Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:27 

Сезон 10, серия 3, обсуждение

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!

Вопрос: Рыбку жалко
1. Понравилось  43  (15.99%)
2. Не понравилось  5  (1.86%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11  15  (5.58%)
4. Первая ссора!  17  (6.32%)
5. 2000 лье под водой  21  (7.81%)
6. Доктор и его проблемы с законом  20  (7.43%)
7. Наш мастер дипломатии даст вам по морде  50  (18.59%)
8. Yuri on Ice  23  (8.55%)
9. Прикажи мне, прикажи мне полностью  33  (12.27%)
10. Он постучит 4 раза  42  (15.61%)
Всего: 269
Всего проголосовало: 88

@темы: 10 сезон, идем в бой на передовой

URL
Комментарии
2017-05-01 в 02:25 

Чего тут возмущаться тому, что выбор "не убить" посчитали правильным?А разве я возмущалась? Разве я говорила, что не согласна с выбором "не убить"? Мне показалось странным предположение анонов, что Доктор притворяется, чтобы проверить, правильно ли думает Билл. Не знаю, правы ли аноны асчет мотивов Доктора, но это не важно. Интересно, что аноны убеждены, что правильное решение есть.

Что-то я тебя реально не понимаю, анон. Ты прицепился к слову правильно? Ну да, Скрижалей с Правильными Заповедями нет. А почему ты согласен с решением "не убивать"? Ну назови это как-нибудь по-другому. Не нравится "правильно" - пусть будет этично, милосердно, по-человечески, избегающе-лишнего-насилия, поступающе-так-чтобы-освободить-плененное-существо.
Фича в том и есть, что "правильного" решения нет. А вдруго они освободят Несси, а она и правда пойдет и будет жрать людей тысячами? Или это и правда приведет к временному парадоксу, Билл никогда не родится, Доктор с Тардис аннигилируют на месте. Но - не нравится правильный - пусть будет дефолтный, выбор по умолчанию, если нет других предпосылок - да, я в этом убеждена - должен быть такой, какой был сделан.

Конечно, бывают такие виды произведений, где все подводится под определенный вывод, а события подаются как однозначно хорошие или плохие. Я только думала, что это не о ДК.
Нуу... мы видимо "смотрим разные сериалы"ТМ. В Докторе всегда были злодеи, поступающие неправильно, и Доктор, им противостоящий. Этот злодей был особенно шаблонный, обычно плохими в ДК бывают средства, а не цели, но мораль в большинстве случаев довольно однозначная. Исключения есть, и их довольно много, но обычная проходная серия ДК вот как раз такая, как была, именно в этом духе.

До этого у Моффата было ни то, ни се: решение порой терялось в вотэтоповоротах, да и сами решения не всегда казались достаточно правильными. Порой была неоднозначность, которую, на первый взгляд, можно было принять за разноплановость. Сейчас же этого нет.
Ну я видимо тот хейтер, которому это кажется улучшением. Лучше уж поданная в лоб мораль, ценящая жизнь и свободу воли, чем хитро закрученное не скажу что, которое было до этого.

URL
2017-05-01 в 03:47 

А вдруго они освободят Несси, а она и правда пойдет и будет жрать людей тысячами?
То есть тебя эта серия навела и на подобные мысли? Или все же было заведомо определенное сценаристом дефолтное/правильное/гуманное решение? Если первое, то придется смотреть.

URL
2017-05-01 в 04:14 

То есть тебя эта серия навела и на подобные мысли?
Не навела, там прямым текстом это

-Things to do, Bill. Decisions to make. What are we doing about Tiny?
-Tiny?
-The creature. The loch-less monster. The not-so-little mermaid. Are we just going to leave her down there?
-We can't set her free. She could burst up out of the water and eat 100 people right off of Southbank! She could eat half of London!
-She might. It's a risk. So, what do you want to do, Bill?
-We already know the answers. Why are you even asking?
- I don't know the answers. Only idiots know the answers. But if your future is built on the suffering of that creature, what's your future worth?
-Why is it up to me?
-Because it can't be up to me. Your people, your planet. I serve at the pleasure of the human race, and right now, that's you. Give me an order. Not long till noon. I need an order.
-Save her.

URL
2017-05-01 в 04:25 

Из трёх серий нового сезона мне нравятся две, это очень обнадёживающая тенденция, особенно если учесть, что самая первая серия сезона вообще редко бывает хороша.
Трудно, очень трудно удержаться от идиотских каламбуров, позволяющих одним словом описать, эээ, специфическое топливо, трудности ситуации, в которой оказались герои и личностные качества главгада. По счастью, не могу отнести это слово к качеству самой серии.
Из очевидных минусов: реминисценции стали как-то уже запредельно навязчивыми. Может, это только мне кажется? Вроде никто больше особо не жалуется, даже хвалят, наоборот.
В плюсах:
- викторианская Англия, столь же красивая, сколько ненастоящая, но это вполне удачная условность; наряды дивно идут и Доктору, и Билл, заснеженный Лондон красив, как картинка, в то время как люди на улицах выглядят вполне живыми, а не частью этой самой картинки, и я даже могу при желании обосновать наличие в толпе негров, пусть авторы и поленились это сделать, отделавшись шуткой. Отдельно хочу отметить водолазные костюмы, я сильно сомневаюсь, что в них действительно можно было так легко передвигаться, весить они должны преизрядно, но смотрелось эффектно;
- сожранный мальчик. Ужасно, что убитый ребёнок на полном серьёзе засчитывается в плюсы серии, причём, судя по всему, не только мной, но, правда, сюжетная "неуязвимость" детей при постоянном использовании угрозы детям как мотивирующего фактора... ну, вы понимаете. Нельзя так всё время. Когда ребёнка утянуло под лёд, я закономерно подумала: "А, ну всё ясно, раз ребёнок, то сейчас они поахают-поужасаются, а в конце всех вытащат", и когда внезапно оказалось, что никого из пропавших уже не спасти, и, более того, их судьба была обрисована весьма цинично, это было... не то чтобы свежо, но, по крайней мере, достаточно неожиданно.
- диалоги Доктора и Билл очень хороши, Билл продолжает радовать адекватностью реакций и говорить именно то, что должен говорить человек - живой человек - в такой ситуации (с учётом, разумеется, характера). Новый спутник вообще очень освежает впечатления от сериала, заставляет заново взглянуть на всё как в первый раз - вместе с собой, прямо смотришь и понимаешь, зачем вообще Доктор их за собой таскает;
- вся сцена в доме у главгада, которого я забыла, как зовут. Когда Доктор начал распинаться о деликатности, стало понятно, к чему всё идёт, но удара кулаком в лицо без лишних слов я не ожидала. И, надо признать, испытала редкое чувство морального удовлетворения. Опять же, картинка викторианской Англии без разговора о социальном неравенстве была бы не полной;
- ну и развязка, да, развязка была проста, хороша, и хорошо, что проста. Избыток сложностей рано или поздно утомляет.

URL
2017-05-01 в 04:42 

Вот кстати, сожранный мальчик меня оставил в недоумении. Тоже всю серию была уверена, что как-нибудь его все равно спасут.
Доктор с Билл прилетели заранее, он знал, что подо льдом сидит нечто, но ждал, пока Билл набегается по ярмарке. Насладиться путешествием тоже важно, конечно, но стоит ли это чужих жизней? Там ведь не только мальчика за эту серию сожрало, человека три по-моему было. Доктор заранее знает, кого можно спасти, а кто все равно умрет?

Напомните, как дела в каноне с fixed points in time, не помню, как переводится. Это только большие события как Помпеи или смерть одного человека тоже может быть? Отца Розы не спасти было, но про него уже до начала путешествия известно было, что он именно тогда умер.
Доктор реально смотрит на людей и видит, когда каждому суждено умереть? Стремная картина вырисовывается.
А если нет, то безответственно как-то. Когда главгад взорвать что-то захотел, со льда всех погнали, а монстр подо льдом не повод всех гнать?

Еще не поняла, почему Доктор говорил, что уже пару раз бывал на этой ярмарке. Где тогда была Несси, он ее не заметил или не стал ничего делать?

URL
2017-05-01 в 05:25 

Не навела, там прямым текстом это
Спасибо, анон.

But if your future is built on the suffering of that creature, what's your future worth?
Так это даже не просто напрямую поданная мораль, это еще и некрасивая манипуляция. Доктор принимает решение, а вся ответственность за последствия на Билл. Гм...

Пока ждала ответа, начала смотреть. Но досматривать не буду: скучно, местами неприятно (затянувшаяся шутка про Пита, момент с "обелением" истории, Доктор ворует все, что плохо лежит, и подобное). И цитата энтузиазма не прибавила.

Кто-то выше хвалил диалоги, но я не поняла, за что. Может, к концу там получше. В общем, порадовала только цветовая гамма и качество картинки, а монтаж показался кривоватым. Смерть мальчика почему-то совсем не задела, и вообще я все еще никому не посочувствовала и мне плевать на то, что прячется подо льдом. Единственная яркая эмоция — неловкость, когда Доктор рисуется после воровства, после разговора с детьми... Говорит он — стыдно мне.

Ну я видимо тот хейтер, которому это кажется улучшением.
Хитрозакрученное мне тоже не нравится. Но казалось, а вдруг он пытается показать многоплановость, но у него просто не выходит. А он, выходит, то ли перестал, то ли и раньше не пытался.

Лучше уж поданная в лоб мораль, ценящая жизнь и свободу воли, чем хитро закрученное не скажу что, которое было до этого.
Хитрозакрученное — плохо. Мораль, поданная в лоб без чувства вкуса и меры, повисшая в воздухе или противорячащая контексту, — тоже нехорошо. Если уж подавать в лоб простую миротворческую мораль, то пусть это будет хотя бы как в "Дочери Доктора". Но лично я предпочту что-нибудь без дефолтных выводов.

URL
2017-05-01 в 09:24 

Доктор с Билл прилетели заранее, он знал, что подо льдом сидит нечто, но ждал, пока Билл набегается по ярмарке. Насладиться путешествием тоже важно, конечно, но стоит ли это чужих жизней? Там ведь не только мальчика за эту серию сожрало, человека три по-моему было. Доктор заранее знает, кого можно спасти, а кто все равно умрет?
Еще не поняла, почему Доктор говорил, что уже пару раз бывал на этой ярмарке. Где тогда была Несси, он ее не заметил или не стал ничего делать?
Думаю, всё проще: он заметил что-то необычное, но не подозревал, что оно жрёт людей. То есть, это мы, как зрители, ждём, что сейчас нам покажут монстра серии, а Доктор, должно быть, нередко встречает и безопасные диковинки.

URL
2017-05-01 в 10:24 

Еще не поняла, почему Доктор говорил, что уже пару раз бывал на этой ярмарке. Где тогда была Несси, он ее не заметил или не стал ничего делать?
Много лет чудовище успешно скрывали, оно ело бездомных и случайных прохожих, эти исчезновения не привлекли внимание. В данный конкретный момент главгад решил ускориться, поэтому рыбки проявляли себя активнее и легко привлекли внимание Доктора, а грядущее массовое убийство видимо привлекло внимание ТАРДИС.

URL
2017-05-01 в 10:24 

ни Доктор, ни какой другой персонаж не знает, как правильно
Ну да, это слово сбивает. Правильно не в конкретных обстоятельствах, а глобально правильно. Такая общая мораль для всех живых существ. И если потенциальный спутник этого не понимает, им с Доктором не по пути.

URL
2017-05-01 в 10:30 

Мне не показалось, что был только один правильный ответ или что он подан слишком навязчиво. Обычно он подан, такое решение Доктор принимал миллион раз, не понимаю, что мне так для некоторых в этот 0_о

URL
2017-05-01 в 12:57 

Мне не показалось, что был только один правильный ответ или что он подан слишком навязчиво. Обычно он подан, такое решение Доктор принимал миллион раз, не понимаю, что мне так для некоторых в этот 0_о


Что не так в этот раз? Там настоящего выбора нет, а есть подталкивание к определенному решению. Если Доктор хотел проверить ее принципы, то не стоило манипулировать на вине и влиять на мнение до ее ответа: "if your future is built on the suffering of that creature, what's your future worth". Чистота эксперимента, так сказать, нарушена. Или он проверял что-то другое?

Кроме того, между "не убивать" и "отпустить в свободное плаванье — пусть жрет кого-нибудь еще" есть другие варианты. Обычно это именно ответственность Доктора: "развести по разным углам", проверить, насколько опасно существо, найти для существа безопасное место. У Билл нет ни знаний, ни полномочий для подобного решения. Доктор и спрашивает того, кто дает ему нужный ответ, а потом делает, что изначально считал правильным, предварительно сняв с себя ответственность. "И рыбку съесть..."

Я заглянула в конец серии, чтобы послушать их диалог живьем, и захватила еще момент со смертью главгада. Здесь его смерть подается как что то справедливое и даже забавное. Такой шаблон из попкультуры: "Умри гад! Ха-ха-ха!" Сразу вспомнился Ланс из "Себжавшей невесты": "Он это заслужил," — переглядываются, — "Нет, не заслужил". И мисс Фостер из "Сообщников". И Мастер. И... А тут... Любая жизнь ценна, говорите? Ну-ну.

О том, правильно ли поступили Доктор и Билл, мы не знаем. Внешне красивое и милосердное решение может обернуться множеством жертв, главгерои об этом знают, но не пытаются "подстелить перинку". Как именно их решение должно было научить меня бесценности любой жизни?

Тут есть что-то общее с первыми двумя сериями: Доктор толкает пафосную речь и стоит в белом, а затем отпукает убийцу в свободный полет, никак не побеспокоившись о будущих жертвах. Билл иногда задумывается о последствиях, но Доктор отмахивается. И чему нас это учит?

URL
2017-05-01 в 13:10 

О, еще кое-что вспомнила. Отношение к смерти. После гибели мальчика они втроем приходят в палатку, дети спрашивают о мальчике. Доктор не дает девочке рассказать о смерти, отвлекает на себя внимание и переводит тему на другие вещи. Опять то же самое: пережить потерю нельзя, ее нужно игнорировать. Классика Моффата. А вы говорите, что он изменился.

URL
2017-05-01 в 13:38 

Думаю, всё проще: он заметил что-то необычное, но не подозревал, что оно жрёт людей. То есть, это мы, как зрители, ждём, что сейчас нам покажут монстра серии, а Доктор, должно быть, нередко встречает и безопасные диковинки.

Ты не мне отвечал, но все же: Доктор заметил что-то необычное, что-то, чего не должно было быть в том месте в то время, но не сорвался с места, чтобы все разузнать, а продолжал спокойно разгуливать по ярмарке? Не верю.

URL
2017-05-01 в 15:20 

Доктор заметил что-то необычное, что-то, чего не должно было быть в том месте в то время, но не сорвался с места, чтобы все разузнать, а продолжал спокойно разгуливать по ярмарке? Не верю.
Он сказал Билл, что давал ей время погулять и осмотреться. Не такая уж большая уступка, учитывая, что потом они всё равно пошли (бы) за огоньками.

URL
2017-05-01 в 15:26 

Дополню. Поправьте, если ошибаюсь, но у меня впечатление, что 12й вообще склонен некоторое время наблюдать за ситуацией/собирать информацию, не выдавая размышлений, прежде, чем переходить к делу. Что далеко ходить, в предыдущей серии он так же действовал: оглядывался, хмурился, подобрал медальон, но ничего не говорил, пока не обнаружил кости (т.е. пока не убедился?).

URL
2017-05-01 в 16:08 

Поправьте, если ошибаюсь, но у меня впечатление, что 12й вообще склонен некоторое время наблюдать за ситуацией/собирать информацию, не выдавая размышлений, прежде, чем переходить к делу
Так собрал информацию, что не знал о космическом корабле и луже, так собрал информацию, что отпустил топливо, ничего о нем не узнав. Так собрал иформацию, что решил все взорвать, не проверив, есть ли выжившие, не поинтересовавшись наличием сознания у ботов-убийц.
А в этой серии разве все иначе? Он занимался мелкими кражами, пока Билл осмаривалась. Где там сбор информации? Дети могли ограбить кого угодно, им просто повезло. А в конце разве он размышлял? Именно Билл задумалась о возможных последствиях — не Доктор.

URL
2017-05-01 в 16:35 

В конце концов и "зверь внизу" продолжал после сброса контроля есть провинившихся пассажиров... А в этой серии непонятно откуда взялась рыбка, как ее физически смогли приковать ко дну реки в населенном городе, и куда она уплыла... Может с ней сначала поговорить надо было? хотя бы на клингонском.

URL
2017-05-01 в 17:52 

ак собрал информацию, что не знал о космическом корабле и луже, так собрал информацию, что отпустил топливо, ничего о нем не узнав. Так собрал иформацию, что решил все взорвать, не проверив, есть ли выжившие, не поинтересовавшись наличием сознания у ботов-убийц.
Я же не говорю, что он делал это эффективно, или что он не совершает необдуманных поступков, или, в конце концов, что все его решения верные. Вообще, я немного не о том: я не оправдываю его бездействие тем, что Доктор проводил расследование или что-то такое, я имею в виду, что он не демонстрирует открыто, что он думает, так что то, что он не кидается сразу куда-то бежать, не значит по умолчанию, что он забил на происходящее и оно его не волнует. Тем более, что ничего действительно требующего срочного вмешательства на тот момент не происходит. Да, какие-то огоньки подо льдом, но наблюдать за ними можно, и выгуливая Билл по ярмарке, а вот лезть под воду лучше ночью (что они и сделали).
Честное слово, не понимаю, что конкретно в этом моменте не так. Да, можно спорить о решении отпустить монстра, и о том, как это было сделано. Можно осудить, что он не попытался вытащить мальчишку, но успел выхватить у него из руки отвёртку. Можно много чего. Но прогулка по ярмарке - что вообще в ней странного? Они разве не за этим вообще из ТАРДИС вылезают - посмотреть, потрогать, поучаствовать?

Если уж на то пошло, мне как раз не очень нравится декларируемая на словах (устами Билл в основном) в этих двух сериях мысль, что Доктор - эдакая космическая служба спасения. Потому что, очевидно, никем подобным он никогда не являлся. Ну нет у него миссии всем помогать! Он просто ввязывается более или менее случайно в неприятности и действует в них сообразно с ситуацией и собственными представлениями о верном и неверном. Как, собственно, и все. Разве нет?

URL
2017-05-01 в 18:58 

В конце концов и "зверь внизу" продолжал после сброса контроля есть провинившихся пассажиров...
Там правда было такое? Не помню. Выходит, такую мораль продвигали с самого начала эры Моффата.


Тем более, что ничего действительно требующего срочного вмешательства на тот момент не происходит.
Он увидел странные огоньки там, где их не должно было быть. Огоньки выглядят мило, поэтому разбирательство можно отложить? Ты об этом? Под воду можно было и не лезть сразу. Можно было поговорить с людьми, просканировать озеро...

Но прогулка по ярмарке - что вообще в ней странного? Они разве не за этим вообще из ТАРДИС вылезают - посмотреть, потрогать, поучаствовать?
По разным причинам можно из нее вылезти. Доктор, я так поняла, в этот раз вылез, чтобы поесть и поворовать. Разумеется, это важнее огоньков.

Ну нет у него миссии всем помогать!
Именно поэтому он говорит о себе как о слуге человечества, который следует приказам находящегося рядом человека? Я бы еще могла поверить, что Доктор говорит не всерьез, тестирует что-то или просто врет, если бы не слоган трейлера сезона "A Time for Heroes". Интересно, они придумают Доктору бэт-сигнал?

Он просто ввязывается более или менее случайно в неприятности и действует в них сообразно с ситуацией и собственными представлениями о верном и неверном. Как, собственно, и все. Разве нет?
Я не знаю, что он делает. Все его действия кажутся хаотичными и рассогласованными. Что у него за личность? Их несколько? То он игнорирует чью-то волю и командует, то подчиняется, то поучает, то заискивает. Говорит одно — делает другое. То ли врет, то ли не врет — ничего не ясно. Но есть подозрение, что цельного образа нет — характер прогибают под сюжет, необходимость пошутить или высказать очередную мораль.

URL
2017-05-01 в 19:04 

Я не знаю, что он делает. Все его действия кажутся хаотичными и рассогласованными.
Прикиньте, он всегда такой был. Он не нанимался всех спасать, он просто путешествует и влипает в разные ситуации.

URL
2017-05-01 в 19:17 

Он не нанимался всех спасать, он просто путешествует и влипает в разные ситуации.

Тогда зачем Доктор в этой серии сам говорит, что... гм... нанимался? Зачем в предыдущих сериях нам его именно так позиционировали? Зачем был тот слоган про героев? Я тоже считаю, что Доктор не нанимался. Но наше с тобой мнение, анон, явно не совпадает с мнением шоураннера.

URL
2017-05-01 в 19:25 

зачем Доктор в этой серии сам говорит, что... гм... нанимался?
Я это поняла не в том смысле, что "я делаю все, что мне тут человечество приказывает", а в смысле "я могу помочь, у меня есть возможности для этого, но решения вы, люди, сами принимайте".
Шоураннер вложил Доктору в уста речь про "я идиот в будке с отвёрткой, шляюсь тут мимо", так что он явно придерживается такого же мнения.

URL
2017-05-01 в 20:16 

но решения вы, люди, сами принимайте
В прошлой серии он, не моргнув, принял решение за людей. В этой — утверждает, что решать людям. Так какая у него позиция? У него она есть?

Шоураннер вложил Доктору в уста речь про "я идиот в будке с отвёрткой, шляюсь тут мимо", так что он явно придерживается такого же мнения.
Он и такое говорил? То есть шоураннер вкладывает в уста Доктора много всего противоречивого. Зачем? Чтобы всем сестрам по серьгам? Чтобы фанаты сломали себе головы в попытках увязать эти моменты?..

URL
2017-05-01 в 20:19 

Можно было поговорить с людьми, просканировать озеро...
А можно погулять по ярмарке, послушать, что говорят люди и посмотреть, нет ли ещё чего странного. Тоже вполне неплохой вариант, не?

По разным причинам можно из нее вылезти. Доктор, я так поняла, в этот раз вылез, чтобы поесть и поворовать. Разумеется, это важнее огоньков.
Как минимум, причина ничуть не хуже. Тем более, что одно другого не отменяет.

Именно поэтому он говорит о себе как о слуге человечества, который следует приказам находящегося рядом человека? Я бы еще могла поверить, что Доктор говорит не всерьез, тестирует что-то или просто врет, если бы не слоган трейлера сезона "A Time for Heroes". Интересно, они придумают Доктору бэт-сигнал?
Ну, во-первых, я уже сказала, что мне трактовка Доктора, как героя-спасателя не очень нравится и не очень понятна, да и не согласуется она с его действиями ни сейчас, ни раньше. Может, потом это к чему-то и выведут, в конце концов, нам дают эти серии в некотором смысле в восприятии Билл, это она считает Доктора космической службой помощи. Или может это так и останется пафосной болтовнёй ни о чём. Во-вторых, я согласна с мнением выше, что разговор про приказы был не в том смысле, что "я делаю все, что мне тут человечество приказывает", а в смысле "я могу помочь, у меня есть возможности для этого, но решения вы, люди, сами принимайте". Об этом уже говорили в недоброй памяти серии про Луну-яйцо, только там это было острее и не имело такого... дидактического оттенка, какой придаёт разговору тот факт, что Билл, собственно, остаётся ученицей Доктора.

Все его действия кажутся хаотичными и рассогласованными. Что у него за личность? Их несколько? То он игнорирует чью-то волю и командует, то подчиняется, то поучает, то заискивает. Говорит одно — делает другое. То ли врет, то ли не врет — ничего не ясно. Но есть подозрение, что цельного образа нет — характер прогибают под сюжет, необходимость пошутить или высказать очередную мораль.
Вот даже не знаю, что тебе сказать. Ты не видишь характера - я вижу. И, ну да, он в разных ситуациях поступает по-разному, потому что, ну, это разные ситуации. Потому что мы все иногда подчиняемся, а иногда нарушаем приказы, кого-то поучаем, чьё-то превосходство признаём (и это даже порой может быть один и тот же человек!), о чём-то рассказываем и о чём-то умалчиваем.

URL
2017-05-01 в 21:57 

Здесь его смерть подается как что то справедливое и даже забавное
Она отчасти случайная. И Билл как бы в ужасе.

URL
2017-05-01 в 22:05 

и захватила еще момент со смертью главгада. Здесь его смерть подается как что то справедливое
Она и была справедливая. Из-за него погибла толпа народу, и погибло бы ещё больше, если бы не Доктор. На лёд его в момент его смерти никто не тащил, не сталкивал, не сбрасывал и не загонял. Он бегал по нему, потому что хотел, чтобы другие люди умерли.

URL
2017-05-01 в 22:21 

Он и такое говорил? То есть шоураннер вкладывает в уста Доктора много всего противоречивого. Зачем? Чтобы всем сестрам по серьгам? Чтобы фанаты сломали себе головы в попытках увязать эти моменты?..
Мне что-то характеры персонажей последние пару сезонов напоминают другой сериал, "Однажды в сказке". Там тоже характеры и мотивацию переписывают каждую серию, подстраивая под очередной поворот сюжета или просто ради красивого диалога. А отношения наоборот не развиваются, одни и те же грабли под разным соусом показывают по 50 раз. При этом шоу-раннеры в каждом интервью завявляют, какие у них противоречивые и сложные получаются персонажи, а англо-фанаты с восторгом поддакивают и восхищаются.

Так и тут. Доктор - играющий в спасателя идиот в будке, которому нужен приказ от представителя человеческой расы, которой он служит, но только, если приказ будет правильный, чтобы не мешал в спасателя играть. А в прошлой серии он кстати скорее расе роботов служил, и представителей человеков слушать ну совсем не желал.

URL
2017-05-01 в 22:29 

Кстати, вторая серия про рабство, и вопрос о том, стоит ли освобождать опасных существ и верить в то, что они не нападут. И в хранилище сидит кто-то живой. Наверно, в финале Доктор будет поставлен перед выбором, выпускать его или нет.

URL
2017-05-01 в 22:30 

Доктор - играющий в спасателя идиот в будке, которому нужен приказ от представителя человеческой расы, которой он служит, но только, если приказ будет правильный, чтобы не мешал в спасателя играть. А в прошлой серии он кстати скорее расе роботов служил, и представителей человеков слушать ну совсем не желал.
В прошлой серии Доктор разрулил как мог кризисную ситуацию, чтобы все друг друга не попереубивали, а дальше оставил людей разбираться и договариваться самих. Это вполне последовательно укладывается в идею "ваша проблема - вам и принимать итоговое решение", которую он озвучивает и в этой серии.

URL
2017-05-01 в 22:48 

В прошлой серии Доктор разрулил как мог кризисную ситуацию, чтобы все друг друга не попереубивали, а дальше оставил людей разбираться и договариваться самих. Это вполне последовательно укладывается в идею "ваша проблема - вам и принимать итоговое решение", которую он озвучивает и в этой серии.
Нет, как по мне это абсолютно разные вещи, потому что ход передается людям на принципиально другой стадии.

В случае с рыбой рыба еще в цепях. Предположим, что выбор у Билл не фиктивный. (Если фиктивный, то вообще говорить не о чем, выбор из одного варианта - это не "решение принимают люди".) Тогда она может сказать - не хочу выпускать рыбу, боюсь, что она всех сожрет, история изменится, каюк вселенной. На ее стороне Слуга Человечества с супер-отверткой и 4 бочки взрывчатки. Рыба ей повредить не может, она рыбу убить может. Сила на стороне людей, поэтому люди и решают. Варианты выбора - убить рыбу или помиловать рыбу. Вопрос этический и оставлен на рассмотрение расы людей.

В случае с роботами Доктор сначала оставил свободу воли и оружие роботам, которые могут сожрать человека до костей за секунду, а потом сказал - ну а теперь решайте.
В прошлом треде писали, что у людей должны быть где-то техники и программисты, ккоторые могут роботов отключить, но в сериале на это не было ни малейшего намека, люди схватились за ничего не дающие против роботов пистолеты. Перенастроить роботов смог только Доктор с супер-отверткой. Улетая, он сказал, что людям придется договариваться, видимо, имея в виду, что таких техников у людей нет, и договариваться именно что придется, просто вырубить роботов они не смогут.
Сила не на стороне людей, они не могут принять решение убить роботов, их варианты выбора - быть убитыми роботами или смириться с тем, что теперь здесь живут роботы. Шанса проявить высокие моральные качества нет, потому что вопрос убить/не убивать не поставлен, поставлен вопрос умирать/не умирать, и тут уж этика и человечность не при чем.

URL
   

Безвременная война

главная