этого. А 10-й вот и в примере ТС, и в конце намек на то, что он переспал с королевой был.

"Доктор танцует" и "Девушка в камине" — серии Моффата, и он явно продолжает ту же тему. Так что значение слова "танцы" можно смело брать из дилогии про пустого ребенка.
А намек на королеву был уже в той серии? Я думала, это из юбилейки.

Что еще было... Помню, как в "Городском буме" Микки предлагает Розе провести ночь в гостинице, и Роза соглашается. Правда, они не успели до нее дойти.

URL
2017-06-21 в 08:26 

Как думаете, с Ривер когда они начали трахаться? Я все время думал, что про "ночи с Доктором" было намеком на секс, но посмотрел мини-эпизод. Они просто приключались.

URL
2017-06-21 в 08:34 

Самый пошлый намёк на секс был в "Любовь и монстры". Сценарист: Расселл Т Дэвис

URL
2017-06-21 в 08:46 

Они просто приключались.
А у них не могло быть платонических отношений? Так, чтобы поцелуи, шуточки, подмигивания, но без всего остального? Все-таки брак у них был очень странный. Но я не все серии с ней видела. А что за мини-эпизод?

URL
2017-06-21 в 09:44 

А намек на королеву был уже в той серии? Я думала, это из юбилейки.
Не-не, я имела в виду в конце эры 10-го, а не серии)

URL
2017-06-21 в 10:03 

Королева-недевственница самое безобидное. Доктор имел ввиду, что замужняя дама не может быть для народа королевой-девственницей, а не то, что его член побывал в ее влагалище.

URL
2017-06-21 в 10:45 

У Моффата вообще куча намёков на секс. Даже бесит.

URL
2017-06-21 в 10:45 

У Моффата вообще куча намёков на секс. Даже бесит.

URL
2017-06-21 в 10:45 

В начале была страсть, с ее стороны так точно. Чувствуется, что они экспериментируют, и к обоюдному удовольствию. А в конце... просто по ощущениям... мне кажется, что на момент "I can't decide" у Мастера уже давно ни с кем секса не было. Кстати, недавно послушала полную версию песни, там есть "fuck and kiss you both at the same time". Мило!) Но я о другом. Мне кажется, что Мастера зациклило на попытках морально поиметь Доктора, и ни на что другое у него просто не стоит — во всех смыслах. Разговоры о массажистке, засос Люси — много шума из ничего и дымовая завеса. У Люси еще такое выражение лица после поцелуя... В общем, это имха. Твой вариант тоже возможен.
Мне тоже кажется, что под конец он ее затрахал зацикленностью на Докторе, а массажистка с Люси были шоу для Доктора. А к Люси он приходил злость срывать (т.е. возможно, что и в сексуальной форме, если хочется пофантазировать на тему жесткого принуждения, но сексуальное удовольствие там и близко не лежало). А в начале у них был секс. Опять же, можно пофантазировать, нравилось ли Мастеру трахать "зверушку", делал он это ради плана или вошел во вкус.)))

URL
2017-06-21 в 10:54 

А у них не могло быть платонических отношений? Так, чтобы поцелуи, шуточки, подмигивания, но без всего остального? Все-таки брак у них был очень странный. Но я не все серии с ней видела. А что за мини-эпизод?
Я уверен, что у 11-го и Ривер были платонические отношения. Не сравнивают отношения с человеком, с которым спали, с любовью к звездам. Ривер с пошлыми намеками и поцелуями сублимировала. А 12-й мог дать Ривер в последние 24 года ее жизни.

URL
2017-06-21 в 11:50 

Мне вот одно интересно - таймлордам людей ебать не больно? Люди же более горячие. Это как человеку член в воду температурой 40-42 градуса совать.

URL
2017-06-21 в 12:48 


Мне вот одно интересно - таймлордам людей ебать не больно? Люди же более горячие. Это как человеку член в воду температурой 40-42 градуса совать.

Потерпел бы.

URL
2017-06-21 в 13:00 

Я уверен, что у 11-го и Ривер были платонические отношения.
А что ж он тогда намекал, что каждую ночь, пока она была в тюрьме, они того?

URL
2017-06-21 в 13:03 

А что ж он тогда намекал, что каждую ночь, пока она была в тюрьме, они того?
Они путешествовали и приключались. См.мини-эпизод "Ночи Доктора" (??)

URL
2017-06-21 в 13:06 

"Ночь и Доктор". 5 эпизодов. Кажется все о ночах Ривер и Доктора.

URL
2017-06-21 в 13:35 

Мне вот одно интересно - таймлордам людей ебать не больно? Люди же более горячие. Это как человеку член в воду температурой 40-42 градуса совать.
Вон, ни Эдвард Каллен, ни Белла Свон от этого не страдали, хотя там всё ещё хуже с температурами.

URL
2017-06-21 в 13:53 

Клара после финала 9 сезона может получать удовольствие от секса?

URL
2017-06-21 в 14:18 

Люди же более горячие.
Таймлорды как вампиры, что ли? Это канон? :D Ну, у них может быть не такой порог чувствительности, как у людей. Кроме того, Ривер не обычный человек.

А были примеры пар таймлорда с просто человеком, кроме Мастера и Люси? В олдскуле, например.

делал он это ради плана или вошел во вкус
По-моему, вошел во вкус. Помните ту сцену с мармеладками? И до этого тоже. Больше похоже на партнерство и разделенное безумие, чем на простое использование. До появления Доктора она — его публика.
Кстати, до сих пор не понимаю, почему Доктора так поразило, что Мастер женился. Его ничто так сильно не удивило, как это.

URL
2017-06-21 в 14:28 

Клара после финала 9 сезона может получать удовольствие от секса?
Если так, то вряд ли: физиология заморожена, гормоны не вырабатываются... С другой стороны, делались намеки на ее бисексуальность, и подружку ей дали. В ДК Моффатане не особо обращают на детали вроде гормонов, многое символично и условно. Уверена, Клара сейчас как вампир из попкультуры: без сердцебиения и возможности зачать, но со всеми плотскими удовольствиями.

URL
2017-06-21 в 14:36 

Я удивлена, что столько людей проголосовало за "танцы и только танцы". Сама голосовала за первый пункт, но результаты меня обнадеживают. А расскажите, почему вы думаете, что там ничего не было? Вообще, тема влечения, влюбленности и секса в "Девушке в камине" сквикает меня страшно. Была бы рада поверить, что до секса не дошло.

URL
2017-06-21 в 14:39 

Мне вот одно интересно - таймлордам людей ебать не больно? Люди же более горячие.
Может наоброт приятно))

URL
2017-06-21 в 15:17 

Мне вот одно интересно - таймлордам людей ебать не больно? Люди же более горячие.
Может наоброт приятно))

Как горячая ванна, хыхы)))

URL
2017-06-21 в 15:27 

По-моему, вошел во вкус. Помните ту сцену с мармеладками? И до этого тоже. Больше похоже на партнерство и разделенное безумие, чем на простое использование. До появления Доктора она — его публика
Да, наверное, самому понравилось.) Они там страстно целовались и без Доктора. Я еще думаю, Мастер решил притвориться землянином, насмотрелся какого-то непотребства в кино и стал выдавать все эти прилюдные поцелуи взасос (чего политики обычно не делают), а потом втянулся.))) Кошка боялась пылесоса, а потом втянулась.
Кстати, до сих пор не понимаю, почему Доктора так поразило, что Мастер женился. Его ничто так сильно не удивило, как это.
"А как же я?!" :-D
В одном из моих хэдканонов Мастер до Люси был девственником (а то, что у него дочь была, на то есть альтернативные методы размножения) и вообще этой темой не увлекался, Доктором тоже интересовался чисто платонически, а тут опа! и разврат по центральным телеканалам. Доктор немножко прифигел от такого поворота.))) Плюс то, что у него жена землянка, а мы знаем, как Мастер относится к "низшим видам".

URL
2017-06-21 в 15:34 

Кстати, до сих пор не понимаю, почему Доктора так поразило, что Мастер женился. Его ничто так сильно не удивило, как это.
Мастер женился на животном. Тебя бы тоже удивило.

URL
2017-06-21 в 16:10 

В одном из моих хэдканонов
Мне нравится твой хэдканон! :laugh:

Плюс то, что у него жена землянка, а мы знаем, как Мастер относится к "низшим видам".
По-моему, Мастер говорил, что взял идею спутницы-землянки у Доктора. Может, он думал, что Доктор ради этого берет попутчиков, и решил тоже попробовать?

URL
2017-06-21 в 16:24 

Внучка 1го Доктора Сюзан вышла замуж за землянина и имела с ним детей. И ничего, не больно было наверно.

Насчет разговора про танцы в серии про Помпадур, и Доктора с галстуком на голове: и РТД, и ДТ объясняли в конфиденшелах/комментариях к этой серии, что Доктор там не был пьян или в каком-то измененном психическом состоянии, он притворялся, чтобы обмануть роботов, о чем сам там и говорит. И после этого объяснения Розе моментально ведет себя как трезвый.

Т.е. создатели этой серии там хотели показать именно это: что Доктор не был пьян, что он придуривался. И сказали об этом прямыми словами. Так что если кто-то хочет считать, что Доктор там и вправду был пьян или после оргазма - сочиняют фанфик.

Но вопроса с сексом - был и ли не был - это не отменяет. Я считаю, что не было. Что Помпадур явно говорила о сексе с Доктором, а Доктор говорил о сексе Помпадур с королем, когда говорил о танцах. Но при этом был себе на уме (как он обычно) и до секса не довел, просто приятно провел с Помпадур время. Т.к. их взаимное поведение потом - не любовников, а все еще людей на грани. Если бы он-таки застрял там с Помпадур во времени, тогда дошло бы и до секса - в это верю.

А вообще там в начале 2го сезона заметен первоначальный план - что Роза с Микки уходят от Доктора вместе, в сериях про киберменов, после этого появляется Донна и выводит Доктора из тоски, после чего Доктор остаток 2го сезона прключается как обычно. Но потом Билли Пайпер решила остаться до конца сезона, и дальше мы все знаем.

А насчет Мастера и Люси - он ее бил в конце, инасиловал. На это сильные намеки, плюс фингал под глазом. Так что какой уж там горячий секс у них мог быть, не знаю. Явное издевательство Мастера над надоевшей игрушкой, и ничего больше. Потому она и пристрелила его в конце.

URL
2017-06-21 в 17:00 

Люси в конце явно была в трансе/под гипнозом.

URL
2017-06-21 в 17:11 

А были примеры пар таймлорда с просто человеком, кроме Мастера и Люси? В олдскуле, например.
Лила осталась на Галлифрее, чтобы выйти за Андреда.

URL
2017-06-21 в 17:21 

он притворялся, чтобы обмануть роботов
А какое дело роботам до его пьяного вида?

Я считаю, что не было. Что Помпадур явно говорила о сексе с Доктором, а Доктор говорил о сексе Помпадур с королем, когда говорил о танцах. Но при этом был себе на уме (как он обычно) и до секса не довел, просто приятно провел с Помпадур время.
В это верю, могло быть и так. Спасибо тебе, анон! :kiss: Эта серия для меня — один сплошной сквик, но так чуть проще.

А насчет Мастера и Люси - он ее бил в конце, инасиловал. На это сильные намеки, плюс фингал под глазом. Так что какой уж там горячий секс у них мог быть, не знаю.
Горячий секс по согласию был в начале. А в конце? Думаю, прав анон:
А к Люси он приходил злость срывать (т.е. возможно, что и в сексуальной форме, если хочется пофантазировать на тему жесткого принуждения, но сексуальное удовольствие там и близко не лежало).
То есть даже если было, то точно не горячо. Но лично я думаю, что на тот момент секса уже не было.

Люси в конце явно была в трансе/под гипнозом.
А мне показалось, что это не гипноз, а психологическая защита. Она отдавала себе отчет в происходящем: в лицо улыбалась, на поцелуи отвечала, он когда он отворачивался, выражение лица резко менялось.

URL
2017-06-21 в 17:26 

Лила осталась на Галлифрее, чтобы выйти за Андреда
Внучка 1го Доктора Сюзан вышла замуж за землянина и имела с ним детей.

Выходит, люди и таймлорды биологически совместимы? Интересно, а дети у них кто: люди или таймлорды. Какой признак доминантный? Если верить Десятому, метакризисный Доктор и Доктор-Донна были чем-то новым и уникальным. Значит, когда люди с таймлордами... гм... скрещиваются обычным способом, результат другой.

URL
2017-06-21 в 17:27 

Я не поверю, что Мастер насиловал Люси.

URL
2017-06-21 в 17:28 

Если Доктор наполовину человек, то тайлорд доминантный.

URL
2017-06-21 в 17:32 

Если Доктор наполовину человек
Стоп-стоп-стоп! Доктор наполовину человек? Правда, что ли? Или это фанон?

URL
2017-06-21 в 17:37 

У Лилы с Андредом детей не было (по крайней мере, я не помню, чтобы про них были хоть какие-то упоминания).
У Сьюзен сын (или там уже был внук? давно слушал, забыл детали), по большей части человек, но какой-то незначительный процент генов таймлорда у него всё-таки был.

А для себя я нафанонил, что, чтобы таймлорду иметь потомство с человеком, ему надо сначала залезть под хамелеонную арку :gigi:

URL
2017-06-21 в 18:44 

Стоп-стоп-стоп! Доктор наполовину человек? Правда, что ли? Или это фанон?
В полнометражном фильме Восьмой говорит, что он наполовину человек. В финале 9 сезона Ми говорит, что возможно Доктор наполовину человек. Доктор не отрицает.

URL
2017-06-21 в 19:08 

В финале 9 сезона Ми говорит, что возможно Доктор наполовину человек. Доктор не отрицает.
Полнометражку с Восьмым в таких подробностях уже не помню, но Ми говорила об этом не в буквальном смысле. Она сразу развила мысль, что "ты проводишь столько времени на Земле", то есть, что он вроде как "почетный землянин", хотя по крови галлифреец, вот и наполовину то, наполовину другое. Но в целом она вела к тому, что гибрид - это он+Клара

URL
2017-06-21 в 23:59 

Для меня Доктор асексуален, поэтому все эти намеки предпочитал пропускать мимо себя
уверен, что у 11-го и Ривер были платонические отношения.
+100

URL
2017-06-22 в 00:15 

А какое дело роботам до его пьяного вида?
Эти роботы не страдали рациональным мышлением. Это роботы, которые из человеческих органов делали детали для корабля, и сделали порталы во Францию 18го века, чтобы добыть правильную голову.
Так что ответ на твой вопрос - ХЗ. :gigi: Главное, что Доктор считал, что это их обманет, и потому так себя вел. Его мотивация четко проговорена и им самим, и создателями шоу, и именно ее мы рассматриваем. А роботы были долбанутые, что с них взять.

URL
2017-06-22 в 00:30 

Для меня Доктор асексуален
Потому что таймлорд или по другим причинам? Для тебя и метакризисный Доктор — асексуал?

URL
2017-06-22 в 00:39 

уверен, что у 11-го и Ривер были платонические отношения.+100
А я что-то наоборот была уверена, что он Ривер додает. А теперь прям как-то жалко ее стало. Надеюсь, в таком случае она ему хотя бы изменяла.

URL
2017-06-22 в 00:58 

я уверена, что у Ривер с Одиннадцатым был секс, но когда до этого дошло - не могу определиться.
и с Двенадцатым тоже всё было, но какое-то время у них ушло на то, чтобы заново друг к другу привыкнуть.
но я в принципе не считаю Доктора асексуалом.

URL
2017-06-22 в 04:14 

Я не думаю, что к Доктору (и к Мастеру, если уж на то пошло) применимы наши категории сексуальных идентичностей, равно как они неприменимы к людям минувших эпох. Но секс у таймлордов явно бывает, хотя, может, в природе далеко не у всех и относительно редко. Не вижу ничего принципиально невозможного в том, что у Доктора мог быть секс с Ривер. А вот с Рене... ну я даже не знаю. Серия допускает и такую, и сякую трактовку. Мне кажется, что не было. Вот если б он остался там с ней без ТАРДИС, то запросто.

URL
2017-06-22 в 12:15 

Температура тела таймлордов по вики - 32 градуса.

URL
2017-06-22 в 12:21 

мечта законопослушного некрофила :lol:

URL
2017-06-22 в 13:42 

А вот с Рене... ну я даже не знаю. Серия допускает и такую, и сякую трактовку. Мне кажется, что не было. Вот если б он остался там с ней без ТАРДИС, то запросто.
Или нет. Она могла не захотеть. Стала бы она рисковать своей должностью из-за застрявшего на земле Доктора?

И все-таки как и когда она в него влюбилась? дальше про мои сквики

URL
2017-06-22 в 13:50 

Температура тела таймлордов по вики - 32 градуса.
Клара в конце "Ворона" стала идеальной парой для Доктора.

URL
2017-06-22 в 13:58 

"Пожалуйста, не уносите ее. Дайте нам еще пару минут".

URL
2017-06-22 в 17:30 

Анон со сквиками, у сцены с маленькой Рене не было никакой сексуальной окраски О.о где ты там ее видишь?
"Заговаривание зубов" было на фоне тикающего монстра под кроватью, и если сначала Рене реагирует на присутствие незнакомого дяди в ее комнате вполне естественным испугом, дальше она просто переключается на куда более жуткую вещь, а незнакомый дядя выступает защитником. Прикосновение было лишено всяческого подтекста. Не было там никакой педофильской крипоты.

URL
2017-06-22 в 17:30 

Анон со сквиками, у сцены с маленькой Рене не было никакой сексуальной окраски О.о где ты там ее видишь?
"Заговаривание зубов" было на фоне тикающего монстра под кроватью, и если сначала Рене реагирует на присутствие незнакомого дяди в ее комнате вполне естественным испугом, дальше она просто переключается на куда более жуткую вещь, а незнакомый дядя выступает защитником. Прикосновение было лишено всяческого подтекста. Не было там никакой педофильской крипоты.

URL
2017-06-22 в 18:17 

у сцены с маленькой Рене не было никакой сексуальной окраски
дальше она просто переключается на куда более жуткую вещь
читать дальше

URL
2017-06-22 в 18:55 


Так вот, скажите мне, как восприняла Рене их первую встречу, если при следующей она набросилась на него с далеко не целомудренными поцелуями? Это обычная реакция на кого-то, кто спас тебя в детстве?


Эми и Одиннадцатый передают привет

URL
2017-06-23 в 13:56 

Эми и Одиннадцатый передают привет
еще о сквиках Все, надо отвлечься от этой темы.

Недавно пересматривала серию с Шекспиром. Мне показалось или он спал со служанкой? И что это было не исключение, а обычная практика в той гостинице?

Еще помню, что тема секса была в "Пробке" и в "Единороге и осе". Кажется, и там, и там был упор на толерантность. В "Пробке", имхо, с этим перегнули, а в "Единороге" было норм.

Знаете, что мне понравилось в личном плане? То, как свели Джекки и Питера из параллельного мира. Их бег навстречу друг другу — такое клише и не должен был сработать. Но смотришь сцену — жутко трогательно и романтично. А новость о беременности растопила мне сердце. И это удивительно, потому что и к Джекки, и к Питеру я отношусь максимум умеренно-доброжелательно. Но как же хорошо все получилось! Просто и по-человечески.

URL
2017-06-23 в 14:34 

Так вот, скажите мне, как восприняла Рене их первую встречу, если при следующей она набросилась на него с далеко не целомудренными поцелуями? Это обычная реакция на кого-то, кто спас тебя в детстве?

Эми и Одиннадцатый передают привет

И дочка их Мелодия...

URL
2017-06-23 в 21:47 

Так вот, скажите мне, как восприняла Рене их первую встречу, если при следующей она набросилась на него с далеко не целомудренными поцелуями? Это обычная реакция на кого-то, кто спас тебя в детстве?


Я не берусь ставить диагнозы по комментариям в интернете, но мне кажется, это какой-то перегиб в восприятии :nope: Стопицот раз слышала от разных людей, что их сексуальное пробуждение в пубертатном возрасте было связано с какими-то персонажами, которых они в целом любили с детства (а-ля герои из диснеевких мультиков и фильмов). Это не значит, что в детьми допубертатном возрасте в этих образах считывалось что-то сексуальное (сразу вспоминается вся эта истерия по поводу фаллических символов в Алладдине и 25го кадра) и что оно туда вообще вкладывалось. Пришло половое созревание - человек заметил, что Леголас еще и горяч, а не только хороший воин и преданный друг. Или, как тут, изменился характер фантазий о воображаемом друге. Все совершенно естественно и здорОво.

URL
2017-06-24 в 10:45 

Согласна с аноном. В детстве у меня был воображаемый друг, за которого я потом хотела выйти замуж о_О то есть в детстве я не включала сексуальный подтекст, но был бы он настоящим, встретив бы его в 18 - я бы тоже полезла с поцелуями.

URL
2017-06-24 в 11:32 

но мне кажется, это какой-то перегиб в восприятии
Честно говоря, сначала подумала, что "перегиб в восприятии" относится к тому, о чем говорится дальше. И только потом дошло, что это обо мне. Не знаю про "стопицот разных людей", но я сама с подобными откровениями не сталкивалась. Хотя, если подумать, можно представить себе, как ребенок взрослеет вместе с каким-то из героев детства и начинает видеть его в другом свете.

Если посмотреть на все отвлеченно и в общем, то в твоих словах есть смысл. И не подумаю спорить про символы и смыслы, скрытые от детей и понятные только взрослым или даже только взрослым культурологам. Но какое отношение эти правильные слова имеют к обсуждаемым ситуациям?

Кстати, к самому поцелую повзрослевшей Амелии у меня вопросов нет. Ну ладно, есть, но по совершенно другой причине. И даже бесцеремонное поведение Помпадур в отрыве от предыстории вызывает у меня просто неприязнь, но никак не сквик. Что в первой, что во второй истории, меня смущает сцена знакомства. Все остальное сквикает только постольку постольку придает обоим сценам (особенно сцене в спальне) сексуальную окраску.

Итак, по итогам этих двух случаев, как должна вести себя девочка, если ночью в ее доме окажется незнакомый мужчина? Убежать с криками? Спрятаться? Позвать взрослых? Нет! Слушать незнакомца, делать, что он просит: разрешить подойти, прикоснуться к себе, впустить в дом, уйти с ним и тому подобное. Это нормальная реакция? Это не должно сквикать?

Вспомните "похищение" в "Сбежавшей невесте". Вот у Донны адекватная первая реакция, и у Доктора тоже. Та сцена — самое близкое к обсуждаемой теме, что я вспомнила. Было что-то еще? Как хотите, но нет, если кто-то к кому-то вламывается (особенно взрослый к ребенку), подчинение и послушание — НЕ правильная реакция. И возникновение романтических чувств на ЭТОЙ ос
нове не нормально и точно не здорово.

В детстве у меня был воображаемый друг
Воображаемый друг, массмедийный герой и вломившийся в дом реальный мужик как бы... разные вещи. Не надо подменять понятия.
Опять же, с поцелуем Эми Понд все ясно: сексуальный подтекст включился во время совместных преключений во взрослом возрасте. Но если часть ситуации окей, не значит, что все окей.

URL
2017-06-24 в 11:40 

*приключений

URL
2017-06-24 в 14:37 

И в случае Эми, и в случае Рене "вломившийся в дом реальный мужик" был как раз из области воображаемых друзей. Он появляется не в тривиальных обстоятельствах, а с первой секунды в окружении чудес, будь то падение с неба в волшебной будке, где в библиотеке есть бассейн, и выдыхание золотого сияния, или появление в камине. Ребенок, который куда с большей готовностью, чем взрослый, верит в волшебство, не воспримет это в таком дискурсе, как вы описываете. Донна взрослая женщина, которая повидала жизнь. А вот если ребенок ОЖИДАЕТ от заглянувшего на огонек волшебника сексуальных домогательств, то это как раз неправильно и свидетельствует от травме. Ребенок вообще не должен понимать, что это такое.
Отходя от сексуальной темы, "позвать взрослых" тоже было бы естественно, но для современного ребенка, которому родители объяснили существование педофилов и прочих злоумышленников. Рене жила в условиях, где к ней просто не мог бы попасть никто постороний, ей не нужны эти защитные механизмы, и никому тупо не пришло бы в голову ей объяснять, что незнакомый дядька в твоей спальне - повод для паники. Реакция Амелии, ребенка современного, менее естественна (Доктор и удивляется, что ей не страшно), но вспомните, с чего все началось - она помолилась Санта-Клаусу, чтобы он прислал ей полицейского, чтоб разобраться с трещиной, хлоп! - и у нее во дворе приземляется волшебник. Она восприняла его как ответ на свою молитву, а не как просто случайного незнакомца. Контекст, не забывайте про контекст.

URL
2017-06-24 в 21:24 

И в случае Эми, и в случае Рене "вломившийся в дом реальный мужик" был как раз из области воображаемых друзей.
Эм, нет. Доктор — такой же воображаемый друг и волшебник, как гельты — ангелы, а призрачные киберлюди — духи усопших. В ДК нет отдельного мира с особыми волшебными законами. Все как в жизни, только с поправкой на инопланетян, технологии и путешествия во времени.

Ребенок вообще не должен понимать, что это такое.
Ребенок должен понимать, что что-то идет не так, если непонятный чужак требует беспрекословного послушания, ходит у тебя по спальне без ведома твоих родителей и так далее. А взрослый не должен так себя вести и не должен такого говорить. Например, в "Бойся ее" Доктор не ломится к девочке, а беседует с ней в присутствии ее мамы, очень аккуратно беседует.

Вы думаете, что Ренетт не предупредили об опасностях? Почему? В те годы невинность была не только делом чести, но и товаром. Вы думаете, что Амелия не различала фантазии и реальность? Я пересмотрела тот отрывок... Все может быть, хотя я и не уверена. Допустим, вы правы, и девочки не поняли, что слушать дядю не надо, а надо испугаться. Разве неинформированность одной и особенности восприятия мира другой делают ситуацию менее сквиковой?

URL
2017-06-24 в 22:05 

Эм, нет. Доктор — такой же воображаемый друг и волшебник, как гельты — ангелы, а призрачные киберлюди — духи усопших. В ДК нет отдельного мира с особыми волшебными законами. Все как в жизни, только с поправкой на инопланетян, технологии и путешествия во времени.
Спасибо, я смотрела сериал :lol: я вам про детское восприятие говорю. Это мы, зрители, знаем правила игры, знаем, что Санта-Клауса в мире ДК скорее всего все же нет, и если нам его показывают, то здесь какой-то подвох. Но девочки сериал не смотрели и верят в волшебников, ангелов, кого угодно. Вы правильно привели в пример Гвен с ее Гельтами, а ведь она взрослая женщина. Да, в ее случае доверие было обмануто, то же с "феями" в Торчвуде. А в случае с Эми и Рене - не было. Сама вера в чудеса от этого не становится извращенной, а уж для детей и подавно естественна. И ситуация соприкосновения с миром волшебства отличается от бытового столкновения с эксгибиционистом на детской площадке так же сильно, как мухи от котлет.

Ребенок должен понимать, что что-то идет не так, если непонятный чужак требует беспрекословного послушания, ходит у тебя по спальне без ведома твоих родителей и так далее. А взрослый не должен так себя вести и не должен такого говорить.
В случае Рене у взрослого совершенно верные приоритеты - ему нужно было физически обезопасить ребенка, а не переживать, что он в чужой спальне. Рене в этой ситуации тоже откровенно не до того, она еще осознает факт возможности чудес. Ну и она явно не привыкла бояться чего бы то ни было.
В случае Эми Одиннадцатый немного не в себе еще, будем честны) и тем не менее, когда мозги встают на место, он начинает интересоваться, а чего это Амелия его совершенно не боится.

Вы думаете, что Ренетт не предупредили об опасностях? Почему? В те годы невинность была не только делом чести, но и товаром.
Насколько мне известно, в те годы с девочками допубертатного возраста о таких вещах вообще не говорили. А невинность и любые действия по охране оной были прерогативой родственников (в первую очередь, мужчин). Именно потому, что относились к ней, как к товару, право собственности на который принадлежала кому угодно, но только не самой женщине. Но не будем о печальном.

Допустим, вы правы, и девочки не поняли, что слушать дядю не надо, а надо испугаться. Разве неинформированность одной и особенности восприятия мира другой делают ситуацию менее сквиковой?
Я в упор не вижу, в чем ситуация сквиковая)) В обеих сценах с маленькими девочками ровным счетом ничего сексуального или абьюзивного нет. Карлсон вас не сквикает? Между прочим, "мужчина в самом расцвете сил" забрался в окно к маленькому мальчику и рассказал ему, что он мужчина в самом расцвете сил :lol: А Оле-Лукойе? А Мэри Поппинс, которая позволяет себе с детьми много такого, о чем родители не подозревают? Абсолютно все сказки, в которых "волшебный помощник" появляется и уводит ребенка приключаться вместе?
Оно конечно, сквик - дело индивидуальное, меня вот разогревание коробочной лапши в микроволновке ужасно сквикает. Но тогда все вышеперечисленное вас тоже должно сквикать.

URL
2017-06-25 в 03:20 

Но тогда все вышеперечисленное вас тоже должно сквикать.
Нет, не должно. И не сквикало. А в обсуждаемых ситуациях сквикает.

Вы правильно привели в пример Гвен с ее Гельтами...
Вы вроде бы начинаете с того же, что и я, но все время чуть смещаете акценты — и вот уже речь о другом. Давайте пока оставим в стороне веру в чудеса, эксгибиционизм и волшебные сказки.

О чем, собственно, речь. Меня сквикает сцена знакомства Доктора с Ренетт. Сцена с Эмилией тоже, но чуть меньше. Сквикает как постановка сцены: кто что говорит и делает, — так и сексуальный контекст: страстные поцелуи, попытки соблазнения при следующих встречах. Сквикают конкретно эти сцены, в конкретно этом контексте.

Если отбросить хоррор в первом случае и юмор во втором, что останется? Нам показывают: "Вот так ведет себя взрослый, который о тебе заботится. Вот так ведет себя смелый и умный ребенок. Все хорошо, дядя не опасен, слушайся дядю. А потом таймивайми и — страсть." Это там есть. И это мерзко, даже если прикрыто мишурой, даже если все остальное красиво.

URL
2017-06-25 в 08:03 

Нет, не должно. И не сквикало. А в обсуждаемых ситуациях сквикает.
"Должно", я имела в виду, по логике вещей. Разумеется, выверты сознания и подсознания вовсе не обязаны быть рациональными и логичными. Но вы пытаетесь мне обосновать свою реакцию логически, а я не вижу логики в том, что ситуация с Карлсоном как-то кардинально отличается от ситуаций из ДК.

Если отбросить хоррор в первом случае и юмор во втором, что останется? Нам показывают: "Вот "Вот так ведет себя взрослый, который о тебе заботится. Вот так ведет себя смелый и умный ребенок. Все хорошо, дядя не опасен, слушайся дядю. А потом таймивайми и — страсть."
Да нет там такого посыла. Вы вот отбросили в сторону веру в чудеса и волшебные сказки, заявив, что я смещаю акценты. А я говорю вам, что это ключевой момент. В обеих ситуациях встречи ребенка с Доктором действует логика волшебной сказки.
А страсть после тайми-вайми вообще не имеет отношения к взаимодействию Доктора с ребенком, никакие действия Доктора не закладывали им в голову никаких стандартов сексуального поведения, они нашли это все где-то в других местах уже в пубертатном возрасте и уже готовую "взрослую" модель рыцаря на белом коне спроецировали на полюбившийся образ волшебника из детства.
Вы что, всерьез утверждаете, что Бибиси под прикрытием "мишуры" лоббирует интересы педофилов?

URL
2017-06-25 в 13:56 

Но вы пытаетесь мне обосновать свою реакцию логически
Нет, я подумала над всеми вашими дополнительными примерами и четко выделила некоторые элементы, из-за которых мне не по себе. Если что-то отсутствует или подается иначе, то и сквика нет, и посыл выходит другой.

И не надо тут о сказках. Думаю-думаю, а не могу вспомнить, где это сказочный герой не отличал свой реальный мир от чудесного, а потом пытался совокупиться с волшебным существом.

Кроме того, в волшебных сказках для персонажей есть четкое разделение мира на чудесный и простой. И мы, зрители и читатели, четко понимаем, где реальные поступки, а где метафорические. В ДК такого нет, потому что тут одна реальность на всех персонажей. Находясь вместе с ними внутри истории мы не можем расщепить тот мир на реальный и чудесный: надо брать либо все, либо ничего.

А страсть после тайми-вайми вообще не имеет отношения к взаимодействию Доктора с ребенком
Как я уже писала, страсть — бонус к основному сквику, а не сам сквик. У нас есть отобранные и последовательно показанные элементы сюжета. Хочешь-не хочешь, а страстный поцелуй придает определенный оттенок их предыдущей совместной сцене.

Я писала:
"Вот так ведет себя взрослый, который о тебе заботится. Вот так ведет себя смелый и умный ребенок. Все хорошо, дядя не опасен, слушайся дядю. А потом таймивайми и — страсть."
Вы не согласны, но с чем конкретно? Чего, по-вашему, в той ситуации нет? Поступки героев и модель взаимодействия подаются как что-то положительное. Правильно? Нам хоть каким-то способом (художественными средствами, словами героев, последствиями) показали, что в реальной жизни так нельзя, что настоящие хорошие взрослые так себя не ведут, что настоящие умные и смелые дети не слушают таких взрослых?

Вы что, всерьез утверждаете
Нет. Не знаю, что они думали, но под мишурой что угодно может пройти. После первого просмтора "Девушки в камине" мне было смутно неприятно, но я не понимала из-за чего именно. Понятно стало только во время просмотра первой серии пятого сезона.

URL
2017-06-25 в 22:58 

Девочки склонны вырастать в женщин. Это естественно. И то, что неестественно в отношениях ребенка и взрослого мужчины, вполне естественно в отношениях взрослой женщины и того же самого взрослого мужчины.

Представим себе абстрактную девочку, которая выросла и вышла замуж за своего бывшего учителя или репетитора, или детского врача, или знакомого с детства полицейского, или спасшего ей жизнь пожарного, а тот в то время, когда она была ребенком, ничего лишнего себе не позволял, их роман начался, когда она выросла. Что, мало таких браков?
С Доктором ситуация аналогичная. С ребенком он себе ничего лишнего не позволяет. А когда ребенок вырастает, то у получившегося взрослого человека возникают свойственные взрослым людям желания.

URL
2017-06-26 в 00:45 

Жизнь жизнью, а я говорю о том, как поставлена сцена, в какой контекст помещена, какой посыл есть, какого нет, что показали, а что оставили за кадром.

Представим себе абстрактную девочку, которая выросла и вышла замуж за своего бывшего учителя, или детского врача, или...
Знаю такие истории, и сами по себе они нормальные. Но попробовала мысленно экранизировать их по схеме из "Девушки в камине" или "Одиннадцатого часа" и... брр! Хочу это развидеть.

URL
2017-06-28 в 11:05 

Это для нас тайми-вайми и все внезапно, а за кадром там растет девушка, у которой имеются детские воспоминания о встрече с необычным взрослым. И эти воспоминания эволюционируют, пока девочка растет и становится женщиной. В какой-то момент у девушки появляются романтические мысли, и герой ее детских грез постепенно становится героем уже взрослых мечтаний. А во взрослые мечтания, естественно, входит секс.
Но вы тут пытаетесь пропихнуть какую-то дикую идею о том, что секс со взрослой женщиной, которую мужчина знал еще ребенком - это педофилия. Да блядь, любой человек был когда-то ребенком. Так теперь любой секс взрослых людей - это педофилия по вашей логике?

URL
2017-06-28 в 11:57 

Но вы тут пытаетесь пропихнуть
:facepalm: Ну сколько можно-то, а? Я уже написала комментарием выше:

Жизнь жизнью, а я говорю о том, как поставлена сцена, в какой контекст помещена, какой посыл есть, какого нет, что показали, а что оставили за кадром.
Знаю такие истории, и сами по себе они нормальные.

Не приписывайте мне свои мысли, пожалуйста.

URL
2017-06-28 в 17:16 

Нельзя все показать в кадре, анон. И умные люди понимают, что за кадром было.

URL
2017-06-29 в 13:05 

То есть сквиков можно избежать, если додумать что-то свое, мысленно дописать отсутсвующие сцены и непроизнесенные слова? Что ж как психологический прием сойдет. Спасибо, умный человек! Не знаю, воспользуюсь ли я советом, но буду иметь в виду, что некоторые так делают.

URL
2017-06-29 в 13:20 

У меня скорее впечатление, что можно сквикнуться на ровном месте, додумав что-то своё там, где этого не было))

URL
2017-06-29 в 13:54 

И что именно я добавила?

URL
2017-06-29 в 13:59 

То, что то, как поставлена сцена, в какой контекст помещена каким-то образом продвигает идею, что в реальной жизни ребенок должен слепо верить любому незнакомому дяденьке и не звать родителей. И то, что происходящее в этой сцене каким-то ненормальным образом искажает дальнейшее сексуальное поведение героини. Ничего этого там нет.

URL
2017-06-29 в 14:08 

Более того, адекватные люди ничего подобного там и не подозревают. У тебя была какая-то травма в детстве, анон?

URL
2017-06-29 в 14:12 

Анон, будь деликатнее :bubu:

URL
2017-06-29 в 14:32 

То, что то, как поставлена сцена, в какой контекст помещена каким-то образом продвигает идею, что в реальной жизни ребенок должен слепо верить любому незнакомому дяденьке и не звать родителей.
То есть неоднократная демонстрация определенной модели поведения в позитивном ключе не продвигает эту модель? Ну... окей.

И то, что происходящее в этой сцене каким-то ненормальным образом искажает дальнейшее сексуальное поведение героини.
Я согласна, что тут не обязательно есть причинно-следственная связь, а в случае с Эми, я уверена, что ее нет. Но демонстрация определенных событий друг за другом создает другой тип связи.

Травмы не было. Можете не деликатничать.

URL
2017-06-29 в 15:43 

В реальной жизни ребенок должен верить специальным дяденькам, которые оказывают помощь. Полицейским, врачам, спасателям. И если ребенок вместо того, чтобы вылезти к дяде пожарному в окно, откажется это делать без родителей, он сгорит.

URL
2017-06-29 в 15:52 

А в ситуации столкновения с волшебством вообще действуют другие правила)

URL
2017-06-29 в 16:21 

Доктор и есть специальный дяденька, который разбирается со сверхъестественными проблемами, и слушать его - правильно.

URL
2017-06-30 в 14:43 

В реальной жизни ребенок должен верить специальным дяденькам

Доктор и есть специальный дяденька

О да! Дети, если незнакомый дяденька ведет себя так, делает это и говорит то, он — профессионал, и вы должны его слушаться. Вот они признаки, по которым вы отличите адекватного взрослого от мудака! Я поняла вас, аноны. :)

А в ситуации столкновения с волшебством вообще действуют другие правила)
Мы про это уже говорили. Глянь, например, мой комментарий 2017-06-25 в 13:56. Не хочу повторяться.

URL
2017-07-02 в 01:52 

Ну как вам танцы Мастера и Мисси, аноны?

URL
2017-07-02 в 01:55 

Зато мы знаем, что у таймлордов член может стоять.

URL
2017-07-02 в 02:04 

Значит, и заниматься сексом они могут.

URL
2017-07-02 в 14:33 

Ну как вам танцы Мастера и Мисси, аноны?
Танец нравился, пока не пришла в эту тему и вспомнила, что Моффат подразумевает под танцем. Сцена, где у Мастера встал на самого себя, не понравилась сразу. Все хорошо в плане игры, но зачем! Это было лишнее.

С Нардолом тоже перегнули палку. Женщина та и флиртовала, и прямым тектом говорила, что не прочь попробовать с нечеловеком, а в конце и дети о том же: "Ты ей нравишься". Да поняли мы уже, поняли! Лишнее, в общем.

URL
2017-07-02 в 17:10 

Ну как вам танцы Мастера и Мисси, аноны?
Записываем:
- селфцест в каноне
- стояк на самого себя в каноне
Атлична Моффат повеселился, ящитаю!
Мне зашло, я поржал.

URL
2017-07-02 в 17:54 

А мне про Нардола и маму Сэма Тарли показалось милым. Мол, несмотря ни на что, жизнь продолжается.
И сцена со стояком зашла. Мастеру настолько понравилось, когда Мисси агрессивно прижала его к стенке, что он даже запомнил это, вопреки всем законам времени и памяти.
Они двое ужасно горячи. Не было бы там Доктора и необходимости моральных выборов - :itog: эх((

URL
2017-07-02 в 17:55 

А мне про Нардола и маму Сэма Тарли показалось милым. Мол, несмотря ни на что, жизнь продолжается.
И сцена со стояком зашла. Мастеру настолько понравилось, когда Мисси агрессивно прижала его к стенке, что он даже запомнил это, вопреки всем законам времени и памяти.
Они двое ужасно горячи. Не было бы там Доктора и необходимости моральных выборов - :itog: эх((

URL
2017-07-02 в 17:55 

О да! Дети, если незнакомый дяденька ведет себя так, делает это и говорит то, он — профессионал, и вы должны его слушаться. Вот они признаки, по которым вы отличите адекватного взрослого от мудака!

Если у вас дома пожар, то пожарный выглядит так-то, если нашествие далеков... Ой, а ведь в реале-то нашествия далеков не бывает!

URL
2017-07-02 в 18:07 

А мне про Нардола и маму Сэма Тарли показалось милым.
Сам факт мне тоже кажется милым: рада за него и за нее. Надеюсь, у них все получится. Но, имхо, последнее "ты ей нравишься" было лишним. Как будто боялись, что зрители не поймут, что и Нардолу перепадет секса счастья.

URL
2017-07-04 в 11:51 

Ой, а ведь в реале-то нашествия далеков не бывает!
Не заметила твой комментарий. Анон, на фантастическом фоне нам показывают реальные отношения. Как ни крути, а это все о нас, о людях.

URL
2017-07-04 в 12:15 

Анон, на фантастическом фоне нам показывают реальные отношения.
Ну так реально здесь следующее: в ситуации, когда грозит реальная опасность, следует принимать помощь специального дяденьки.

URL
2017-07-04 в 12:28 

С Нардолом тоже перегнули палку. Женщина та и флиртовала, и прямым тектом говорила, что не прочь попробовать с нечеловеком, а в конце и дети о том же: "Ты ей нравишься". Да поняли мы уже, поняли! Лишнее, в общем

Анон, тебе что, жалко личного счастья для персонажей? О.о У Моффата есть такая фишка, да, он всем хочет додать плюшек на прощание (почему его до сих пор считают "жестоким" сценаристом, никогда не пойму). Спэрроу и Найтингейл друг другу, библиотечным цифрового посмертия, Ривер 24 года вместе, Пондам долгой жизни, Одиннадцатому той самой "обычной" жизни, которой РТД поманил, но не дал Десятому, Ми ТАРДИС и спасение от конца Вселенной, даже убитой Кларе хоть немножечко приключений перед смертью. Нардол потерял двух своих друзей и застрял среди чужих людей на неопределенный срок. Так это же замечательно, что он обретет там новую семью.

URL
2017-07-04 в 14:34 

Анон, тебе что, жалко личного счастья для персонажей
Я ж написала, что не только не жалко — я желаю им счастья. Но когда тебе об этом напоминают всеми способами к месту и не к месту, это уже странно. С селфцестом Мастеров то же самое, и с предпочтениями Билл. Как по мне, переборщили. Герои что, за героев я рада. Пусть у них все сложится.

URL
2017-07-04 в 14:52 

А почему не к месту? Эта линия (с Нардолом) дана всего несколькими сценами и фразами, и чтобы в нее можно было поверить, она должна была удовлетворять законам нарратива. Нам сначала показали в "2 недели спустя", что Нардола приняли в этом маленьком сообществе, доверяют и прислушиваются. Потом в сцене с мельницей показали, что эта женщина обратила на него внимание. Потом в сцене с "я один раз все пробую" разрешили проблему, которая могла бы послужить главным препятствием для намечающейся симпатии (то, что он не человек), но Нардол при этом ответного интереса не проявил и никакого "да, все будет" там не было - не до того. Потом в кульминации они вместе вели детей по подземному коридору, но само по себе это не дает нам информации, что у них будут отношения. И в развязке общего нарратива нам дали развязку и этой линии: подтверждение того, что Нардол тоже заинтересован. Без этой последней сцены линия бы оборвалась перед Главной Битвой и все.

URL
2017-07-04 в 14:57 

По поводу предпочтений Билл, ИМХО, это "гетеронормативные очки" в действии. Взять ту же Розу, Марту, Донну, да кого угодно: каждый раз, когда они проявляли влечение/интерес к мужчинам или говорили о своих отношениях с оными, никто почему-то не кричал, что "их гетеросексуальность слишком часто подчеркивается, сценарист нам прямо втирает, что они гетеросексуальные".

URL
2017-07-04 в 14:59 

в ситуации, когда грозит реальная опасность, следует принимать помощь специального дяденьки
Совершенно верно. Но в реальной ситуации, если незнакомый дядька так себя ведет, приговаривая "слушайся меня", бежать от него надо, а не проявлять "смелость". Реально, у поведения профи другие маркеры. Конечно, везде соломинку не подстелишь, но это не значит, что нужно демонстрировать откровенно неадекватное поведение под соусом "дети, вот так ведут себя хорошие парни, пришедшие вас спасать".

URL
2017-07-04 в 15:39 

Взять ту же Розу, Марту, Донну, да кого угодно: каждый раз, когда они проявляли влечение/интерес к мужчинам или говорили о своих отношениях с оными, никто почему-то не кричал, что "их гетеросексуальность слишком часто подчеркивается, сценарист нам прямо втирает, что они гетеросексуальные".

Не замечала подобного за этими персонажами. Но возьмем негетеросексуального героя. Скажем, от подачи омнисексуальности Джека меня передергивало только в "Пустом ребенке". Дальше все подавалось как часть жизни и в связи с продвижением сюжета. Например, был случай, когда они с Мартой переглядываются "и ты тоже", имея в виду безнадежную влюбленность в Доктора. Или взять ту сцену, где Джек целует Розу и Девятого. Да, гетеросексуальный мужчина вел бы себя иначе: не влюбился бы, не поцеловал бы так. Это понятно. Но Джек ведет себя как ведет, потому что такое поведение свойственно ему как персонажу. В обстоятельствах, где сексуальная ориентация не играет роли, нам о ней не напоминают.

А тут "я — лесбиянка" обычно озвучивается внезапно и не к месту. Как будто ее сексуальная ориентация должна что-то значить сама по себе, и в связи с этим я должна относиться к ней как-то по-особому. Но как? С Джеком, с фоновыми персонажами (с Шекспиром, с "сестрами" из серии про пробку, с парнями из серии про Агату Кристи, со Скай) я могла просто принять это к сведению и дальше следить за приключениями героев. Почему же меня все время тыкают в гомосексуальность Билл? Это только отвлекает от действия. Волей-неволей ты начинаешь выделять персонажа на основе ее сексуальной ориентации, а это не есть хорошо. Имхо, это то же предубеждение, но с другой стороны.

URL
2017-07-04 в 15:43 

В первых сезонах показывали Розу в отношениях с Микки, Розу влюбленную в Доктора. Примерно тот же объем тыканья ориентацией.

URL
2017-07-04 в 16:01 

Но в реальной ситуации, если незнакомый дядька так себя ведет, приговаривая "слушайся меня", бежать от него надо, а не проявлять "смелость". Реально, у поведения профи другие маркеры.
Кто тебе сказал?

URL
2017-07-04 в 16:22 

Примерно тот же объем тыканья ориентацией.
Дело не в объеме, а в уместности. В каких сценах с Розой, по-твоему, было необоснованное тыканье ориентацией? Может, я просто не помню.
Я так понимаю, что с "тыканьем ориентацией" в случае с Билл ты не споришь? То есть тебя не напрягает, что ее сексуальностью зачастую размахивают как флагом, не делая попыток привязать это к сюжету?

URL
2017-07-04 в 16:23 

Кто тебе сказал?
В смысле?

URL
2017-07-04 в 16:26 

Джека в Докторе было кот наплакал. А вот возьмем Марту: и с Шекспиром она флиртует, и чувака из серии "42" взасос целует, и на заигрывание Джека сразу позитивно реагирует - все это для сюжета как такового роли не играет. Про ее интерес к Доктору умолчим - он, собственно, служит сдерживающим фактором. Роза долго разбирается в своих отношениях с Микки, заводит себе мальчика-технаря, и Доктор подчеркнуто говорит: "Ох уж мне ты и твои мальчики", в Пустом ребенке она явно слегка увлекается Джеком, который читает по психобумаге, что она "very available" - все это, опять же, для сюжета как такового несущественно. Клара флиртует с 11ым, со своим героем Робином Гудом, заводит отношения с Дэнни Пинком. Все это совершенно нормально и никаким "перебором гетеросексуальности", само собой, не является.

Но при этом два кратких романтических увлечения Билл и два раза, когда она говорит флиртующим мальчикам, что не заинтересована - это "все время тыкают в гомосексуальность". При этом из перечисленного девочка-звезда - это важный для сюжета эпизод, который напрямую связан с судьбой героини.
Двойные стандарты как они есть.

URL
2017-07-04 в 16:33 

Я так понимаю, что с "тыканьем ориентацией" в случае с Билл ты не споришь?
Я как раз возражал. С чего ты взял, что нет?

URL
2017-07-04 в 16:58 

Все это совершенно нормально и никаким "перебором гетеросексуальности", само собой, не является.
Заигрывания сами по себе нет, не являются. С "very available" согласна. Это такой же перебор, как и шутки про задницы чуть раньше. Моменты с Розой и Микки и с Розой и Адамом, насколько помню, были связаны с сюжетом.

Клара флиртует с 11ым, со своим героем Робином Гудом, заводит отношения с Дэнни Пинком.
Большая часть этого прошла мимо меня. Не исключено, что и там были условные шутки про задницу и "very available". Если да, то это такой же перебор.

Но при этом два кратких романтических увлечения Билл и два раза, когда она говорит флиртующим мальчикам, что не заинтересована - это "все время тыкают в гомосексуальность". При этом из перечисленного девочка-звезда - это важный для сюжета эпизод...
Нет, девочка-звезда и их взаимный интерес у меня вопросов не вызывает. Вызывают вопросы внезапные "я люблю девушек" (иногда несколько раз за серию), шутки не к месту. В последней серии Билл даже попрощалась с Доктором таким образом.

Двойные стандарты как они есть.
Почему? Я поставила отношения Билл в один ряд с гетеросексуальными отношениями:
Я ж написала, что не только не жалко — я желаю им счастья. Но когда тебе об этом напоминают всеми способами к месту и не к месту, это уже странно. С селфцестом Мастеров то же самое, и с предпочтениями Билл.

Билл я упомянула мимоходом, основная претензия к форсированной подаче отношений других пар. Но ты делаешь вид, что я говорю только про Билл. Если ты уже споришь со мной, то спорь со мной и не искажай мои слова.

URL
2017-07-04 в 18:28 

Вызывают вопросы внезапные "я люблю девушек" (иногда несколько раз за серию), шутки не к месту. В последней серии Билл даже попрощалась с Доктором таким образом.

Не было там ничего внезапного. Да, она сказала Доктору "Я рада, что ты знал". Потому что она так и не рассказала своей приемной матери и уже никогда не расскажет. И потому что рассказать своей настоящей матери у нее вообще не было возможности. Он был для нее тем взрослым, который закрыл собой дыры в ее жизни, где не хватало околородительской фигуры - и друг, и наставник, и проводник в мир, и немного дедушка. И он знал. И я, например, очень хорошо понимаю на своей шкуре, насколько это важно - иметь такого человека, и чтобы он знал и принимал тебя.

Билл я упомянула мимоходом, основная претензия к форсированной подаче отношений других пар. Но ты делаешь вид, что я говорю только про Билл.
Нет, не делаю. Но ты ее упомянул, тем не менее, и не в ключе "слишком много про секс", а в ключе "слишком много про ориентацию". Если ты не имел этого в виду и неудачно выразился, это не мои проблемы.

URL
2017-07-04 в 22:55 

и не в ключе "слишком много про секс", а в ключе "слишком много про ориентацию"
Да, в ключе про ориентацию, потому что именно про нее было много лишнего и не к месту. В случае с Нардолом было про секс, в случае с Мастером про то и про другое. Про что втирали, про то и сказала.

А почему не к месту? Эта линия (с Нардолом) дана всего несколькими сценами и фразами, и чтобы в нее можно было поверить, она должна была удовлетворять законам нарратива.
Ты вроде бы и прав, но как бы и нет. Показывать этапы нужно, но, имхо, с подачей тут схалтурили. Такое чувство, что смотришь приключение, потом "музыкальная пауза" и пляски в духе мыльной оперы, потом опять к основному сюжету. Будто бы они в самом конце вспомнили, что надо всем додать секса, но не стали заморачиваться и просто сделали пару врезок, а в конце махнули рукой и проговорили итог словами.
С Мисси и Мастером немного иначе. Тут кажется, что кто-то хотел подрочить на свои кинки, выбрал в сценарии удобное для себя место и потанцевал героев, показалось мало — выбрал еще одно место, чтобы уже наверняка. Было неловко: не место и не время. Слишком много информации, и не о героях, а о сценаристе.
С Билл... Все это больше похоже на демонстративную толерантность, когда кто-то чувствует, что надо соответвовать веяниям, но сам в это не верит и сути не понимает, поэтому подача идет через хи-хи-ха-ха или в лоб. Кстати, про женщин он тоже неловко шутит, но не хочу пересматривать в поисках примеров.
Это, конечно, имха и мои впечатления от просмотра. Возможно, формальные правила построения сюжета не были нарушены. У меня не хватает знаний, чтобы все это грамотно разобрать. Если для вас происходящее на экране сложилось в цельную историю, где нет ничего лишнего, то и хорошо. Для меня не сложилось.

URL
   

Безвременная война

главная