Среда, 24 мая 2017
18:40 

Заявка #208

все записи пользователя в сообществеНетолерантный Рассилон
Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!
Расси, а можно обсуждение 12/13-й серий четвертого сезона?

Давайте обсудим ту финальную двухсерийку и сравним впечатления. Поиск аналогий в олдскуле/ньюньюскуле приветствуется.

Вопрос: Смотрел «Украденную Землю»/«Конец путешествия» и мне:
1. Понравилось  71  (33.18%)
2. Не понравилось  7  (3.27%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11  20  (9.35%)
4. Смеялся  24  (11.21%)
5. Рыдал  47  (21.96%)
6. Фэйспалмил  26  (12.15%)
7. Не помню  14  (6.54%)
8. Кнопочка  5  (2.34%)
Всего: 214
Всего проголосовало: 104

@темы: 4 сезон, РТД, заявка

URL
Комментарии
2017-05-24 в 20:58 

Гость
Понравилось, но чтобы обсуждать, пересматривать надо, на выходных доберусь)

URL
2017-05-24 в 21:24 

Гость
О.о .... откопали стюардессу.

URL
2017-05-25 в 00:12 

Гость
Кому стюардесса, а кто поздно пришел в фандом и не застал эти серии в онгоинге. Но вообще идея поговорить об этих сериях перешла из предыдущего поста.

Не помню свои впечатления после первого просмотра, но эти серии из тех, которые задевают меня все больше и больше при каждом пересмотре. Я знаю, чем все обернется, но все равно смотрю с удовольствием, интересом и как в первый раз. Знаю, что буду плакать в конце, но все равно по ходу серии смеюсь и предвкушаю каждый сюжетный поворот. Не могу сказать, что у меня такое отношение только к этой двухсерийке — много таких серий.

Я еще раз их пересмотрю, сейчас. По первым минутам, за что зацепилась. Именно Донна обращает внимание Доктора, что пусть все плохо, но Роза возвращается. Сам Доктор даже не подумал об этом, потом хорошо так улыбнулся. Но все равно... У меня впечатление, что для него на тот момент Роза — перевернутая страница.
И еще. Придирка из тех, которые не стоит принимать всерьез. При перемещении Землю так трясло, что удивительно, как атомные станции не повзрывались. Пойду смотреть дальше.

ТС

URL
2017-05-25 в 00:29 

Гость
Очень люблю "Украденную Землю".
"Конец путешествия" более сумбурный, там уже всё уходит в сюжет (хотя Залив Злого волка......), а вот "Украденная Земля" - это атмосфера безнадёги, и сопротивления, и вот этого круга Друзей Доктора. И концовка, когда Доктор и Роза наконец видят друг друга, меня пробирает каждый раз, я абсолютный шиппер.

Давно не пересматривала, но эмоциональные моменты до сих пор стоят перед глазами, а сюжет, ну, так, чтобы был.

URL
2017-05-25 в 00:31 

Гость
О, вспомнила кое-что из своих первых впечатлений: много незнакомых или малознакомых героев. Да, их представили и нормально ввели, но все равно это казалось мешаниной людей и организаций. Сейчас, когда я посмотрела ответвления и многих героев полюбила, их пристутствие в двухсерийке однозначно плюс. Но тогда было странно: к концу серии втянулась, но поначалу...

URL
2017-05-25 в 00:42 

Гость
"Конец путешествия" более сумбурный, там уже всё уходит в сюжет
А мне вторая серия больше нравится. Ее сумбур для меня не сумбур, а скорее хаос в хорошем смысле этого слова. :)

и вот этого круга Друзей Доктора
Кстати, меня в первой серии из круга друзей больше всего цепляет уже не друг — Харриет Джонс.

(хотя Залив Злого волка......)
но эмоциональные моменты до сих пор стоят перед глазами
А у меня это сцены с Донной, и не только сам момент с закрытием памяти. Когда дед Донны открывает дверь и не сразу их замечает. Сразу не понимаешь, что так задело, но потом доходит: не известно сколько он стоял с Донной в ТАРДИС, что сейчас его ноги не держат. И еще тот разговор с матерью Донны.

URL
2017-05-25 в 00:44 

Гость
Персонажей дофига, большинство нужны для мебели - для того, чтоб собрать их всех на радость фанатам. Куча ляпов, куча перепевок старого, очередные нововведения по части ТАРДИС и т.д. При первом просмотре было нормально, так как еще не был плотно знаком с каноном. Теперь, увы, только фейспалм.
Единственный плюс - исправление сценаристом своего же вотэтоповорота с Гарриет Джонс. Она устала? Уж, дорогой Десятый, кто бы говорил...

URL
2017-05-25 в 01:04 

Гость
Марта и этот момент с "посмотри в окно". Для нее это, должно быть, как дежавю. Выходит, технология перемещений для мелких объектов вроде больницы была уже давно отработана и хорошо известна, а далеки просто вывели ее на новый уровень. Раньше не задумывалсь над этим.

Не могу не думать о том, что где-то там у окна сидит маленькая Аделаида Брук и вот-вот прилетит далек, который вдохновит ее на полеты в космос.


исправление сценаристом своего же вотэтоповорота с Гарриет Джонс
А в чем, по-твоему, был ляп сценариста?

URL
2017-05-25 в 01:34 

Гость
Понравилось, смеялся, рыдал, фэйспалмил :lol::lol:

хорошо, что про "Конец времени" не вспомнили...

URL
2017-05-25 в 05:13 

Гость
Смотрел. Рыдал. В том числе и от счастья. Так много клевых живых людей...)) где, где в голосовалке кнопочка "Сара Джейн"?! А Хэрриет Джонс, вообще моя героиня? Марта. Блин, Джеееек%))) идиотина.. со своим еще почти нормальным Торчвудом, ыыы..))
Отдельные понисирца за пчел%)
Марта и ключ Остахагена - вообще жесткая, но потрясающая тема.

URL
2017-05-25 в 07:23 

Гость
А в чем, по-твоему, был ляп сценариста?
Не ляп, а вотэтоповорот на пустом месте. Доктор по желанию левой пятки отменил золотой век Британии, потому что создатель этого века внезапно не дотянул до его высоких моральных стандартов. При том, что до этого в аналогичной ситуации никого он с постов не смещал, а сейчас вдобавок своими действиями привел к власти Мастера, наказал вместе с Гарриет и народ Британии - и все равно остался весь в белом, потому что Гарриет плохая и ненадежная. А вот хорошая и надежная, а ты, дорогой Десятый, повел себя как идиот, желая покрасоваться перед Розой.
А потом его в другой ситуации внезапно объявили таймлорд-викториосом - да он им был с самого первого дня, переписывал историю, как хотел, в чем драма? Но это уже иная серия...

Марта и ключ Остахагена - вообще жесткая, но потрясающая тема.
В чуть измененном виде слизанная с "Десятой планеты" (сместили акцент, какую планету взрывать). Но там ставили вопрос "что будет после взрыва" - научная фантастика, сценарист-ученый, все такое...

URL
2017-05-25 в 07:45 

Гость
Уже плохо помню, потому что смотрел давно, а пересматривать не тянет.
Помню, что шипперски это было хорошо, очень обрыдательно. Ещё по судьбе Донны, конечно, нельзя не рыдать.
А сюжетно сплошные фейспалмы, от угона Земли до руки Доктора просто нелепица на нелепице такого уровня, что это было уже несмешно.

URL
2017-05-25 в 09:28 

Гость
А сюжетно сплошные фейспалмы, от угона Земли до руки Доктора просто нелепица на нелепице такого уровня, что это было уже несмешно.
Не понимаю претензий такого рода. К возможности подобных сюжетных поворотов нас готовили все четыре сезона: показывали силу и изобретательность далеков, знакомили с физиологией повелителей времени, разбрасывали зацепки вроде других угнанных планет, показывали технические возможности развитых рас. Например, при нас угнали больницу и вернули ее обратно – мимоходом, как само собой.

Кстати, в Прокламации теней Доктор говорит: “Кое-кто пытался переместить Землю и раньше, давным-давно,” – и тут же понимает, что речь о далеках. Это была отсылка к чему-то из олдскула?

URL
2017-05-25 в 09:37 

Гость
span class='quote_text'>Так много клевых живых людей...)) где, где в голосовалке кнопочка "Сара Джейн"?! А Хэрриет Джонс, вообще моя героиня? Марта. Блин, Джеееек%)))
Так много клевых людей — так мало кнопочек для голосования! Уилфред, мама Донны, мама Марты, Люк, К9, Гвен, Янто. Даже тех, кто не в кадре, вспомнили добрым словом: Клайд и Мария, Тош… Тош! Она умудрилась спасти сокомандников даже из могилы! А Джекки с Микки? Я уже не говорю о Роуз… Да даже абсолютно незнакомые фоновые герои такие настоящие. Хоть бы та немка(?), живущая рядом с ключом, или даже мимокрок, предложивший Роуз выпить за конец света. А Юнит? Казалось бы, в подобной бойне юнитовцы должны сливаться в аморфную массу, а тут видишь каждого, и жаль каждую потерянную жизнь. К простым людям это тоже относится: мужик, пытавшийся спасти семью, люди, стоявшие рядом с Джекки под лучом...

Марта и ключ Остахагена - вообще жесткая, но потрясающая тема.
Есть ли обстоятельства, когда стоит пожертвовать планетой и людьми? Это почти зеркалит ситуацию из финала первого сезона. Там тоже можно было помешать планам далеков ценой жизни Земли и всех людей на ней. У Доктора была возможность, и человек Джек поддержал его решение, но Доктор все равно не смог нажать на рычаг. Когда это была его планета и его раса – смог, а в ситуации с людьми – нет, хотя тогда, на Спутнике пять, уничтожение Земли не означало уничтожение человеческой расы. Похожая ситуация в меньших масштабах обыгрывалась и в “Помпеях”: нажать на рычаг Доктор смог только вместе с человеком Донной.
В этой серии уничтожение Земли – решение самих землян. Я очень рада, что ключ не сработал и нашелся другой выход, но я не менее рада, что у людей был и такой вариант, что они сами его создали и что именно они, а не кто-то со стороны, решал, нажимать ли на рычаг.

И возвращаясь к Харриет Джонс… О чем я задумалась по итогам и ее истории тоже: человечность (гуманность) не всегда идет рука об руку с мягкостью.

Про Харрриет Джонс хочется хорошо отдельно поговорить. Анон 2017-05-25 в 07:23 навел на кое-какие мысли, пойду подумаю.

URL
2017-05-25 в 09:37 

Гость
Не понимаю претензий такого рода.
Дай угадаю: сериал для тебя начался в 2005 году?

Это была отсылка к чему-то из олдскула?
Далеки собирались установить в центре Земли двигатель и ее передвинуть. Теперь ты видишь разницу между Землей на веревочке и нормальным сай-фаем?

URL
2017-05-25 в 09:39 

Гость
Не понимаю претензий такого рода.
А я не понимаю претензий к претензиям такого рода.

URL
2017-05-25 в 09:39 

Гость
Когда это была его планета и его раса – смог, а в ситуации с людьми – нет
Он и далеков в аналогичной ситуации пощадил. А потом взорвал вместе с их родной планетой. Все зависит от ситуации.

URL
2017-05-25 в 09:45 

Гость
Не понимаю претензий такого рода.
Ну попытайся. С моей точки зрения, никогда нельзя забывать, что какие-то фантастические и нереалистичные вещи можно делать с инопланетянами и придуманными планетами и предметами, и это может быть сколько угодно укуренно. Но когда то же самое делаешь с реальными планетами, предметами, с обычными людьми, то появляется внутреннее "шта???".

URL
2017-05-25 в 09:47 

Гость
Дай угадаю: сериал для тебя начался в 2005 году?
Позже, но по сути да: к олдскулу я только подбираюсь. Когда посмотрю, смогу сравнить. То есть я не спорю, что РТД-шный ДК не является твердой научной фантастикой (за исключением некоторых серий), но все равно не понимаю подобных претензий к этому финалу. Ньюскульная трактовка мира ДК может казаться нелепицей, но эта "нелепица" была выдержана с самого начала. В рамках ньюскула не было нарушения логики.

Далеки собирались установить в центре Земли двигатель и ее передвинуть.
О, спасибо! А не помнишь, что это был за сезон/серия?

URL
2017-05-25 в 09:59 

Гость
Ньюскульная трактовка мира ДК может казаться нелепицей, но эта "нелепица" была выдержана с самого начала. В рамках ньюскула не было нарушения логики.
Тогда давай каждого шоураннера рассматривать как сферического в вакууме. РТД сам по себе, Моффат сам по себе, Чибнелл сам по себе будет... А что в итоге будет миграция от "нельзя переписать историю, ни строчки" к "время можно переписать" - ну, зато собственная логика шоураннера не нарушена.

А не помнишь, что это был за сезон/серия?
Daleks invasion of Earth. С Первым.

URL
2017-05-25 в 10:12 

Гость
установить в центре Земли двигатель и ее передвинуть
нормальным сай-фаем
Ладно.

URL
2017-05-25 в 10:31 

Гость
Тогда давай каждого шоураннера рассматривать как сферического в вакууме.
Гм... Я, кажется, тебя немного не так поняла. Ты не о том, что все более-менее, а потом откуда ни возмись — нелепая финалка четвертого сезона с планетой и рукой? Ты о том, что весь ньюскул — нелепица, а эти серии — вишенька на торте? Тогда, извини, я снимаю свои претензии к претензиям. Позицию твою все равно не разделяю, но тут это не важно.
За инфу о серии спасибо. Надо посмотреть на днях. И "Десятую планету" тоже.

URL
2017-05-25 в 10:55 

Гость
Он и далеков в аналогичной ситуации пощадил. А потом взорвал вместе с их родной планетой. Все зависит от ситуации.

Напомни, когда это было и что за ситуация?

URL
2017-05-25 в 10:55 

Гость
Роза там в моем представлении идеал Мэри-Сью.

URL
2017-05-25 в 10:59 

Гость
Сюжетно это не фантастический сериал, а сказочка для не очень умных детей. Карнавал нелепости. Только мелодраматическая часть вытянула.

URL
2017-05-25 в 11:34 

Гость
Напомни, когда это было и что за ситуация?
Четвертый отказался уничтожать далеков в колыбели, хотя таймлорды его послали именно за этим. Мотивация: слишком многое завязано на далеков, да и не Доктору решать, должны они существовать или нет.
Седьмой потом взорвал далеков вместе со Скаро. Обстоятельства изменились, далеки представляли слишком большую угрозу. И таймлайн, в том числе собственный, он уже не нарушал.
А что Скаро восстала из пепла - это спасибо сценаристам мувика...

URL
2017-05-25 в 11:35 

Гость
Сюжетно это не фантастический сериал, а сказочка для не очень умных детей. Карнавал нелепости. Только мелодраматическая часть вытянула.
Зависит от того, кто пишет. "Десятую планету", например, писал ученый-медик, тема последствий взрыва планет раскрыта.

URL
2017-05-25 в 12:04 

Гость
Утомляют эти вечные сравнения, ртд с моффатом, моффата и ртд с олдскулом, слава богу олдскул смотрело недостаточно людей, чтобы и там разбирать, кто был торт, а кто нет. Или я не прав и такие дискашны тоже где-то есть?.. :rolleyes:

Обсуждаемые серии были соу-соу, мелодраматическая часть прекрасна, а по сюжету какой-то балаган.

URL
2017-05-25 в 12:27 

Гость
Или я не прав и такие дискашны тоже где-то есть?..
Верните Терренса Дикса! Да полно, просто до олдскула добрались не все и не все смотрели его целиком, чтобы кого-то с кем-то сравнивать.
А уж как порой копья любители аудио ломают... Правда, больше все в англофандоме.

URL
2017-05-25 в 12:42 

Гость
Зависит от того, кто пишет. "Десятую планету", например, писал ученый-медик, тема последствий взрыва планет раскрыта.
+1 Эта идея не для РТД.

URL
2017-05-25 в 12:46 

Гость
Сюжетно это не фантастический сериал, а сказочка
Ты сейчас о ньюскуле или вообще всем сериале?
Только мелодраматическая часть вытянула.
Или об этих конкретных сериях?

Если не троллишь, объясни, что ты имеешь в виду. Что, по-твоему, делает фантастику фантастикой? Почему сказочка? Уклон в сказочность есть, пожалуй, в последних сезонах. И то, я бы скорее сказала, что последние сезоны — фэнтези+ужасы. А первые сезоны ньюскула — это фантастика+драма+ужасы.

Согласна, что в финале четвертого сезона драма выходит на первый план, но весь сеттинг и элементы сюжета — научно-фантастические. Я понимаю анона, который говорит, что по сюжету эти серии "какой-то балаган". В принципе, да, тут много всего: людей, деталей, поворотов сюжета. Плюс еще эмоциональные американские горки. На любителя, в общем. Так вот, его я понимаю, тебя — нет. Что с жанром не так?

URL
2017-05-25 в 14:01 

Гость
Сюжетно это не фантастический сериал, а сказочка
Ну, аноны, ну вы чё-о-о-о!! В "Алисе в стране чудес" масса нелепостей. А это классика мировой английской литературы, если что! по которой пишутся научные труды и читаются лекции в серьезных институтах. а так, сказка, да. Для детей. Я вообще за большое количество милых нелепостей, которые оставляют хорошие воспоминания, как улыбка чеширского кота.
например, как Джек нежно оберегал руку Доктора весь первый сезон Торчвуда. И как эта рука сыграла потом.
Научная фантастика от англичан? Черное зеркало? Не хотеть такого в Докторе.

URL
2017-05-25 в 14:23 

Гость
Или об этих конкретных сериях?
Конкретно об этих сериях, раз мы в теме этих сериях.
весь сеттинг и элементы сюжета — научно-фантастические
Это ты сейчас троллишь. Абсолютно нелогичный, ненаучный, абсурдный бред без намека на научную фантастику.

URL
2017-05-25 в 14:38 

Гость
Нее, аноны. Ненаучный бред - этой Луна-яйцо. И одноклеточные типа пауки с глазами. Вот это вот филигранно нахуй слитое НФ в пользу сказочки.
А планеты, которые являются космическими кораблями - это вообще классика жанра абсолютная, еще из книг. Как и "Звезда Смерти" - только далеки не мелочились, собрали более глобальный вариант.

URL
2017-05-25 в 14:41 

Гость
А, и еще одно слитое НФ - это Кольца Акатена, звезда-лицо. тоже лол.

URL
2017-05-25 в 14:41 

Гость
пиздец. опять далеки.

URL
2017-05-25 в 14:43 

Гость
Роза там в моем представлении идеал Мэри-Сью.
Согласна, что появление Розы вполне себе мэрисьюшное, одежда, оружие и выражение лица туда же. Но эту мэрисьюшность как бы... взяли с полки, полюбовались ей со всех сторон и положили обратно. В этой серии Роза не особенная, она так и осталась наблюдателем.
Но тут, конечно, не ситуация "Планеты мертвых" с гротескной леди Кристиной. В этой серии у Розы есть отличные драматические сцены, в которых она — старая-добрая Роза, а не Мэри-Сью.

URL
2017-05-26 в 00:26 

Гость
Это ты сейчас троллишь. Абсолютно нелогичный, ненаучный, абсурдный бред без намека на научную фантастику.

Научная фантастика основана на фантастических допущениях в разных видах наук. Не знаю, какой научной фантастики тебе тут не хватило. Мне додали и межпланетных путешествий, и космических кораблей, и социального устройства инопланетных рас, и инопланетной физиологии, и параллельных миров (фоном), телепортации, всякого необычного оружия, боев с пришельцами — и это только что сходу в голову пришло. Обоснуй, насколько я помню, был на все.
Я бы еще поняла, если бы при обсуждении серий с Диккенсом или королевой Викторией ты заявил, что там не сай-фай, а мистика. Было бы понятно, о чем спорить, но тут... Давай поконкретнее.

URL
2017-05-26 в 07:41 

Гость
Анон, ты уж если цитируешь Википедию, то давай до конца. :)
Научной фантастикой является литература, основанная на неком допущении в области науки: появлении нового изобретения, открытии новых законов природы, иногда даже построении новых моделей общества (социальная фантастика). В узком понимании, научная фантастика — о технологиях и научных открытиях, их захватывающих возможностях, их позитивном или негативном влиянии, о парадоксах, которые могут возникнуть. НФ в таком узком понимании будит научное воображение, заставляет думать о будущем и о возможностях науки.
Научная фантастика сопряжена с обоснуем: что за изобретение, как оно работает, что оно делает. НФ - это олдскульная база на Антарктиде и гравитрон, на худой конец, Око Гармонии, звуковые приборы и ТАРДИС, а не "Землю можно увести за веревочку, потому что далеки настолько сильны". Где тут научное воображение?
А вообще попытки увязать "Доктора" с научной фантастикой массово закончились где-то в эпоху Третьего. Дальше больше все на социальные проблемы упирали, а теперь и этого почти нет.

URL
2017-05-26 в 15:26 

Гость
«Бегство Земли» (фр. Terre en fuite) — научно-фантастический роман французского писателя Франсиса Карсака, изданный в 1960 году. Классика жанра.

Ну, не то, чтобы за веревочку, но вообще увести, да. И уводят сами люди. Кто-то все еще утверждает, что двигающиеся планеты - не НФ?

URL
2017-05-26 в 15:40 

Гость
Кто-то все еще утверждает, что двигающиеся планеты - не НФ?
Ну, не то, чтобы за веревочку - НФ. За безобоснуйную веревочку - сказка.
И ладно далеки. Там в конце серии ТАРДИС Землю тащила обратно. :facepalm3:

URL
2017-05-26 в 15:56 

Гость
а не "Землю можно увести за веревочку, потому что далеки настолько сильны"
Почему за веревочку? Они использвали transmat. Судя по всему, это продвинутый телепорт.

DOCTOR: Tandocca Scale is the series of wavelengths used as a carrier signals by migrant bees. Infinitely small. No wonder we didn't see it. It's like looking for a speck of cinnamon in the Sahara, but look, there it is. The Tandocca trail. The transmat that moved the planets was using the same wavelength, we can follow the path.
И потом далеки использовали этот прибор для более мелких объектов. Например, перенесли Марту с земли на Крусибал.

Кстати, твоя цитата из Википедии говорит об узком понимании научной фантастики. В принципе, научно-фантастическая составляющая этих серий более-менее соответствует даже такому определению. Но настаивать не буду: не нужно быть твердейшей и чистейшей научной фантастикой, чтобы относиться к жанру фантастики. Кажется, я начинаю понимать: ты считаешь, что "сказка" — это оскорбление, а не название жанра. И ты вообще не собирался о жанрах спорить. Да?

Но раз уж начали, давай поговорим. Люблю копаться в научно-фантастическом обоснуе.

Сообщение 2017-05-25 в 09:37 твое?
Далеки собирались установить в центре Земли двигатель и ее передвинуть. Теперь ты видишь разницу между Землей на веревочке и нормальным сай-фаем?
Расскажи об обоснуе там. Это даже не оффтоп, раз серии имеют прямую, важную для сюжета отсылку к The Dalek Invasion of Earth.

URL
2017-05-26 в 16:35 

Гость
Там в конце серии ТАРДИС Землю тащила обратно.
Если что, я тот анон, который в 15:56, а не тот кто писал про "Бегство Земли".
Сейчас поищу цитаты про возвращение Земли, но что именно тебя смущает? Тот факт, что при помощи ТАРДИС и рифта (разлома в пространстве и времени) можно переместить планету? Мотор внутри Земли или телепорт тебя не смущает, а это да?

Если ты о самой сцене, где Земля летит будто бы на веревочке, то ну... а чем это хуже ТАРДИС, которая перемещается в пространстве и времени, засасываясь в водоворот? Просто веселая визуализация фантастического процесса. Я думаю, сцее с возвращением Земли специально придали легкости и безбашенности, чтобы дать зрителям передышку между только что закончившимся ужасом и предстоящей жести. Для меня это срабатывает именно так.

URL
2017-05-26 в 17:30 

Гость
За безобоснуйную веревочку - сказка.
Почитал еще раз субтитры. Выдрал тебе кусочек.

the Torchwood rift
looped around the Tardis by Mr Smith

хуя ж себе безобоснуй))))
про торчвудский Разлом на этот момент уже отснят целый сезон, да и в самом "Докторе" он упоминался. "Сары Джейн" и ее суперкомпьютера тоже как бы уже сезон есть.
Как бы там и одного Разлома (времени и пространства) бы хватило - энергия разлома - штука очешученная, сильная, бла бла, Тардис работает как буксир.
Веревочка...
Джону Харту это скажите. разлом-веревочка))) Он ей точно десяток применений найдет, и все зело непечатные.

URL
2017-05-26 в 17:38 

Гость
Другое дело, анон, конечно, если ты не смотрел ни Торчвуд, ни Сару Джейн (канонные части этой вселенной, кстати), и нет бога кроме олдскула. Тогда, конечно, тебе полностью зацепить сброшенный обоснуй чуть-чуть посложнее, и не все вкусняшки там словишь - ну, кроме К9, который еще олдскульный. Но рифт еще в "Беспокойных Мертвецах" и в "Boom Town" вполне себе имеется, даже если ты не лазал в Торчвуд.
(анон с "Бегством Земли").

URL
2017-05-26 в 17:42 

Гость
Кто-то все еще утверждает, что двигающиеся планеты - не НФ?
Ну, не то, чтобы за веревочку - НФ. За безобоснуйную веревочку - сказка.
И ладно далеки. Там в конце серии ТАРДИС Землю тащила обратно.

Можно не любить эти серии или саму идею перемещения планеты с помощью рифта и ТАРДИС, но жаловаться на обоснуй!.. Я анон в 15:56 и в 16:35, и я вернулся с цитатами.

Мое обобщение обоснуя о возвращении Земли:

Доктор просит Джека открыть манипулятор рифта и направить ему всю его мощность.
Донна спрашивает, зачем это. Доктор отвечает, что это буксирный трос.
Доктор дает задание суперкомпьютеру Мистеру Смиту… зациклить энергию рифта на ТАРДИС… Не уверена, как лучше перевести, но дальше есть цитаты – сами смотрите.
Для выполнения задания Мистеру Смиту нужны базовые коды ТАРДИС, К9 передает коды.
Доктор раздает спутникам задания (кому какой рычаг держать) и мимоходом популярно объясняет процесс перемещения: благодаря Мистеру Смиту, Торчвудский рифт обмотан вокруг ТАРДИС, и мы сейчас вернем Землю на место.

Как по мне, почти образцовый сай-фай обоснуй. Не противоречит тому, что мы знаем о рифте и возможностях ТАРДИС, подается постепенно и подкрепляется визуально, есть легкий технобаббл и объяснение-обобщение для простаков. Ниже часть скрипта на английском, выделила относящееся к делу: читать дальше

URL
2017-05-26 в 18:00 

Гость
Но рифт еще в "Беспокойных Мертвецах" и в "Boom Town" вполне себе имеется, даже если ты не лазал в Торчвуд.
В цитатах надо было выделить еще и момент про Гвен, он тоже имеет отношение к обосную. Не зря заострили внимание на ней и ее происхождении. Нам напоминают: это тот же Кардиф и тот же рифт, что и в "Беспокойных мертвецах".
Кстати, рифт был еще и в 1.11 "Boom Town". Там весь сюжет на нем завязан: ТАРДИС от него подзаправлялась, и сильвинка хотела рифтом воспользоваться. Где-то еще в ньюскуле рифт проскальзывал...

URL
2017-05-26 в 18:02 

Гость
:pink: Ой, тороплюсь: не дочитала, что процитировала. Про "Boom Town" ты тоже написал. :shuffle:

URL
2017-05-26 в 22:05 

Гость
и нет бога кроме олдскула.
Теперь вам и олдскулодрочеры не угодили!

URL
2017-05-26 в 22:13 

Гость
Несколько постов с цитатами и рассуждениями об обоснуе, а ты выбрал несколько слов, сказанных мимоходом, и прицепился. По сути есть что сказать? Лично я бы очень хотела, чтобы тот олдскульщик, который:
Далеки собирались установить в центре Земли двигатель и ее передвинуть. Теперь ты видишь разницу между Землей на веревочке и нормальным сай-фаем?
развил свою мысль и привел примеры сайфайного обоснуя. Не обязательно, чтобы противопоставить примерам, приведенным выше. Просто интересно. Да и с обсуждаемыми сериями напрямую связано.

URL
2017-05-26 в 23:13 

Гость
Не противоречит тому, что мы знаем о рифте и возможностях ТАРДИС
Вообще-то, противоречит. В ТАРДИС нет емкостей для поглощения и перенаправления больших объемов энергии извне, внутренний источник не может поглотить даже всю энергию регенерации одного таймлорда (отчего "новорожденный" Одиннадцатый расфигарил всю консольную), поэтому для использования значительных объемов временной энергии требуется кардинальная перестройка. До сих пор с таким справился только один гений, и его в той серии явно не было.
Но будем считать, что ньюскульная ТАРДИС сильно изменилась за лето, Доктор заранее подготовился и все такое. И я помню, что ньюскул сферичен в вакууме.

Кажется, я начинаю понимать: ты считаешь, что "сказка" — это оскорбление, а не название жанра.
Ты попал пальцем в небо. Я только говорил, что считать эту серию "научно-фантастической" - нонсенс. Потому что это сказка. А в сказке действуют иные законы.
Сочетание разных сказочных элементов конкретно в этой серии приводит к тому, что она смотрится бредово. Но это не претензия к сказке, а претензия к серии. Слишком много сказочных допущений на эфирную минуту.

что именно тебя смущает? Тот факт, что при помощи ТАРДИС и рифта (разлома в пространстве и времени) можно переместить планету? Мотор внутри Земли или телепорт тебя не смущает, а это да?
Да ничего не смущает. Сказка она сказка и есть. Это ты упорно доказываешь, что тут есть какая-то научная идея.

Мотор внутри Земли, телепорт и т.д. - это технические механизмы, которые могут быть сколько угодно нереализуемыми, как сама ТАРДИС, но их использование влечет за собой те или иные последствия. И в серии описывается, какие.
В частности, исходная идея далеков состояла в том, чтобы пробуриться до земной коры и дальше к мантии, затем с помощью особого состава с детонатором фактически убрать планетарное ядро, а затем заменить его механизмом. Как собираются поддерживать стабильность планеты, они не уточняли (не успели) - вполне вероятно, аналогично тому, как кибермены поддерживали стабильность Мондаса (пока тот не истощился вконец). А может, Земля им была нужна для ресурсов, и на стабильность им вообще было плевать. Само вторжение с порабощением населения было, в целом, для отвода глаз. Продвижение снаряда остановили, но мощный взрыв все равно произошел - с выбросом пород и магмы.
А на перемещенной на веревочке Земле даже погода и гравитация не изменились. Разве что пчелы и Роза в параллельном мире что-то поняли.

URL
2017-05-27 в 01:46 

Гость
В ТАРДИС нет емкостей для поглощения и перенаправления больших объемов энергии извне
Так она ее не поглощала, а была "обмотана" ею. читать дальше
А с перенаправлением энергии ей помог Мистер Смит и К9.

Мотор внутри Земли, телепорт и т.д. - это технические механизмы, которые могут быть сколько угодно нереализуемыми, как сама ТАРДИС, но их использование влечет за собой те или иные последствия. ... А на перемещенной на веревочке Земле даже погода и гравитация не изменились.
Скажем, последствия были: повсеместные землетрясения. А то, что атмосфера не разрушилась и люди не погибли от холода... Так на это не закрыли глаза. Например, Донна переживала, что при перемещении все погибли, а Джек объяснял Янто, почему они еще живы. В конце, уже после повреждения магнетрона, Доктора сделали что в их силах, чтобы поддержать этот щит (atmospheric shell) и убедиться, что Земля стабильна. читать дальше

Про первую попытку угнать Землю было интересно. Но чем такой способ более сайфайный, чем использование трансмата (телепорта), определенной длины волны, сдвига во времени для маскировки и атмосферного щита для поддержания жизни?

URL
2017-05-27 в 10:11 

Гость
А на перемещенной на веревочке Земле даже погода и гравитация не изменились.
Вспомнила! Кроме землетрясений во время перемещения было еще атмосферное возмущение после. читать дальше

URL
2017-05-28 в 12:04 

Гость
А есть в треде аноны, которые хотели бы поговорить о Харриет Джонс?

URL
2017-05-28 в 18:20 

Гость
А есть в треде аноны, которые хотели бы поговорить о Харриет Джонс?

Мне нравится Харриет Джонс. А что?

URL
2017-05-30 в 17:45 

Гость
В ТАРДИС нет емкостей для поглощения и перенаправления больших объемов энергии извне, внутренний источник не может поглотить даже всю энергию регенерации одного таймлорда (отчего "новорожденный" Одиннадцатый расфигарил всю консольную),
проорался с апелляции к будущему, извините)) Насколько я понимаю, Одиннадцатый расфигачил все вкривь и вкось именно потому, что Десятый был весь такой ай донт ванна го - вроде, фандом на этом сошелся. А так в Тардис как раз была спецом Ноль-Комната, например, оборудована в олдскуле (извините! я сам олдскула не видел! только вот эти серии как раз) как раз для засбоивших регенераций. Пятый в ней отлеживался, и потом она всплывала в прозе и аудио про Первого и Четвертого, вроде.

А на перемещенной на веревочке Земле даже погода и гравитация не изменились.
Ну, тебе на это уже ответили, что как раз погода и изменилась. Извини, канеш, анон, но по-моему ты смотрел ХЗ чем ХЗ когда и сейчас очень пытаешься выдать желаемое за действительное, опираясь не на факты, а на собственные воспоминания.

Сказка - это не суперкомпьютер, энергия пространственно-временного разлома, атмосферный щит, и так далее.
Сказка - это он помер и весь таймлайн перепелило в то, что он вообще не существовал, а потом она вся такая невзъебенная его все равно вспомнила потому что она импоссибл аняня, и он тут же незамедлительно воскрес верхом на своем не менее помершем корабле. Ужасно романтично, хоть и нихуя не верибельно.)

URL
2017-05-30 в 18:26 

Гость
опираясь не на факты, а на собственные воспоминания
Я тот анон, который приводил примеры и цитаты. А знаешь, что интересно, я на все эти технические детали сначала не обращала внимания. Многие из них идут скороговоркой или затеняются драматическими моментами. Я верю, что можно было смотреть и "не слышать" обоснуй. Например, прощание с Уилфредом я переслушивала много раз, но моз как бы не фиксировал то, что погода изменилась из-за перемещения. Важным было "все пройдет" и само прощание.

URL
2017-05-30 в 19:34 

Гость
Мне нравится Харриет Джонс. А что?
Хочется о ней поговорить, о ее поступках, о реакции Доктора. В самом начале анон писал о вотэтоповороте на пустом месте, о том, что Доктор весь в белом и т.д. Я этого не вижу: никто не в белом, у каждого своя правда, и ведут они себя как в жизни...
В общем, хочется поговорить. Думаю попросить отдельную тему под обсуждение реакции героев ДК на инопланетную угрозу. Я о ситуациях, похожих на случай Харриет Джонс, когда угроза реальна, но подождать в принципе можно. Доктору обычно любопытно, а людям страшно. Доктор обычно за изучить, люди за уничтожить. Не всегда, но часто. Надо это как-нибудь компактно сформулировать.

URL
2017-05-30 в 19:38 

Гость
Хмм, тема-то интересная. Много нюансов. "Тема для обсуждения ситуаций, когда Доктор и люди не сходятся во мнении, что делать с инопланетной угрозой (примеры: 10 и Харриет Джонс в "Рождественском вторжении", "Полночь" и пр.)

URL
2017-05-30 в 19:50 

Гость
Я тот анон, который приводил примеры и цитаты. А знаешь, что интересно, я на все эти технические детали сначала не обращала внимания. Многие из них идут скороговоркой или затеняются драматическими моментами. Я верю, что можно было смотреть и "не слышать" обоснуй. Например, прощание с Уилфредом я переслушивала много раз, но моз как бы не фиксировал то, что погода изменилась из-за перемещения. Важным было "все пройдет" и само прощание.

Да, понимаю.) Все-таки у РТД на первом месте - драма, сай-фай обеспечивает ей верибельный и нетрадиционный сеттинг. Тот же "ключ Остахагена" - имеют ли несколько людей право решить, что муки всего остального человечества слишком велики, и выпилить всех?


Хочется о ней поговорить, о ее поступках, о реакции Доктора. В самом начале анон писал о вотэтоповороте на пустом месте, о том, что Доктор весь в белом и т.д. Я этого не вижу: никто не в белом, у каждого своя правда, и ведут они себя как в жизни...
В общем, хочется поговорить. Думаю попросить отдельную тему под обсуждение реакции героев ДК на инопланетную угрозу. Я о ситуациях, похожих на случай Харриет Джонс, когда угроза реальна, но подождать в принципе можно. Доктору обычно любопытно, а людям страшно. Доктор обычно за изучить, люди за уничтожить. Не всегда, но часто. Надо это как-нибудь компактно сформулировать.
Я другой анон, которому тоже очень нравится Харриет Джонс, и с огромным удовольствием про это поговорю. Правда у каждого их них своя, да. И, если учесть тот же Торчвуд, Доктор отнюдь не всегда прилетает спасать Землю от очень сильных мучений. Так что и Торчвуд, и Юнит, и прочие не очень дружелюбные к пришельцам организации вполне осмыслены. Другое дело, что как только мы возвращаемся в сериал Доктора, сеттинг тут же меняется на "Доктор придет и все разрулит" и на каких бы соплях не висели обоснуи, и какими бы нереальными ни казались спасения, все равно они происходят, "поддерживая" тем самым точку зрения Доктора. Когда на твоей стороне играет сценарист, с этим сложно спорить)) Луна-яйцо тому пример весьма наглядный. Глупое человечество, которому дали проголосовать, голосует за "убить". но импоссибле Кларе виднее, и, как обычно, теплое нежное сострадательное няшкинство рулит.

Нет, это вот все нежное теплое помогающее любопытство и дружелюбие к миру - это очень классная тема, и ей надо учить.)
Но люди, которые вместо этого выбирают выживать - он как бы тоже не заслуживают осуждения, имхо. Потому что все-таки по-своему правы. Те же 123 вернулись на Землю за десятой частью детей, чтобы использовать их как наркотики. И Доктор в тот момент никого не спас. А не будь Джек бессмертен, то и вообще бы никто этих детей не спас. В Космосе полно хрени, от которой людям надо защищаться, и гнобить их за здоровый инстинкт самосохранения - это, имхо, все-таки неправильная мораль.

URL
2017-05-30 в 20:15 

Гость
Отлично, что есть желающие! :)

Другое дело, что как только мы возвращаемся в сериал Доктора, сеттинг тут же меняется на "Доктор придет и все разрулит"
В ньюскуле и тех немногих сериях олдскула, что я смотрела, Доктор не всегда все разруливает, иногда он и есть "инопланетная угроза". Например, в "Семье крови": прилетел на Землю, чтобы решить свои проблемы, и люди пострадали. Иногда он вообще против людей, как в "Планете удов".
Пока что думаю взять за основу предложенные аноном "Полночь" и "Рождественское вторжение". Может быть, "Армию призраков"... Или нет... Надо ее пересмотреть...
В общем, можно обсудить, как это показано в ньюскуле, и при желании сравнить с олдскулом и ньюскулом. Мм?

URL
2017-05-30 в 20:16 

Гость
*и при желании сравнить с олдскулом и НЬЮньюскулом.

URL
2017-06-07 в 00:28 

Гость
Тред не читай прочитала, но xочу чисто по сабжу пока сказать.
Пересматривала финал четвертого сезона раза четыре, один раз с мамой, которую предварительно подсадила случайно на Торчвуд. Рыдаю над концом каждый раз. Донна :weep3: История Розы и "что ты xотел мне сказать тогда". Xарриет Джонс шикарна и очень её жалко было. Ни одна финалка так не цепляла, как эта.
Мама плакала над историей Донны тоже.
У меня, как у шиппера, каждый раз йокает сердце, когда Роза пытается подключится к парцеальной сети и такая "это я должна была пробиться". И когда они с Доктором наконец увиделись. Мама в этот момент орала "Нет, дурак, как ты мог!", когда Докта попал под удар далека, а я успокаивала её, что дальше всё будет окей.)
Клон Доктора и Донна-Доктор лав-лав :heart:
После просмотра всеx спин-оффов финалка вообще воспринмается как "ааа, все друзья доктора вместе, это офигенно!". Даже жалко, что я не смотрела иx все параллельно по мере выxода. Наверное бы орала от счастья.
Сорри, что бессвязно и эмоционально, но мне именно такой темы не xватало ой как очень давно))

URL
2017-06-07 в 01:13 

Гость
мне именно такой темы не xватало ой как очень давно
:friend:

Рыдаю над концом каждый раз.
Я тоже. Знаю, что будет, даже смирилась уже, но все равно.

Пересматривала финал четвертого сезона раза четыре
С каждым просмотром мне эти серии все больше заходят. И герои из спиноффов тут к месту.

Нравится подмечать новые детали. Например, в последний раз заметила, что Донна все время звонит деду и рассказывает о приключениях. Он знал о Полночи, ну, ту часть про бриллианты. Вполне ожидаемо, но я все равно рада подтверждению. Так и представляю эти разговоры.

URL
2017-06-07 в 01:36 

Гость
Клон Доктора и Донна-Доктор лав-лав
Насчет клона. Мне до сих пор не совсем ясен этот момент с "рожден в битве" и "нельзя оставлять одного". Почему у него изменилась личность? "Всех уничтожить" точно не от Донны. И оригинальный Доктор от этого решения пришел в ужас. Откуда тогда что взялось? "Рожден в битве" мне ничего не объясняет. Я так понимаю, именно из-за рождения в битве Девятому опротивело насилие.

URL
2017-06-07 в 02:06 

Гость
Я тоже. Знаю, что будет, даже смирилась уже, но все равно.
Я каждый раз представляю, что бы было, если бы. Например, если бы Доктор нашел, как спасти Донну от личности Доктора не потерев её память. Ещё люблю представлять, как живет Роза с Xэнди вроде так его в фандоме зовут.Вообще размвышлния о ситуации с Розой меня убивают. Вроде бы она осталась с Доктором, с человеком, которого она любит, с той же личностю по факту. И то, что именно этот Доктор в итоге сказал ей то важное, подозреваю "я люблю тебя" что-то да значит. А вроде это и не настоящий Доктор, а "докторозаменитель", смесь Доктора и Донны, не тот человек, которого она любит... Стараюсь фанонить, что она смогла полюбить Xэнди, как человека и жила с ним долго и счастливо.))

С каждым просмотром мне эти серии все больше заходят.
Мне тоже))

Нравится подмечать новые детали. Например, в последний раз заметила, что Донна все время звонит деду и рассказывает о приключениях.
О, не обращала внимания на это. Пора ещё раз пересмотреть)

Насчет клона. Мне до сих пор не совсем ясен этот момент с "рожден в битве" и "нельзя оставлять одного".сомнительную-не знаю радость. Мне вообще от этой темы как-то грустно.

URL
2017-06-07 в 02:09 

Гость
Насчет клона. Мне до сих пор не совсем ясен этот момент с "рожден в битве" и "нельзя оставлять одного".
Сорян, половна текста пропала тт Видимо, случайно удалила, когда коммент отправляла. Сейчас напечатаю опять.

URL
2017-06-07 в 02:20 

Гость
Насчет клона. Мне до сих пор не совсем ясен этот момент с "рожден в битве" и "нельзя оставлять одного".
Так вот.
Спасибо, анон, что это подметил. Я сама особне не задумывалась, но ты прав. Странно это. Что там у Xэнди от Донны? Резкость, грубость, язвительность, опрометчивость в действияx, ок. Но не жестокость точно. С другой стороны я и не считаю действия Xэнди подсудными. А что ещё делать с расой далеков, которые всегда могут вернуться и ЭКСТЕРМЕНЕЙТ! Это было бы очень по человечески - убить иx. Я бы не задумываясь сделала так же. Может в этом и отразлась человеческая часть его личности? А настоящий Доктор, который уже убивал, просто испугался этой части, вот и заточил его в другой вселенной, устроив Розе сомнительную-не знаю радость в виде себя же, с которым можно строить свою жзнь заново. Мне вообще от этой темы как-то грустно.

Блин, до того, как мой коммент дропнулся, там было больше неписано, но на эмоцияx писал и при переписывании не все вспомнил.
Если я где-то ошибся - пиши. Я с радостью обсужу эту тему. Самой интересно)

URL
2017-06-07 в 02:23 

Гость
Упс, ещё и пол скачет. Не обращайте внимания x)

URL
2017-06-07 в 02:55 

Гость
Столько интересных тем! Хочу порассуждать об этом:
Это было бы очень по человечески - убить иx.
Собственно, до этого именно Роза уничтожила далеков, именно Донна помогла Доктору взорвать вулкан. У самого доктора рука не поднималась. А в Нью-Йорке он вообще помогал далекам плодиться и размножаться, используя трупы убитых ими людей — лишь бы не вымерли последние из вида.

Мне ужасная мысль в голову пришла. Ну, насчет того, почему он отправил Розу с альтернативным Доктором в параллельный мир. Не знаю, озвучивать ли. Я ее сначала подумаю.

А еще вот это хорошая тема:
Например, если бы Доктор нашел, как спасти Донну от личности Доктора не потерев её память.
Мне так мало было Донны! И хотелось бы знать, что бы было, если бы не. В предыдущих сериях Доктор с Донной были такими счастливыми рядом друг с другом, и в этой финалке действуют как один организм. Гы... ну, правда, в конце они и есть один организм. Даже не знаю, хорошеет мне от этой мысли или наоборот. Все, засыпаю. Очень надеюсь на продолжение разговора.

URL
2017-06-07 в 02:58 

Гость
Насчет женского-мужского рода. Сейчас поняла, что у меня это тоже скачет. Когда говорю или подразумеваю "анон", пишу мужские окончания.

URL
2017-06-07 в 03:36 

Гость
Собственно, до этого именно Роза уничтожила далеков, именно Донна помогла Доктору взорвать вулкан. У самого доктора рука не поднималась. А в Нью-Йорке он вообще помогал далекам плодиться и размножаться, используя трупы убитых ими людей — лишь бы не вымерли последние из вида.
Слушай, а ведь правда. Опять же не задумывалась, но если вспомнить все предшествующие сезоны, то по факту Доктор осознанно xотел убить кого-то в той серии с далеком в первом сезоне. И, как иронично, тогда ему помешала Роза. Или я что забыла, не уверена. Ну, разве что сикаракса в бою убил, но тот сам виноват был, насколько помню. Оx, чувствую скоро в пятый раз пойду пересматривать.

Мне ужасная мысль в голову пришла. Ну, насчет того, почему он отправил Розу с альтернативным Доктором в параллельный мир. Не знаю, озвучивать ли. Я ее сначала подумаю.
Надумаешь - расскажи. Мне очень интересно, анон. Могу даже от логина отписаться, если xочешь тет-а-тет обсудить, все-равно акк с котрого сейчас сижу не основной x)

Мне так мало было Донны!
Да вообще! тт Такому шикарному персонажу одного сезона явно было мало.

Очень надеюсь на продолжение разговора.
Доброй ночи) Самой спать давно пора))
Пиши, я с радостью продолжу обсуждение. Как давно мне этого xотелось то, а))

URL
2017-06-07 в 03:37 

Гость
но если вспомнить все предшествующие сезоны
*сезоны ньюскула
быстрофикс

URL
2017-06-07 в 09:49 

Гость
Насчет клона. Мне до сих пор не совсем ясен этот момент с "рожден в битве" и "нельзя оставлять одного".
А как по мне так логично. Хэнди родился среди далеков, а они те ещё жестокие твари. Вот и перенял от них немного.

URL
2017-06-07 в 15:06 

Гость
А как по мне так логично.
Не поняла мысль, анон. Хэнди родился в Тардис при помощи Донны и рядом с ней. Как он мог что-то перенять от далеков?

URL
2017-06-07 в 16:45 

Гость
Опять же не задумывалась, но если вспомнить все предшествующие сезоны, то по факту Доктор осознанно xотел убить кого-то в той серии с далеком в первом сезоне. И, как иронично, тогда ему помешала Роза.
Ты о серии "Далек"?

Слушай, давай разберемся в причинах, по котором Доктор оставил альтернативного себя в параллельной Вселенной. Вот, что он говорит в "Конце путешествия": читать дальше

О общем, "Ценой спасения Вселенной стал он. Он уничтожил далеков. Он совершил геноцид. Он слишком опасен — одного его оставлять нельзя". "Ты был рожден в битве, ты полон крови, злобы и хочешь мести. Никого не напоминает? Я был таким, когда мы встретились, но ты сделела меня лучше. Теперь сделай тоже самое для него."

Так что она сделала для Доктора?

Возьмем их встречу. По факту именно она прикончила сознание Нестин и, с улыбкой глядя на агонию, запрыгнула в Тардис. Та же Донна, часть которой есть в Хэнди, в похожих обстоятельствах пришла в ужас и отказалась от путешествий с таким пугающим существом как Доктор.

Нет, я понимаю, что Роза не злой человек. Например, она переживала о Микки, была против надругательства над трупами и т.д. — то есть показывала Доктору мир глазами человека. Но насколько я помню, желание уничтожать агрессоров у Доктора пропало еще до их первой встречи. В "Роза" он пытался договориться, хотя мог бы сразу кинуть антипластик. В случае с гельтами Роза была против использования трупов людей для их спасения, Доктор считал, что нужно идти риск ради спасения расы.

Так что Роза может сейчас сделать для Хэнди? С чего вдруг она — "лечение" для совершившего геноцид? В схожей ситуации Роза посмотрела в сердце Тардис, вернулась Злым Волком и пошла врзанос, уничтожив всех далеков. То есть она сделала тот же самый выбор, что и Хэнди. Чем больше об этом думаю, тем хуже все выходит. У меня уже два ужасных обоснуя. : ( Честно, хочу какое-нибудь другое объяснение.

Вчерашняя ужасная мысль

Но это было вчера. Если подумать, вчерашний обоснуй не такой страшный: он допускает хэппиэнд для Хэнди и Розы. Сейчас соберусь с мыслями и напишу другой вариант обоснуя, он хуже.

URL
2017-06-07 в 18:22 

Гость
Второй вариант обоснуя связан с серией "Далек", пророчеством Каана в "Конце путешествия" и судьбой Донны.
читать дальше

URL
2017-06-07 в 19:58 

Гость
Ты о серии "Далек"?
Да, о ней. Первый сезон почему-то мне xуже всего запомнлся, возможно потому, что я оттуда только любимые серии выборочно пересматриваю.

"Бей или беги", уничтожение врага как первый порыв — вполне может быть глубинной, инстинктивной частью человека.
Мне кажется, что да, именно так. Как и говорила - я бы сделала так же.

То есть на момент расставания с Розой и Хэнди Доктор относится к ним одновременно как к Джеку (любит, но не может выносить присутствия) и Семье крови (они смертны, и пусть просто доживут свою жизнь в соответствии со своей натурой).
Мне нравится этот вариант и я в него верю. Прямо очень. Спасибо ещё раз, анон. Сформулировал мои ощущения, которые я столько времени чувствовала, но не могла выразить. Можно я остановлюсь на этом варианте, а? x)

Если подумать, вчерашний обоснуй не такой страшный: он допускает хэппиэнд для Хэнди и Розы
Конечно, мне самой xотелось бы думать, что у Доктора не была вообще никакиx корыстныx мыслей и он просто не мог забрать Розу параллельной вселенной, а поэтому оставил с ней Xэнди и дал ей какой-то шанс на счастье. Но да, описанный тобой выше вариант по мне очень ложится в восприятие логики Доктора. Жестко, но рационально.

Меня всегда немного царапало, что для Донны мутация смертельно опасна, а для Хэнди — нет. А что если и у Хэнди, как и у Донны, началась агония? Что если с ним произошло что-то подобное?
Оx, даже думать об этом не xочется. Предпочитаю представлять, что не могло заклинить так, как Донну, так как его сознание приспособленно к такому количеству информации. То бишь он таймлорд, но с одним сердцем.

Каан сказал, что "один все равно погибнет". Но ни Донна, ни ДокторДонна не погибли. Донна продолжила жить своей земной жизнью, а ДокторДонна осталась и в ее физиологии, и как часть подсознания. Так кто умер? Может, Хэнди?\
Что же ты со мной делаешь, анон. Аж слезы навернулись. Может он мел в виду не физическую смерть, ведь Донна, как Доктор-Донна метафорически умерла, когда Доктор запер её воспоминания.

Ммм.. у них почти такое же выражение, как у Доктора, когда он смотрит на начавшую сгорать, но еще не осознавшую это Донну.
Блин, мне что-то совсем печально стало :(

Я так понимаю: в момент агонии Доктор собирался быть с Донной, наверно, знал, что может запереть знания таймлордов. А что с Хэнди?.. С ним бы это не сработало, потому что у него не просто знания — у него личность Доктора. Запри ее — ничего не останется. Кто и как может помочь? Роза уже проходила через подобное вместе с далеком. Пока была возможность, они вместе наслаждались лучем солнца. Во время агонии она смогда принять тяжелое решение и помочь. Но вдруг сейчас пронесет? Вдруг личность таймлорда сживется с человеческим телом. Все-таки таймлорды не далеки, хоть и чем-то похожи. Мне кажется, Доктор мог так рассуждать.
Очень жестоко с позции Доктора так поступать, особенно с человеком, которого он любит я всё-таки шиппер, и верю, что Розу он правда любил, но не удивлюсь, если он реально мог руководствоваться такими мыслями. Всё-таки это Доктор. Тем более, он и не был уверен - случится ли с Xэнди то же, что и с Донной в конце концов и с ней это случилось тоже после того, как Доктор покинул залив Злого Волка. Может он тожедо конца надеялся, что все будет ок. Доктор всегда надеется до конца.

URL
2017-06-07 в 20:59 

Гость
Что же ты со мной делаешь, анон. Аж слезы навернулись. Может он мел в виду не физическую смерть, ведь Донна, как Доктор-Донна метафорически умерла, когда Доктор запер её воспоминания.

Или... Помнишь, "Армия призраков" началась со слов Розы: "Планета Земля: здесь я родилась, и здесь я умерла". Я так понимаю, в ДК попадание в другую Вселенную приравнивается к гибели. Для Каана Хэнди умер, так как ушел в другой мир.

Тем более, он и не был уверен - случится ли с Xэнди то же, что и с Донной
Теперь уже и я не уверена. После того, как я высказала самые страшные варианты, на ум начали приходить и более мягкие версии событий.

Например, все могло быть так. Слова на ухо и поцелуй были необходимы, чтобы завершить то незавершенное прощание из "Судного дня". Они отыграли сцену до конца, окунулись в мечту, примерно как Джон Смит в "Семье Крови". Исчезновение Тардис было как открытие часов: все, точка невозврата, за этим рубежом другая старая-новая жизнь, другие отношения.

Но раньше у меня было больше пессимизма. Да, в конце у них потерянный взгляд, но это не все: они берутся за руки. Я не шиппер и думаю, что дальше у них не романтика, а дружба, взаимовыручка и партнерство. Роза действительно поможет ему влиться в общество людей, поможет пройти... ммм... ускоренный курс психологического развития человека. Ну, чтобы он на инстинктах не натворил еще дел. А он поможет ей не потерять связь с прошлым, будет поддерживать и помогать ей видеть мир глобально, не позволит утонуть в рутине. А ты что думаешь?

URL
2017-06-07 в 21:29 

Гость
Я каждый раз представляю, что бы было, если бы. Например, если бы Доктор нашел, как спасти Донну от личности Доктора не потерев её память.
Давай еще об этом, а?
Как тебе такой вариант: все как в финалке, но альтернативный Доктор сам справляется, Даврос не стреляет в Донну, ее таймлордовская часть не активируется. Все раходятся по домам и Вселенным, Доктор и Донна остаются в Тардис. Как думаешь, что дальше?
Написала и поняла, что дальше был бы пятый сезон, сконцентрированный на них двоих. Как же жаль! Но если помечтать?

URL
   

Безвременная война

главная