18:37 

Заявка #205

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!
Дедушка, не помню, было ли. Давайте обсудим слухи и варианты насчет следующего Доктора.

---------------------------------------------------
Только что с онлайн-объявления: 13 Доктор - женщина. Джоди Уи́ттакер. Обсудим?
запись создана: 09.05.2017 в 21:03

@темы: заявка

URL
Комментарии
2017-07-17 в 19:03 

"С" классики я это взял, анон. "С" классики.
Доктор пропускал занятия и не умеет.

URL
2017-07-17 в 19:04 

Схуднуть бы ей.
За анорексией, пожалуйста, сходи куда-нибудь в остро-социальные сюжеты.

URL
2017-07-17 в 19:05 

Руку отрастить он умеет, перенаправить или остановить регенерацию он умеет, а контролировать это у него не получается.
Ленится он просто и врет. Врун и лентяй. Не удивлюсь, если он таки окажется сисибой или шимейл с такой-то рожей.

URL
2017-07-17 в 19:08 

Руку отрастить он умеет, перенаправить или остановить регенерацию он умеет, а контролировать это у него не получается.
Ленится он просто и врет. Врун и лентяй. Не удивлюсь, если он таки окажется сисибой или шимейл с такой-то рожей.

пропустил конкретные лекции. мастер не дал списать

URL
2017-07-17 в 19:10 

Ленится он просто и врет. Врун и лентяй. Не удивлюсь, если он таки окажется сисибой или шимейл с такой-то рожей.
Не, ну вариант конечно, что ему просто настолько похуй на то, как он выглядит, что он всецело полагается на великий рандом и даже иметь с этим ничего общего не хочет :lol:
Но вообще если серьезно, насколько я помню, дело в том, что Доктор постоянно регенерирует в охренеть каких стрессовых и неправильных условиях, вот у него и нет шанса как-то проконтролировать процесс. С рукой или перенаправлением проще — он в сознании и не умирает.)

URL
2017-07-17 в 19:22 

Доктор постоянно регенерирует в охренеть каких стрессовых и неправильных условиях, вот у него и нет шанса как-то проконтролировать процесс.
Кстати да. Если даже сравнивать регенерацию с гриппом, то вот как болеет нормальный человек? В постели, с шарфиком, пилюльками, в идеале с сочувствующми родственниками и наблюдающим врачом.
А наш всех родственников "угробил" и все время пытается угробиться сам. А вместо заботливой семьи или хотя бы Совета вокруг ложа умирающего/рождающегося имеет (строго ньюскул): Злого Волка; испуганную инфантильную Розу с бестолковой мамашей; никого и маленькую девочку с большой Трещиной-в-стене; невозможную Клару.
Что утенок видит первые минуты, тому и "мама" будет крякать :-D

URL
2017-07-17 в 19:23 

сексуальность убрать не получиться. Даже будь ты хоть сто раз асексуальна, это еще Земля, моя милая. Доктор попадает в разные приключения. И... Раздетый до трусов и связанный мужчина, вообще не одно и то же что раздетая и связанная женщина.
Ну так посмотри "Холистическое детективное агентство Дирка Джентли". Две сцены. Когда Барт раздели до нижнего белья и пристегнули к какой-то хуйне: там не было ни капли сексуальности. Ни в картинке, не среди персонажей, ни в сюжете. Хотя там были мужики. Но сцена была поставлена абсолютно асексуальна. Вторая: когда Фара снимала с себя лифчик, вытягивая его из-под майки. С ней в этот момент были несколько гетеросексуальных мужиков и обращали они на данное действие свое внимание так же, как если бы рядом с ними раздевался мужик, т.е. никак. При должном умении (правильно поставленная сцена, хорошо отыгрывающие актеры, вовлечение зрителя в сюжет и т.д. и т.п.) можно показать женский персонаж в одном белье показать асексуально. И "Джентли", кстати, не первый кинопродукт, что так показывает женщин. Если ты не видел, то это не значит, что такого не бывает.
Сцены, где билл проявляет свою сексуальность мне не жмут, а вот тыканье в это ("мне нравятся девочки" через каждое слово) раздражает. Потому что я с первого раза понял, не надо мне повторять.
Вконтактике как-то накатали пост, где автор спрашивал "а лесбиянка ли Билл". Все бы ничего, но этот вопрос был задан спустя 5 показанных серий. И я вот, к примеру, не увидела тыканья. У кого, что болит, как говорится.

URL
2017-07-17 в 19:41 

И я вот, к примеру, не увидела тыканья.
Может, тебе просто нравится такая подача информации или заходит грубый юмор?

"а лесбиянка ли Билл"
На самом деле, это вообще не должно быть важно. Это не романс, не мыльная опера, не исследование проблем ориентации. Пусть там будет много разных героев, и пусть они определяют себя через свои интересы, цели и поступки.

У кого, что болит, как говорится.
У меня болит, да. То, что показывали последние сезоны, не было демонстрацией равенства и принятия. Все эти гэги и попытки определить героя через пол, расу, возраст, секс-аппил или ориентацию — другая форма дискриминации и всяких -измов. Противна она тем, что пытается мимикрировать под толерантность.

URL
2017-07-17 в 19:48 

Ок, а как надо показывать, что у персонажа какая-то ориентация, как не через взаимодействие с окружающим миром?
Роуз была влюблена в Доктора и разбиралась со своим парнем Микки.
Марта была просто влюблена в Доктора, безответно.
Донна страдала от одиночества и хотела себе любовь.
Эми все сезоны разбиралась с Рори, сексом в Тардисе, своей дочерью и тем, стоит засасывать Доктора или все-таки нет.
Клара убивалась о Дэнни и неловкие попытки ВСТРЕЧАТЬСЯ, а так же явно что-то испытывала к Доктору, и на этом построена большая часть сюжета.
Что не так с Билл и тем, что она точно так же сталкивается с необходимостью выражать нормальные человеческие чувства?

URL
2017-07-17 в 19:54 

Ок, а как надо показывать, что у персонажа какая-то ориентация, как не через взаимодействие с окружающим миром?
Роуз была влюблена в Доктора и разбиралась со своим парнем Микки.
Марта была просто влюблена в Доктора, безответно.
Донна страдала от одиночества и хотела себе любовь.
Эми все сезоны разбиралась с Рори, сексом в Тардисе, своей дочерью и тем, стоит засасывать Доктора или все-таки нет.
Клара убивалась о Дэнни и неловкие попытки ВСТРЕЧАТЬСЯ, а так же явно что-то испытывала к Доктору, и на этом построена большая часть сюжета.

Но они при этом не орали каждую секунду "я предпочитаю мужчин", "люблю, знаете ли, хуйцы", "а вы в курсе, что я гетеросексуалка?"

URL
2017-07-17 в 19:59 

Что не так с Билл
На мой взгляд, грубости проскальзывали с первого сезона, но сезона с пятого гэги и насмешки стали нормой общения героев, и определять себя они стали в основном через пол, сэкс-аппил, расу и ориентацию. Говорим о Билл, потому что еще свежи воспоминания о сезоне.
Надеюсь, с уходом этого шоураннера уйдет и такой подход к раскрытию героев и что 13-й Доктор будет именно Доктором.

URL
2017-07-17 в 20:02 

Но они при этом не орали каждую секунду "я предпочитаю мужчин", "люблю, знаете ли, хуйцы", "а вы в курсе, что я гетеросексуалка?"
Ну им не приходилось сталкиваться с необходимостью объяснять, что они любят именно *мужчин*, потому что гетеросексуальная ориентация является наиболее распространенной и ожидаемой, так что они каждую секунду орали "Доктор, я тебя люблю", или "Микки, ты все еще мой парень", или "Я хочу замуж", или "Рори пойдем трахаться" или еще чего.

На мой взгляд, грубости проскальзывали с первого сезона, но сезона с пятого гэги и насмешки стали нормой общения героев, и определять себя они стали в основном через пол, сэкс-аппил, расу и ориентацию. Говорим о Билл, потому что еще свежи воспоминания о сезоне.
Это могу понять, хотя у меня таких проблем не было, вопрос снят :friend:

URL
2017-07-17 в 20:06 

Ну им не приходилось сталкиваться с необходимостью объяснять, что они любят именно *мужчин*, потому что гетеросексуальная ориентация является наиболее распространенной и ожидаемой, так что они каждую секунду орали "Доктор, я тебя люблю", или "Микки, ты все еще мой парень", или "Я хочу замуж", или "Рори пойдем трахаться" или еще чего.
Знаешь, чтобы отказать необязательно всем сообщать о своей ориентации. Просто откажи и все. И потом это самый топорный способ напомнить об ориентации персонажа. Можно просто оставить ее любовные сцены и все. Я ж не против. Просто мне кажется, это ооооченьь топорно.

URL
2017-07-17 в 20:08 

Но они при этом не орали каждую секунду "я предпочитаю мужчин", "люблю, знаете ли, хуйцы", "а вы в курсе, что я гетеросексуалка?"
Орали, но не все. Помнишь, анон, Вастру и Дженни? А Ривер Сонг с ее намеками? Все началось раньше.

URL
2017-07-17 в 20:09 

Вастру и Дженни? А Ривер Сонг с ее намеками? Все началось раньше.
Ривер только на доктора намекала вроде. А эти две вроде только в доп сериях. Вот они кстати не напирали на свою ориентацию вообще ни разу.

URL
2017-07-17 в 20:12 

И еще немного. Джоди Уиттакер, Крис Чибнелл и руководитель канала BBC One Шарлотта Мур об избрании Джоди на роль Тринадцатого Доктора.

Джоди: «Я безумно рада отправиться в это легендарное путешествие — с Крисом Чибнеллом и со всеми хувианами на планете. Играть Доктора — огромнейшая честь. Это значит вспомнить всех, кем я была раньше, и шагнуть вперед, выступить за все, за что выступает Доктор — за надежду. Поскорее бы начать».

Чибнелл: «После долгих месяцев списков, разговоров, прослушиваний, повторных прослушиваний и секретов мы счастливы поприветствовать Джоди Уиттакер в роли Доктора. Я с самого начала знал, что хочу сделать Тринадцатого Доктора женщиной, и здорово, что мы заполучили претендентку, которая и была нашим выбором номер один. Ее прослушивание на роль Доктора сразило нас наповал. Джоди — востребованная актриса, забавная, вдохновляющая и неугомонная природная стихия, и в роль она привнесет остроумие, силу и доброту. Тринадцатый Доктор уже в пути».

Мур: «Доктор Кто» всегда вершил историю, и смелый шаг Криса Чибнелла ведет как раз по этому пути. Народ влюбится в Джоди Уиттакер — и изрядно повеселится вместе с ней!».

URL
2017-07-17 в 20:13 

URL
2017-07-17 в 21:02 

Сцены, где билл проявляет свою сексуальность мне не жмут, а вот тыканье в это ("мне нравятся девочки" через каждое слово) раздражает. Потому что я с первого раза понял, не надо мне повторять.

Все эти гэги и попытки определить героя через пол, расу, возраст, секс-аппил или ориентацию — другая форма дискриминации и всяких -измов.

Скажи мне, нежная фиалка, не жал ли тебе капитан Джек с форсом его сексуальности, не традиционных предпочтений и попытками пристроиться ко всему, что можно подвигать? :-D

URL
2017-07-17 в 21:04 

Просто откажи и все.
ты серию смотрел? тот парень, которому она отказала выжидательно смотрел на нее. т.е. обычный отказ мог заставить его и дальше с ней флиртовать в надежде, что она передумает. а тут Билл называет ему разумную причину, почему "нет".

URL
2017-07-17 в 21:07 

Вот они кстати не напирали на свою ориентацию вообще ни разу.

Их ориентация подчеркивалась всякий раз, как были серии с их участием. С первого момента и все предыдущие не было ни момента сомнений, что они спят друг с другом. Они постоянно и сами говорили об этом, и об этом говорили другие или подчеркивалось через какое-то сцены.

У тебя что-то со зрением. В Докторе постоянно идет троллинг или фан для аудитории через не традиционные отношения. Это классика Доктора. На последнем сезоне начать вдруг хлопотать крылышками "ах, билл лесбиянка и ужас-ужас! говорит об этом!" это, знаете ли, странно. Ты ханжа что ли? тебя именно Билли-лесбиянка так распидорасила?

URL
2017-07-17 в 21:08 


Скажи мне, нежная фиалка, не жал ли тебе капитан Джек с форсом его сексуальности, не традиционных предпочтений и попытками пристроиться ко всему, что можно подвигать?

На Джека можно подрочить, а лесбиянка билл страшная и баба. Я не гомофоб и расист, но раздражает оголтелая толерантность.

URL
2017-07-17 в 21:11 

а лесбиянка билл страшная
Сам ты страшный, А Билл живая и очень симпатичная :tease4:

URL
2017-07-17 в 21:14 

На Джека можно подрочить, а лесбиянка билл страшная и баба. Я не гомофоб и расист, но раздражает оголтелая толерантность.

Да нет, ты ханжа просто :D
Один в один те же приемы на протяжении всего Доктора, но всем можно, а Билл нельзя потому что тебе смотреть неприятно. Не ври себе, а то тоже мне, придумал себе отмазку "ах, я не гомофоб и не расист, просто оригинальная снежинка против толерантности". Да щас там, прозрачно все.

URL
2017-07-17 в 21:17 

Я не гомофоб и не расист, но Джеку можно, потому что он горячий парень, а Билл нельзя, потому что она баба и мне на нее не дрочится :lol:
Анон, скажи что ты зеленый, а то такой уровень незамутненности как-то даже неверибелен)

URL
2017-07-17 в 21:18 

Не знаю, с Джеком по-моему такого не было. Он не говорил всем "вы знаете, я люблю в зад?", "я педик", "я пидорас, не трогай меня девочка". Тем более он был разбавлен романами с... во всеми подряд.

URL
2017-07-17 в 21:20 

Не знаю, с Джеком по-моему такого не было. Он не говорил всем "вы знаете, я люблю в зад?", "я педик", "я пидорас, не трогай меня девочка". Тем более он был разбавлен романами с... во всеми подряд.
Тем не менее, Джек подкатывал ко всем — и к мужчинам, и к женщинам и к Доктору

URL
2017-07-17 в 21:28 

а лесбиянка билл страшная
Билл очень привлекательная, я б с такой сама встречалась :chup2:

URL
2017-07-17 в 21:45 

В Докторе постоянно идет троллинг или фан для аудитории через не традиционные отношения.
Олдскул огромен, но пока что я в нем такого не вижу. В первых сезонах ньюскула ориентация как повод поржать была в основном в сериях Моффата, и то не во всех. В основном, ее очень аккуратно подавали. А в последних сезонах, да, ориентация (пол, насилие и т.д.) — повод поржать и потроллить публику. Многих от Моффата как раз из-за подобного воротит. Но так было не всегда. Надеюсь, это росто период такой был и это не станет фишкой сериала.

Я вот о чем думаю. Я не знаю, как поведет себя Чибналл. В Бродчерче он довольно аккуратно подавал очень болезненные темы. В "42" тоже все окей. Торчвудские серии плохо помню, но "Kiss Kiss Bang Bang" не сквикнул, несмотря на пару пограничных шуток. Наоборот, очень классно было. Но, например, в тех же "Динозаврах" шуточки и гэги у него, мягко говоря, не очень и дамочки стереотипные. Пыталась недавно посмотреть — обсквикалась и выключила на середине. Выходит, он может и так, и так. Но от чего это зависит?

URL
2017-07-17 в 21:57 

В первых сезонах ньюскула ориентация как повод поржать

В основном, ее очень аккуратно подавали

Да конечно, ага. Ее подавали по-разному совершенно, иногда откровенно как пощечину ханжам, которые стыдливо складывали губки гузкой от того, что женщина спит с рептилоидом-самкой, иногда как легкий ироничный флирт, как с Джеком, иногда как трагедию, когда Доктор прощается с Джеком, сведя его с новым парнем, иногда как просто факт, что персонаж вот такой ориентации и у него вот такой партнер.
Это для тебя там "ориентация как повод поржать" потому что у тебя очевидно с этим проблемы.
И для некоторых ханжей любое открытое упоминание ориентации персонажа это "ах, что вы делаете, как можно об этом так прямо говорить, надо же аккуратненько подавать!"
Вот за что еще люблю Доктора - вот умеет он легко, изящно, без агрессии и нравоучений показать, кто есть кто среди его зрителей.

URL
2017-07-17 в 22:30 

"ориентация как повод поржать"
Вастра и Дженни это троллинг фанатов-слэшеров из "Шерлока", а не какой-то высокоморальный тест на ханжей. И да, там в основном было на "поржать". Шутки про задницы, про толстуху с картошкой и подобное были тоже чисто на "поржать". Козыряние полом, ориентацией или расой персонажей — показатель отсутсвия у сценариста уважения к этим социальным группам.

Мне как женщине, например, очень неловко от образа "сильных" и "смелых" жещин в эре Моффата. Хочется плюнуть, а не сказать спасибо за репрезентацию. В первых четырех сезонах такой проблемы не было. Наоборот, была Харриет Джонс, была Аделаида Брук, да и в любой спутнице, в их матерях, в обычных проходных персонажах всегда было что-то, чему хотелось бы соответсвовать. И сила этих женщин не впихивалась в глотку. В эру Моффата подача женщин и гомосексуалов идет по похожей схеме, только вторым, имхо, достается больше. Разумеется, я надеюсь, что со сменой эры уйдет и эта псевдотолерантность.

URL
   

Безвременная война

главная