Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:27 

Сезон 10, серия 3, обсуждение

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!

Вопрос: Рыбку жалко
1. Понравилось  43  (15.99%)
2. Не понравилось  5  (1.86%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11  15  (5.58%)
4. Первая ссора!  17  (6.32%)
5. 2000 лье под водой  21  (7.81%)
6. Доктор и его проблемы с законом  20  (7.43%)
7. Наш мастер дипломатии даст вам по морде  50  (18.59%)
8. Yuri on Ice  23  (8.55%)
9. Прикажи мне, прикажи мне полностью  33  (12.27%)
10. Он постучит 4 раза  42  (15.61%)
Всего: 269
Всего проголосовало: 88

@темы: 10 сезон, идем в бой на передовой

URL
Комментарии
2017-04-30 в 00:40 

Наконец-то нормальная серия! После никакущей первой и ужасной второй просто бальзам на душу :sunny:

URL
2017-04-30 в 00:42 

анон прослушал объяснение. почему там так много негров? даже среди военнослужащих есть

URL
2017-04-30 в 01:29 

Так это
Толерантность же

URL
2017-04-30 в 01:44 

Серия приятственная, но я очень надеюсь, что "прикажи мне полностью" было использовано только для того, чтобы Билл успокоилась и move on. И что в дальнейшем эту тему развивать не станут. На службе человеческого удовольствия Докта стоит, ну сдуреть теперь.

URL
2017-04-30 в 02:02 

Так это
Толерантность же

а нетолерантным Доктор лично надает по щщам!

URL
2017-04-30 в 04:17 

И мне понравилось Оо
Я смотрела, чтобы успеть к первым страницам обсуждения, как и насколько зафейлили очередную серию, а вроде и придраться-то не к чему.

Тему про то, что Тардис не рулят, с ней договариваются, повторили, то есть в прошлой серии не просто к слову пришлось. Странно, я вроде не замечала, чтоб доктор так уж часто промахивался, видимо, большей частью все-таки успешно договаривается.

Доктор - слуга человечества это с 11-го еще пошло? Когда серия про луну была, вроде то же самое говорили. Но звучит до сих пор странно и ООС.

В отличии от предыдущих докторов, не очень понимаю мимику Капальди. Когда Билл его спросила про убитых им людей, что за гримасы он корчил? Что за чувства это обозначало? Для меня реально выглядело, как будто актеру сказали покривляться и он покривлялся.

Билл очень идет платье и шляпка. А злодей какой-то совсем картонный. Вообще, так подумать, проходная совершенно серия, а послевкусие хорошее осталось) И интересно, кто ж сидит в хранилище, неужели правда Мастер? ну не Клара же, да?

URL
2017-04-30 в 04:18 

анон прослушал объяснение. почему там так много негров? даже среди военнослужащих есть
а не было объяснения. Билл удивилась, а Доктор сказал, что так оно на самом деле и было, а "история всех обеляет".

URL
2017-04-30 в 09:02 

я очень надеюсь, что "прикажи мне полностью" было использовано только для того, чтобы Билл успокоилась и move on
да, Клара-командирша-2 будет совсем не айс

URL
2017-04-30 в 10:41 

Вспомнила, что смутило. Билл сказала, что в первый раз видела, как кто-то умирает, а у роботов не считается, т. к. люди были уже мертвы. Но ведь в прошлой серии она присутствовала и при перестрелке проснувшихся людей с роботами. Там тоже были погибшие.

URL
2017-04-30 в 10:51 

Я думаю, перестрелка - это очень быстро, Билл не успела осознать. А в этой серии она видела всё от начала до конца.
Доктор, влюблённый в ТАРДИС, как это прекрасно...

URL
2017-04-30 в 11:50 

просто бальзам на душу
послевкусие хорошее осталось

И что она лечит, какие чувства питает?
Серию не смотрела, но интересно, о чем она? Не в плане сюжета. На какие хорошие мысли навела, за счет чего порадовала?

URL
2017-04-30 в 12:26 

И что она лечит, какие чувства питает?
Лично меня порадовало, что Доктор наконец-то снова вспомнил о том, что любая жизнь бесценна. Это то, за что я изначально полюбила этот сериал, и чего, увы, не было в последних сезонах.
Хотя сцена с мальчиком и отверткой, кхм :-(

URL
2017-04-30 в 12:40 

хорошая серия, хотя тенденция возвращения к прошлым мотивам сохраняется - опять большое животное, которое страдает из-за людей и доктор его спасает.
мне понравились диалоги, речь доктора, естественные реакции Билл, все не просто вжух-вжух происходит, а есть паузы, где дается какая-то мысль и оценка происходящему. еще понравилось, что плохое случилось и мальчика не спасали вопреки всему - это действительно придает событиям глубину, показывает хрупкость человеческой жизни и что Доктор не всесилен.

по поводу "босс" и "приказывай", мне кажется это что-то из разряда "твой друг Пит" и "последствия временных путешествий - начинаешь видеть огни подо льдом". т.е. есть какая-то такая черта у этого Доктора, что он говорит вроде всерьез, но на самом деле не всерьез. он будет слушаться Билл и играть в слугу человечества, ну такая вот прихоть у него сейчас, но все равно ведь будет делать по-своему или направлять мышление Билл так, чтобы она ему приказывала правильные вещи. тут такое дело: он выбрал ее как спутницу, он ей доверяет и исходя из этого доверия он возлагает на Билл часть ответственности в принятии решений, но если Билл это доверие предаст и начнет приказывать что-то, что явно не совпадает с мнением Доктора, то он это право у Билл заберет и все.

URL
2017-04-30 в 13:34 

Очень понравилась серия, хоть немного повторилась по смыслу Луна. Прекрасные диалоги, пришелец или недочеловек, про смерть и убийства - наверное, давно стоило это проговорить. Главгад понравился, и как детей пристроили. Про приказы я понял так, что Доктор проверял Билл, какое решение она примет, хотя судя по лицу - не сомневался, потому что он и ТАРДИС давно всё решили))

URL
2017-04-30 в 13:38 

Капальди обалденный :heart:

URL
2017-04-30 в 13:56 

Серию не смотрела, но интересно, о чем она? Не в плане сюжета. На какие хорошие мысли навела, за счет чего порадовала?
Да банально все, на самом деле. Рыба сидела в цепях и страдала, а Доктор и Билл ее освободили, от этого и радостно)

URL
2017-04-30 в 16:05 

А вам не кажется, что педалируется тема неизбежного урона? В первой серии Доктор говорит что-то вроде "эту девушку уже не спасти, но я не дам забрать кого-то ещё", во второй кучу народу выпилили и "ну что поделать", теперь вот мальчик.

Диалоги Билл с Доктором делают мне хорошо :heart:

Просмотрел, какой профит извлекали маленькие рыбы из симбиоза большой, там объяснялось?

URL
2017-04-30 в 18:13 

Странно, я вроде не замечала, чтоб доктор так уж часто промахивался
А как же диалог 11-го с Идрис, где он возмущался, что она вечно привозит его не туда, куда он направлялся. Достаточно ж часто Доктор оказывает не там, где хотел.

URL
2017-04-30 в 18:14 

Кто же, кто же в хранилище

URL
2017-04-30 в 18:27 

Ох, какая Билл клёвая...

URL
2017-04-30 в 18:32 

А как же диалог 11-го с Идрис, где он возмущался, что она вечно привозит его не туда, куда он направлялся. Достаточно ж часто Доктор оказывает не там, где хотел.

В прошлом треде обсуждали, что раньше промахи чаще всего были связаны или с тем, то Доктор учился методом тыка, или с тем, что нужно больше пилотов. Иногда ТАРДИС отвозила его к временной анамалии (парадоксу), как в "Дочери Доткора", например. Но тут уже вторую серию подряд нам пытаются показать, что... у ТАРДИС своя воля, а Доктор — умеющий просить пассажир, а не пилот? Выходит, так?

URL
2017-04-30 в 18:36 

у ТАРДИС своя воля, а Доктор — умеющий просить пассажир, а не пилот? Выходит, так?
У меня и раньше было такое впечатление, что ТАРДИС не просто транспорт

URL
2017-04-30 в 18:48 

что мне в этой серии очень понравилось, так это ощущение живого мира, в котором Доктор и ко просто туристы, а не центр вселенной. Открытые, населенные пространства, куча народу, который занимается своими делами - по-моему, такого уже давно не было. И Билл с каждой серией все симпатичнее и симпатичнее. Выразительная мимика у актрисы, прямо приятно посмотреть.

URL
2017-04-30 в 19:36 

Ниасилила. Где-то на 15й минуте стало невыносимо скучно смотреть, так что глядела краем глаза, занимаясь своими делами. Это та же авторша, что в серии про ворона, да? У меня похожу с ней несовместимость, потому что ту серию то же ниасилила - сюжет вокруг смерти Клары был невыносимо скучны

URL
2017-04-30 в 19:39 

Упс, прервался пост выше. Короче, серия была скучная, с тупым морализаторством, и на уровне детксого шоу, где проговаривают деткам, как не надо себя вести.

Доктор и Билл были очень красивые в викторианских костюмах, это все, что мне там понравилось. И подвальная загадка в конце продолжает интриговать. Ну и в следующей серии будет Дэвид Суше, так что ура, и едем дальше.

URL
2017-04-30 в 20:16 

ТАРДИС не просто транспорт
"Не просто транспорт" это все-таки не то же самое, что "выбирает ТАРДИС, а задача Доктора хорошо попросить".

Доктор - слуга человечества это с 11-го еще пошло?
В смысле? Как это подается? У 11-го я такого не помню, наверно, не досмотрела. Эту серию тоже пока не собираюсь смотреть, но все равно любопытно. Он клятву какую-то дал или с чего вдруг? И что, правда "слуга", даже не "защитник"? И в прошлой серии он людям тоже... служил?

URL
2017-04-30 в 20:27 

и на уровне детксого шоу, где проговаривают деткам, как не надо себя вести.
псс Доктор Кто и задумывался как детское шоу

URL
2017-04-30 в 20:35 

И что, правда "слуга", даже не "защитник"?

- Why is it up to me?
- Because it can't be up to me. Your people, your planet. I serve at the pleasure of the human race, and right now, that's you. Give me an order.

URL
2017-04-30 в 20:55 

Как всё таки хорошо, что про ТАРДИС вспомнили. Что снова начали приписывать ей разум и волю. Учитывая, как я люблю Жену Доктора, то прям бальзам на душу. Может, конечно, Док сам их отвёз в прошлое. Но буду думать, что ТАРДИС решила распинать его за годы отсиживания в университете и закинула в рандомную точку пространства и времени)

URL
2017-04-30 в 21:14 

А вам не кажется, что педалируется тема неизбежного урона? В первой серии Доктор говорит что-то вроде "эту девушку уже не спасти, но я не дам забрать кого-то ещё", во второй кучу народу выпилили и "ну что поделать", теперь вот мальчик.
Часть обучения Билл основам межвременных путешествий? Доктору всегда сопутствует неизбежный урон, девочке надо понять это как можно скорее, пережить и осознать.

Про приказы я понял так, что Доктор проверял Билл, какое решение она примет
Поддерживаю. Мне кажется, не стоит серьезно воспринимать его слова про "слугу человечества", он так подталкивал Билл к решению.

URL
2017-04-30 в 21:55 

Доктор Кто и задумывался как детское шоу
Как образовательная передача для семейного просмотра, насколько я знаю. Есть разница.

и на уровне детксого шоу, где проговаривают деткам, как не надо себя вести.
Я немного погуглила, что такое family(-friendly) shows. Насколько я поняла, они должны быть доступны и интересны человеку любого возраста. А еще их делают так, чтобы взрослые сели перед экраном вместе с детьми и подростками, а после просмотра захотели пообщаться в кругу семьи, обсудить поднятые темы и проблемы.

он так подталкивал Билл к решению
А зачем эти манипуляции?

Я правильно понимаю? Билл думает, что она отдает приказы, но на самом деле, принимает решения Доктор.
Доктор делает вид, что пилот: дергает за рычажки, нажимет на кнопки, — но на самом деле командует ТАРДИС.
Нардол думает, что которлирует местонахождение Доктора, но Доктор тайком приключается.
:D Комедия Мольера какая-то.

URL
2017-04-30 в 22:17 

Нардол думает, что которлирует местонахождение Доктора, но Доктор тайком приключается.
Да не сильно он и возмущался. Думаю, и он считал, что 70 лет или сколько там на Земле - вполне приличный срок.

Доктор делает вид, что пилот: дергает за рычажки, нажимет на кнопки, — но на самом деле командует ТАРДИС
Ну, была же у Идрис хорошая фраза, что она привозит туда, где он больше всего нужен.
Он управляет, но у ТАРДИС же есть собственное мнение. Партнерство.

он так подталкивал Билл к решению
А зачем эти манипуляции?

Обучение для Билл. Удостовериться, что Билл думает и поступает, как правильно.

URL
2017-04-30 в 22:18 

Доктор делает вид, что пилот: дергает за рычажки, нажимет на кнопки, — но на самом деле командует ТАРДИС
уж лучше пусть ТАРДИС, чем тот-кого-нельзя-называть

URL
2017-04-30 в 22:33 

Обучение для Билл. Удостовериться, что Билл думает и поступает, как правильно.
Как правильно? Полиция мыслей аля Оруэлл? :laugh: В прошлой серии тема лицепреступления. В этой, если тебе верить, — все еще круче.

То есть обучение "всему" это не изучение наук, а переделка Билл под свою систему ценностей/свои хотелки? А в этой серии уже тестирование: правильно думает или нет? Жуть какая! :nea: Надеюсь, ты шутишь, анон.

URL
2017-04-30 в 22:42 

По-моему это был фиктивный выбор. Вот сказала б Билл что нет, я боюсь, давай не будем спасать, ну неужели Доктор оставил бы рыбку на цепи? И это было немножко проверкой на вшивость - точно ли того человека Доктор взял в спутники, как она поведет себя, перевесит ли сострадание страх перед последствиями. Ну и главное, это дать Билл этот опыт. Не Доктор все решает, а я просто бегаю за ним, а я своими руками (ну или словами) выпустила на волю Лохнесское чудовище, что-то теперь будет. И увидеть, что ничего страшного не будет, так и надо делать. Они пока не равные партнеры, Доктор явно выступает как учитель, как он в начале серии и говорил.

URL
2017-04-30 в 22:43 

*пришел охуевший от себя яростный моффатохейтер*

Я даже не собиралась это смотреть. Даже Симмом меня соблазняли, но не поддался я. Вот чисто за компанию села. И... вдруг все три серии мне ... ПОНРАВИЛИСЬ.

Во-первых нет Клары (господи, какое облегчение, еще бы без бесконечных страдашек по Ривер обойтись).
Во-вторых - наконец-то истории связаны, а не мы оказались тут потому что гладиоус.
В-третьих, оба спутника охуенные и наконец-то они ведут себя с Доктором... по-человечески, а не как ебанутые "особенные девочки" (и мальчики). Ну, Мэтт Лукас блть это Лукас.
В-четвертых, Доктор без Клары прям расцвел и занялся своим прямым делом - то есть сует нос куда не надо, ПРИКЛЮЧАЕТСЯ и ПОЛУЧАЕТ ОТ ЭТОГО УДОВОЛЬСТВИЕ, и пытается при этом спасти всех кого можно (и даже кого нельзя, когда его пнет на эту тему спутница). И вообще Капальди просто прекрасен и как же жаль двух вообще просранных на Клару сезонов с ним.
В-пятых - нет ебучей "АРКИ" (то есть там гребаный подвал но там скорее всего Мастер, так что хрен с ним, пусть будет, это уже гораздо лучше, чем чертовы предыдущие арки от которых мне от всех хотелось блевать с этими переписываниями вселенных, возвращением галлифрея, бесконечными риверами и кларочками).
Еще. Сюжеты, конечно, выглядят так, что вроде понадрали отовсюду + всем сестрам по серьгам, но они хотя бы появились. Хотя бы блть истории появились, а не пиздострадашки вокруг Доктора, в которые для меня слились все 5-9 сезоны. Да, наконец-то вселенная не вращается вокруг Доктора и он не пуп земли, слава те господи!!!

URL
2017-04-30 в 22:44 

продолжение

Из минусов - Ривеееер (да закопайте уже - но ведь хрен там еще и Кларочку выкопает, не удержится же, сука).
Билл очень клевая, но ей-богу могла бы меньше тупить. В какой то момент я очень за персонажа обиделась - и актриса хорошая, и наконец-то характер хороший, и по всему должна быть посообразительнее, но ей вот сильно просто в глотку запихивают лишние (тупые) реплики.
Все же темп порой провисает - ну не умеет Мофф держать хороший ритм и оставлять ровно столько слов и кадров сколько нужно. Вот прям физически больно от недоотесанного текста сценария и лишнего тайминга в картинке - а могло бы быть еще лучше.
Режиссеры и операторы порой просто делают больно. Менять многих точно.
Много к чему есть придраться, но даже как-то не хочется, если честно. Много моффатовской болезни осталось, но ее как-то так ... сумели нивелировать наконец-то.

В сухом остатке это - лучший сезон Моффата пока. Невероятно. То ли отлично ему так вставили напоследок, то ли куратора всучили, хз что там случилось, но вернулся Доктор.

(глянула заодно рождественский спешл - и он уныл чуть более чем полностью и там классический Мофф - вот правда, как будто между съемкой спешла и сезона Моффа кто-то умудрился очень грамотно построить).

URL
2017-04-30 в 22:49 

Удостовериться, что Билл думает и поступает, как правильно.
Как правильно?

анон, не передергивай. имхо, "правильно" вполне себе существует. и для Доктора важно удостовериться, что Билл это "правильно" понимает (потому что иначе ей нет смысла с ним путешествовать, а Доктору незачем ее с собой брать). понимает, что никто не заслуживает страданий, что любая жизнь - это бесценно и священно. имхо - это главная мысль и посыл. вот Эми, освобождая кита, думает и поступает правильно. Клара, спасая луну, тоже. а Харриет Джонс, уничтожая корабль пришельцев, поступает неверно. разве это не прямым текстом нам говорится?
другой анон

URL
2017-04-30 в 22:51 

Вот посмотрела три серии и все никак не могу понять - на кой в этом сезоне Нардол? Выкинуть его, сюжет не пострадает же. Зачем втискивать его на пару минут в каждый эпизод?

URL
2017-04-30 в 22:52 

Да, наконец-то вселенная не вращается вокруг Доктора и он не пуп земли, слава те господи!!!
Во, говорю же!

URL
2017-04-30 в 22:53 

Вроде в первых сериях актер еще не заключил контракт. Теперь его будет больше.

URL
2017-04-30 в 22:55 

Вообще я не плохо отношусь к Моффату (мне очень нравится 5 сезон), но последние 2-3 сезона его хотелось закопать из-за чёртовой Клары. А сейчас я бегаю по потолку от того, насколько всё прекрасно. Офигенная Билл, прекрасный Капальди, моё шипперское сердечно трепещет от упоминания отношений Доктора и ТАРДИС.
Какая Билл клёвая! Она задаёт такие нормальные правильные вопросы, я аж подпрыгнула, когда она совершенно правильно спросила у Доктора про рабство и то, как к неё отнесутся (хотя тележка про обеление истории была как-то неоч).
В общем, я решила. 12 у меня теперь будет как 9 - всего один сезон, зато хороший.

URL
2017-04-30 в 22:58 

Зачем втискивать его на пару минут в каждый эпизод?

Может, это арка сезона. Типа "какого хрена здесь делает Харатьян?!"
Не люблю Лукаса еще с Литтл Бритн, но сейчас он хотя бы не раздражает.

URL
2017-04-30 в 23:01 

В общем, я решила. 12 у меня теперь будет как 9 - всего один сезон, зато хороший.

ппксаю!! *лишь бы не испортил все под конец*

это анон с простыней

URL
2017-04-30 в 23:02 

Не люблю Лукаса еще с Литтл Бритн, но сейчас он хотя бы не раздражает.
Мне он как в Мужьях Ривер не зашел, так и до сих пор полное бе. Грустно, если и правда его будет больше.

URL
2017-04-30 в 23:07 

Да, Нардол слегка печалит. Но меня интригует, кто же сидит в подвале (и стучит 4 раза).

Мне очень хочется обсудить с анонами, как нам проложить дорожку из конца 4 сезона сразу в 10, выкинув всё то, что не нравится. но оставив то хорошее, что было в моффатовских сезонах. А то хочется записать ньюскул на диск, чтобы можно было смотреть подряд, не спотыкаясь на неувязках и плохих сериях (да, я коряво излагаю мысли, извините).

URL
2017-04-30 в 23:11 

Заступлюсь за Нардола-Лукаса - в Мужьях Ривер (оспади, тошно от одного названия) это была чистая клоунада, но вы не видите, что тут характер появился у персонажа? И вообще Мэтт по-другому играет совсем. И он гораздо живее чем эти насквозь фальшивые рептилоид с ее бабой и несчастными санторанцем (надеюсь, они сгинули навсегда вместе с Кларой).

Слушайте, серьезно, ощущение, что это вообще не моффатовский сезон, как будто кто-то сидел и железной рукой все это правил. Потому что я не верю, что Мофф вдруг СМОГ.

URL
2017-04-30 в 23:12 

Моффат-который-смог :lol:

URL
2017-04-30 в 23:13 

Да никак.
У нового шоураннера вне зависимости от его личных убеждений руки будут связаны всё тем же сараем, вытащенным Галлифреем, Кларой, указывающей Доктору на нужную ТАРДИС, жижедалеками, луной-яйцом и прочим.

URL
2017-04-30 в 23:13 

Разве там четыре раза стучит в подвале? Да Мастер там сидит, готова поставить бабло на это ))

URL
2017-04-30 в 23:16 

Да никак.
У нового шоураннера вне зависимости от его личных убеждений руки будут связаны всё тем же сараем, вытащенным Галлифреем, Кларой, указывающей Доктору на нужную ТАРДИС, жижедалеками, луной-яйцом и прочим.


Да нифига. Можно это просто изящно игнорировать (пока 10 сезон идет именно по этому светлому пути и пролагает нам дорогу в прекрасное будущее). Просто забыть как страшный сон. Не было ничего.

URL
2017-04-30 в 23:21 

И он гораздо живее чем эти насквозь фальшивые рептилоид с ее бабой и несчастными санторанцем
Но они двигали сюжет, а Нардол нет. Только писки по поводу того, как себя ведет Доктор.

но вы не видите, что тут характер появился у персонажа?
Честно, нет.
Какой характер в приносе чайка или том, как он настроил дверь?

URL
2017-04-30 в 23:23 

Да никак.
У нового шоураннера вне зависимости от его личных убеждений руки будут связаны всё тем же сараем, вытащенным Галлифреем, Кларой, указывающей Доктору на нужную ТАРДИС, жижедалеками, луной-яйцом и прочим.

Я сейчас помедитировала над описаниями серий и поняла, что 8 и 9 сезоны можно полностью вырезать. Оставить серию, где 11 регенерировал в 12 для связки (хотя она мне не нравится), Мумию в Восточном экспрессе и тот Рождественский эпизод с Кларой, где она изначально должна была уйти.

URL
2017-04-30 в 23:30 

Просто забыть как страшный сон. Не было ничего.
хх)) после третьего сезона шерлока строили теории, что он на самом деле в коме и ему все снится, может тут тоже того, доктор головой ударился и впал в таймлордную кому :-D или что-то пошло не так и он теперь сидит вместо клары в далеке и все события после этого сочиняет его неадекватное сознание, чтобы как-то выжить. а хранилище - это на самом деле сам доктор пытается прорваться на свободу :gigi:

URL
2017-04-30 в 23:33 

хх)) после третьего сезона шерлока строили теории, что он на самом деле в коме и ему все снится, может тут тоже того, доктор головой ударился и впал в таймлордную кому или что-то пошло не так и он теперь сидит вместо клары в далеке и все события после этого сочиняет его неадекватное сознание, чтобы как-то выжить. а хранилище - это на самом деле сам доктор пытается прорваться на свободу

Не стоит вскрывать эту тему. :secret:

URL
2017-04-30 в 23:58 

ой вот этой хуйни вокруг супер-важного сознания Доктора (в коме, хуеме, в пандорике, в какой то этой хуете галлифрейской из которой надо миллиард лет выбираться ради кларочки) - вотэтоговсего точно больше не надо. С самого начала я говорила что это один из главных проебов Моффата - но он по-другому не умеет, он дрочит на главного героя и все всегда у него вращается только вокруг него, не умеет фокус смещать вообще.

URL
2017-05-01 в 00:41 

анон, не передергивай. имхо, "правильно" вполне себе существует. и для Доктора важно удостовериться, что Билл это "правильно" понимает (потому что иначе ей нет смысла с ним путешествовать, а Доктору незачем ее с собой брать). понимает, что никто не заслуживает страданий, что любая жизнь - это бесценно и священно. имхо - это главная мысль и посыл.

Я помню, Девятый как-то выкинул из ТАРДИС непутевого спутника. Но не помню, чтобы он его специально как-то проверял или тестировал его. Ключ от ТАРДИС Доктор давал уже, так сказать, проверенным в боях: спутник умеет думать и действовать независимо, но они с Доктором уже притерлись и стали одной командой.

В свое время ДК мне понравился тем, что ни Доктор, ни какой другой персонаж не знает, как правильно. И я как зритель часто не знаю, как правильно. При пересмотрах мнение может меняться до противоположного — смотря с чьей позиции смотришь.

вот Эми, освобождая кита, думает и поступает правильно. Клара, спасая луну, тоже. а Харриет Джонс, уничтожая корабль пришельцев, поступает неверно. разве это не прямым текстом нам говорится?
читать дальше


Тут вроде не один анон говорил про "правильность". Гм... Сюжет подводит к однозначному выводу, мнение Доктора — эталон правильности, и сериал вам нравится именно за это? Так, что ли? То есть вы не просто закрываете на такое глаза — вам это нравится?

URL
2017-05-01 в 00:48 

ни Доктор, ни какой другой персонаж не знает, как правильно.
Но здесь же ситуация была из разряда убить или нет. Чего тут возмущаться тому, что выбор "не убить" посчитали правильным? Oo

URL
2017-05-01 в 00:50 

мнение Доктора — эталон правильности, и сериал вам нравится именно за это? Так, что ли?
Ты всегда в ситуации рассматриваешь только крайние крайности? Тут высказывались о правильности отдельной сцены, отдельного решения, а не всего сразу.

URL
2017-05-01 в 02:01 

Чего тут возмущаться тому, что выбор "не убить" посчитали правильным?
А разве я возмущалась? Разве я говорила, что не согласна с выбором "не убить"? Мне показалось странным предположение анонов, что Доктор притворяется, чтобы проверить, правильно ли думает Билл. Не знаю, правы ли аноны асчет мотивов Доктора, но это не важно. Интересно, что аноны убеждены, что правильное решение есть.

Конечно, бывают такие виды произведений, где все подводится под определенный вывод, а события подаются как однозначно хорошие или плохие. Я только думала, что это не о ДК. Но если фанатам Моффата и бывшим "моффатохейтером" это сезон заходит именно красиво поданной одноплановостью, то понятно, почему так сложно что-то обсуждать.

До этого у Моффата было ни то, ни се: решение порой терялось в вотэтоповоротах, да и сами решения не всегда казались достаточно правильными. Порой была неоднозначность, которую, на первый взгляд, можно было принять за разноплановость. Сейчас же этого нет. Каждая история упакована в отдельную обертку, мораль подается в лоб, зато сами приключения стали более веселыми и легкими, а краски более яркими. Выходит, моффатохейтер моффаохейтеру рознь. То, что одному кажется исправлением, другому — минусом.

Я думаю, в эру РТД аудитория ДК была разнообразней. Часть серий при желании можно было смотреть однопланово: например, автоматически решить, что слова Доктора и есть правда, и дальше кайфовать от приключений и вотэтоповоротов. Сейчас все не так. Легкое развлекалово, конечно, тоже нужная вещь. Ну что тут скажешь... Хорошо тому, кто смотрит ДК ради этого.

URL
2017-05-01 в 02:25 

Чего тут возмущаться тому, что выбор "не убить" посчитали правильным?А разве я возмущалась? Разве я говорила, что не согласна с выбором "не убить"? Мне показалось странным предположение анонов, что Доктор притворяется, чтобы проверить, правильно ли думает Билл. Не знаю, правы ли аноны асчет мотивов Доктора, но это не важно. Интересно, что аноны убеждены, что правильное решение есть.

Что-то я тебя реально не понимаю, анон. Ты прицепился к слову правильно? Ну да, Скрижалей с Правильными Заповедями нет. А почему ты согласен с решением "не убивать"? Ну назови это как-нибудь по-другому. Не нравится "правильно" - пусть будет этично, милосердно, по-человечески, избегающе-лишнего-насилия, поступающе-так-чтобы-освободить-плененное-существо.
Фича в том и есть, что "правильного" решения нет. А вдруго они освободят Несси, а она и правда пойдет и будет жрать людей тысячами? Или это и правда приведет к временному парадоксу, Билл никогда не родится, Доктор с Тардис аннигилируют на месте. Но - не нравится правильный - пусть будет дефолтный, выбор по умолчанию, если нет других предпосылок - да, я в этом убеждена - должен быть такой, какой был сделан.

Конечно, бывают такие виды произведений, где все подводится под определенный вывод, а события подаются как однозначно хорошие или плохие. Я только думала, что это не о ДК.
Нуу... мы видимо "смотрим разные сериалы"ТМ. В Докторе всегда были злодеи, поступающие неправильно, и Доктор, им противостоящий. Этот злодей был особенно шаблонный, обычно плохими в ДК бывают средства, а не цели, но мораль в большинстве случаев довольно однозначная. Исключения есть, и их довольно много, но обычная проходная серия ДК вот как раз такая, как была, именно в этом духе.

До этого у Моффата было ни то, ни се: решение порой терялось в вотэтоповоротах, да и сами решения не всегда казались достаточно правильными. Порой была неоднозначность, которую, на первый взгляд, можно было принять за разноплановость. Сейчас же этого нет.
Ну я видимо тот хейтер, которому это кажется улучшением. Лучше уж поданная в лоб мораль, ценящая жизнь и свободу воли, чем хитро закрученное не скажу что, которое было до этого.

URL
2017-05-01 в 03:47 

А вдруго они освободят Несси, а она и правда пойдет и будет жрать людей тысячами?
То есть тебя эта серия навела и на подобные мысли? Или все же было заведомо определенное сценаристом дефолтное/правильное/гуманное решение? Если первое, то придется смотреть.

URL
2017-05-01 в 04:14 

То есть тебя эта серия навела и на подобные мысли?
Не навела, там прямым текстом это

-Things to do, Bill. Decisions to make. What are we doing about Tiny?
-Tiny?
-The creature. The loch-less monster. The not-so-little mermaid. Are we just going to leave her down there?
-We can't set her free. She could burst up out of the water and eat 100 people right off of Southbank! She could eat half of London!
-She might. It's a risk. So, what do you want to do, Bill?
-We already know the answers. Why are you even asking?
- I don't know the answers. Only idiots know the answers. But if your future is built on the suffering of that creature, what's your future worth?
-Why is it up to me?
-Because it can't be up to me. Your people, your planet. I serve at the pleasure of the human race, and right now, that's you. Give me an order. Not long till noon. I need an order.
-Save her.

URL
2017-05-01 в 04:25 

Из трёх серий нового сезона мне нравятся две, это очень обнадёживающая тенденция, особенно если учесть, что самая первая серия сезона вообще редко бывает хороша.
Трудно, очень трудно удержаться от идиотских каламбуров, позволяющих одним словом описать, эээ, специфическое топливо, трудности ситуации, в которой оказались герои и личностные качества главгада. По счастью, не могу отнести это слово к качеству самой серии.
Из очевидных минусов: реминисценции стали как-то уже запредельно навязчивыми. Может, это только мне кажется? Вроде никто больше особо не жалуется, даже хвалят, наоборот.
В плюсах:
- викторианская Англия, столь же красивая, сколько ненастоящая, но это вполне удачная условность; наряды дивно идут и Доктору, и Билл, заснеженный Лондон красив, как картинка, в то время как люди на улицах выглядят вполне живыми, а не частью этой самой картинки, и я даже могу при желании обосновать наличие в толпе негров, пусть авторы и поленились это сделать, отделавшись шуткой. Отдельно хочу отметить водолазные костюмы, я сильно сомневаюсь, что в них действительно можно было так легко передвигаться, весить они должны преизрядно, но смотрелось эффектно;
- сожранный мальчик. Ужасно, что убитый ребёнок на полном серьёзе засчитывается в плюсы серии, причём, судя по всему, не только мной, но, правда, сюжетная "неуязвимость" детей при постоянном использовании угрозы детям как мотивирующего фактора... ну, вы понимаете. Нельзя так всё время. Когда ребёнка утянуло под лёд, я закономерно подумала: "А, ну всё ясно, раз ребёнок, то сейчас они поахают-поужасаются, а в конце всех вытащат", и когда внезапно оказалось, что никого из пропавших уже не спасти, и, более того, их судьба была обрисована весьма цинично, это было... не то чтобы свежо, но, по крайней мере, достаточно неожиданно.
- диалоги Доктора и Билл очень хороши, Билл продолжает радовать адекватностью реакций и говорить именно то, что должен говорить человек - живой человек - в такой ситуации (с учётом, разумеется, характера). Новый спутник вообще очень освежает впечатления от сериала, заставляет заново взглянуть на всё как в первый раз - вместе с собой, прямо смотришь и понимаешь, зачем вообще Доктор их за собой таскает;
- вся сцена в доме у главгада, которого я забыла, как зовут. Когда Доктор начал распинаться о деликатности, стало понятно, к чему всё идёт, но удара кулаком в лицо без лишних слов я не ожидала. И, надо признать, испытала редкое чувство морального удовлетворения. Опять же, картинка викторианской Англии без разговора о социальном неравенстве была бы не полной;
- ну и развязка, да, развязка была проста, хороша, и хорошо, что проста. Избыток сложностей рано или поздно утомляет.

URL
2017-05-01 в 04:42 

Вот кстати, сожранный мальчик меня оставил в недоумении. Тоже всю серию была уверена, что как-нибудь его все равно спасут.
Доктор с Билл прилетели заранее, он знал, что подо льдом сидит нечто, но ждал, пока Билл набегается по ярмарке. Насладиться путешествием тоже важно, конечно, но стоит ли это чужих жизней? Там ведь не только мальчика за эту серию сожрало, человека три по-моему было. Доктор заранее знает, кого можно спасти, а кто все равно умрет?

Напомните, как дела в каноне с fixed points in time, не помню, как переводится. Это только большие события как Помпеи или смерть одного человека тоже может быть? Отца Розы не спасти было, но про него уже до начала путешествия известно было, что он именно тогда умер.
Доктор реально смотрит на людей и видит, когда каждому суждено умереть? Стремная картина вырисовывается.
А если нет, то безответственно как-то. Когда главгад взорвать что-то захотел, со льда всех погнали, а монстр подо льдом не повод всех гнать?

Еще не поняла, почему Доктор говорил, что уже пару раз бывал на этой ярмарке. Где тогда была Несси, он ее не заметил или не стал ничего делать?

URL
2017-05-01 в 05:25 

Не навела, там прямым текстом это
Спасибо, анон.

But if your future is built on the suffering of that creature, what's your future worth?
Так это даже не просто напрямую поданная мораль, это еще и некрасивая манипуляция. Доктор принимает решение, а вся ответственность за последствия на Билл. Гм...

Пока ждала ответа, начала смотреть. Но досматривать не буду: скучно, местами неприятно (затянувшаяся шутка про Пита, момент с "обелением" истории, Доктор ворует все, что плохо лежит, и подобное). И цитата энтузиазма не прибавила.

Кто-то выше хвалил диалоги, но я не поняла, за что. Может, к концу там получше. В общем, порадовала только цветовая гамма и качество картинки, а монтаж показался кривоватым. Смерть мальчика почему-то совсем не задела, и вообще я все еще никому не посочувствовала и мне плевать на то, что прячется подо льдом. Единственная яркая эмоция — неловкость, когда Доктор рисуется после воровства, после разговора с детьми... Говорит он — стыдно мне.

Ну я видимо тот хейтер, которому это кажется улучшением.
Хитрозакрученное мне тоже не нравится. Но казалось, а вдруг он пытается показать многоплановость, но у него просто не выходит. А он, выходит, то ли перестал, то ли и раньше не пытался.

Лучше уж поданная в лоб мораль, ценящая жизнь и свободу воли, чем хитро закрученное не скажу что, которое было до этого.
Хитрозакрученное — плохо. Мораль, поданная в лоб без чувства вкуса и меры, повисшая в воздухе или противорячащая контексту, — тоже нехорошо. Если уж подавать в лоб простую миротворческую мораль, то пусть это будет хотя бы как в "Дочери Доктора". Но лично я предпочту что-нибудь без дефолтных выводов.

URL
2017-05-01 в 09:24 

Доктор с Билл прилетели заранее, он знал, что подо льдом сидит нечто, но ждал, пока Билл набегается по ярмарке. Насладиться путешествием тоже важно, конечно, но стоит ли это чужих жизней? Там ведь не только мальчика за эту серию сожрало, человека три по-моему было. Доктор заранее знает, кого можно спасти, а кто все равно умрет?
Еще не поняла, почему Доктор говорил, что уже пару раз бывал на этой ярмарке. Где тогда была Несси, он ее не заметил или не стал ничего делать?
Думаю, всё проще: он заметил что-то необычное, но не подозревал, что оно жрёт людей. То есть, это мы, как зрители, ждём, что сейчас нам покажут монстра серии, а Доктор, должно быть, нередко встречает и безопасные диковинки.

URL
2017-05-01 в 10:24 

Еще не поняла, почему Доктор говорил, что уже пару раз бывал на этой ярмарке. Где тогда была Несси, он ее не заметил или не стал ничего делать?
Много лет чудовище успешно скрывали, оно ело бездомных и случайных прохожих, эти исчезновения не привлекли внимание. В данный конкретный момент главгад решил ускориться, поэтому рыбки проявляли себя активнее и легко привлекли внимание Доктора, а грядущее массовое убийство видимо привлекло внимание ТАРДИС.

URL
2017-05-01 в 10:24 

ни Доктор, ни какой другой персонаж не знает, как правильно
Ну да, это слово сбивает. Правильно не в конкретных обстоятельствах, а глобально правильно. Такая общая мораль для всех живых существ. И если потенциальный спутник этого не понимает, им с Доктором не по пути.

URL
2017-05-01 в 10:30 

Мне не показалось, что был только один правильный ответ или что он подан слишком навязчиво. Обычно он подан, такое решение Доктор принимал миллион раз, не понимаю, что мне так для некоторых в этот 0_о

URL
2017-05-01 в 12:57 

Мне не показалось, что был только один правильный ответ или что он подан слишком навязчиво. Обычно он подан, такое решение Доктор принимал миллион раз, не понимаю, что мне так для некоторых в этот 0_о


Что не так в этот раз? Там настоящего выбора нет, а есть подталкивание к определенному решению. Если Доктор хотел проверить ее принципы, то не стоило манипулировать на вине и влиять на мнение до ее ответа: "if your future is built on the suffering of that creature, what's your future worth". Чистота эксперимента, так сказать, нарушена. Или он проверял что-то другое?

Кроме того, между "не убивать" и "отпустить в свободное плаванье — пусть жрет кого-нибудь еще" есть другие варианты. Обычно это именно ответственность Доктора: "развести по разным углам", проверить, насколько опасно существо, найти для существа безопасное место. У Билл нет ни знаний, ни полномочий для подобного решения. Доктор и спрашивает того, кто дает ему нужный ответ, а потом делает, что изначально считал правильным, предварительно сняв с себя ответственность. "И рыбку съесть..."

Я заглянула в конец серии, чтобы послушать их диалог живьем, и захватила еще момент со смертью главгада. Здесь его смерть подается как что то справедливое и даже забавное. Такой шаблон из попкультуры: "Умри гад! Ха-ха-ха!" Сразу вспомнился Ланс из "Себжавшей невесты": "Он это заслужил," — переглядываются, — "Нет, не заслужил". И мисс Фостер из "Сообщников". И Мастер. И... А тут... Любая жизнь ценна, говорите? Ну-ну.

О том, правильно ли поступили Доктор и Билл, мы не знаем. Внешне красивое и милосердное решение может обернуться множеством жертв, главгерои об этом знают, но не пытаются "подстелить перинку". Как именно их решение должно было научить меня бесценности любой жизни?

Тут есть что-то общее с первыми двумя сериями: Доктор толкает пафосную речь и стоит в белом, а затем отпукает убийцу в свободный полет, никак не побеспокоившись о будущих жертвах. Билл иногда задумывается о последствиях, но Доктор отмахивается. И чему нас это учит?

URL
2017-05-01 в 13:10 

О, еще кое-что вспомнила. Отношение к смерти. После гибели мальчика они втроем приходят в палатку, дети спрашивают о мальчике. Доктор не дает девочке рассказать о смерти, отвлекает на себя внимание и переводит тему на другие вещи. Опять то же самое: пережить потерю нельзя, ее нужно игнорировать. Классика Моффата. А вы говорите, что он изменился.

URL
2017-05-01 в 13:38 

Думаю, всё проще: он заметил что-то необычное, но не подозревал, что оно жрёт людей. То есть, это мы, как зрители, ждём, что сейчас нам покажут монстра серии, а Доктор, должно быть, нередко встречает и безопасные диковинки.

Ты не мне отвечал, но все же: Доктор заметил что-то необычное, что-то, чего не должно было быть в том месте в то время, но не сорвался с места, чтобы все разузнать, а продолжал спокойно разгуливать по ярмарке? Не верю.

URL
2017-05-01 в 15:20 

Доктор заметил что-то необычное, что-то, чего не должно было быть в том месте в то время, но не сорвался с места, чтобы все разузнать, а продолжал спокойно разгуливать по ярмарке? Не верю.
Он сказал Билл, что давал ей время погулять и осмотреться. Не такая уж большая уступка, учитывая, что потом они всё равно пошли (бы) за огоньками.

URL
2017-05-01 в 15:26 

Дополню. Поправьте, если ошибаюсь, но у меня впечатление, что 12й вообще склонен некоторое время наблюдать за ситуацией/собирать информацию, не выдавая размышлений, прежде, чем переходить к делу. Что далеко ходить, в предыдущей серии он так же действовал: оглядывался, хмурился, подобрал медальон, но ничего не говорил, пока не обнаружил кости (т.е. пока не убедился?).

URL
2017-05-01 в 16:08 

Поправьте, если ошибаюсь, но у меня впечатление, что 12й вообще склонен некоторое время наблюдать за ситуацией/собирать информацию, не выдавая размышлений, прежде, чем переходить к делу
Так собрал информацию, что не знал о космическом корабле и луже, так собрал информацию, что отпустил топливо, ничего о нем не узнав. Так собрал иформацию, что решил все взорвать, не проверив, есть ли выжившие, не поинтересовавшись наличием сознания у ботов-убийц.
А в этой серии разве все иначе? Он занимался мелкими кражами, пока Билл осмаривалась. Где там сбор информации? Дети могли ограбить кого угодно, им просто повезло. А в конце разве он размышлял? Именно Билл задумалась о возможных последствиях — не Доктор.

URL
2017-05-01 в 16:35 

В конце концов и "зверь внизу" продолжал после сброса контроля есть провинившихся пассажиров... А в этой серии непонятно откуда взялась рыбка, как ее физически смогли приковать ко дну реки в населенном городе, и куда она уплыла... Может с ней сначала поговорить надо было? хотя бы на клингонском.

URL
2017-05-01 в 17:52 

ак собрал информацию, что не знал о космическом корабле и луже, так собрал информацию, что отпустил топливо, ничего о нем не узнав. Так собрал иформацию, что решил все взорвать, не проверив, есть ли выжившие, не поинтересовавшись наличием сознания у ботов-убийц.
Я же не говорю, что он делал это эффективно, или что он не совершает необдуманных поступков, или, в конце концов, что все его решения верные. Вообще, я немного не о том: я не оправдываю его бездействие тем, что Доктор проводил расследование или что-то такое, я имею в виду, что он не демонстрирует открыто, что он думает, так что то, что он не кидается сразу куда-то бежать, не значит по умолчанию, что он забил на происходящее и оно его не волнует. Тем более, что ничего действительно требующего срочного вмешательства на тот момент не происходит. Да, какие-то огоньки подо льдом, но наблюдать за ними можно, и выгуливая Билл по ярмарке, а вот лезть под воду лучше ночью (что они и сделали).
Честное слово, не понимаю, что конкретно в этом моменте не так. Да, можно спорить о решении отпустить монстра, и о том, как это было сделано. Можно осудить, что он не попытался вытащить мальчишку, но успел выхватить у него из руки отвёртку. Можно много чего. Но прогулка по ярмарке - что вообще в ней странного? Они разве не за этим вообще из ТАРДИС вылезают - посмотреть, потрогать, поучаствовать?

Если уж на то пошло, мне как раз не очень нравится декларируемая на словах (устами Билл в основном) в этих двух сериях мысль, что Доктор - эдакая космическая служба спасения. Потому что, очевидно, никем подобным он никогда не являлся. Ну нет у него миссии всем помогать! Он просто ввязывается более или менее случайно в неприятности и действует в них сообразно с ситуацией и собственными представлениями о верном и неверном. Как, собственно, и все. Разве нет?

URL
2017-05-01 в 18:58 

В конце концов и "зверь внизу" продолжал после сброса контроля есть провинившихся пассажиров...
Там правда было такое? Не помню. Выходит, такую мораль продвигали с самого начала эры Моффата.


Тем более, что ничего действительно требующего срочного вмешательства на тот момент не происходит.
Он увидел странные огоньки там, где их не должно было быть. Огоньки выглядят мило, поэтому разбирательство можно отложить? Ты об этом? Под воду можно было и не лезть сразу. Можно было поговорить с людьми, просканировать озеро...

Но прогулка по ярмарке - что вообще в ней странного? Они разве не за этим вообще из ТАРДИС вылезают - посмотреть, потрогать, поучаствовать?
По разным причинам можно из нее вылезти. Доктор, я так поняла, в этот раз вылез, чтобы поесть и поворовать. Разумеется, это важнее огоньков.

Ну нет у него миссии всем помогать!
Именно поэтому он говорит о себе как о слуге человечества, который следует приказам находящегося рядом человека? Я бы еще могла поверить, что Доктор говорит не всерьез, тестирует что-то или просто врет, если бы не слоган трейлера сезона "A Time for Heroes". Интересно, они придумают Доктору бэт-сигнал?

Он просто ввязывается более или менее случайно в неприятности и действует в них сообразно с ситуацией и собственными представлениями о верном и неверном. Как, собственно, и все. Разве нет?
Я не знаю, что он делает. Все его действия кажутся хаотичными и рассогласованными. Что у него за личность? Их несколько? То он игнорирует чью-то волю и командует, то подчиняется, то поучает, то заискивает. Говорит одно — делает другое. То ли врет, то ли не врет — ничего не ясно. Но есть подозрение, что цельного образа нет — характер прогибают под сюжет, необходимость пошутить или высказать очередную мораль.

URL
2017-05-01 в 19:04 

Я не знаю, что он делает. Все его действия кажутся хаотичными и рассогласованными.
Прикиньте, он всегда такой был. Он не нанимался всех спасать, он просто путешествует и влипает в разные ситуации.

URL
2017-05-01 в 19:17 

Он не нанимался всех спасать, он просто путешествует и влипает в разные ситуации.

Тогда зачем Доктор в этой серии сам говорит, что... гм... нанимался? Зачем в предыдущих сериях нам его именно так позиционировали? Зачем был тот слоган про героев? Я тоже считаю, что Доктор не нанимался. Но наше с тобой мнение, анон, явно не совпадает с мнением шоураннера.

URL
2017-05-01 в 19:25 

зачем Доктор в этой серии сам говорит, что... гм... нанимался?
Я это поняла не в том смысле, что "я делаю все, что мне тут человечество приказывает", а в смысле "я могу помочь, у меня есть возможности для этого, но решения вы, люди, сами принимайте".
Шоураннер вложил Доктору в уста речь про "я идиот в будке с отвёрткой, шляюсь тут мимо", так что он явно придерживается такого же мнения.

URL
2017-05-01 в 20:16 

но решения вы, люди, сами принимайте
В прошлой серии он, не моргнув, принял решение за людей. В этой — утверждает, что решать людям. Так какая у него позиция? У него она есть?

Шоураннер вложил Доктору в уста речь про "я идиот в будке с отвёрткой, шляюсь тут мимо", так что он явно придерживается такого же мнения.
Он и такое говорил? То есть шоураннер вкладывает в уста Доктора много всего противоречивого. Зачем? Чтобы всем сестрам по серьгам? Чтобы фанаты сломали себе головы в попытках увязать эти моменты?..

URL
2017-05-01 в 20:19 

Можно было поговорить с людьми, просканировать озеро...
А можно погулять по ярмарке, послушать, что говорят люди и посмотреть, нет ли ещё чего странного. Тоже вполне неплохой вариант, не?

По разным причинам можно из нее вылезти. Доктор, я так поняла, в этот раз вылез, чтобы поесть и поворовать. Разумеется, это важнее огоньков.
Как минимум, причина ничуть не хуже. Тем более, что одно другого не отменяет.

Именно поэтому он говорит о себе как о слуге человечества, который следует приказам находящегося рядом человека? Я бы еще могла поверить, что Доктор говорит не всерьез, тестирует что-то или просто врет, если бы не слоган трейлера сезона "A Time for Heroes". Интересно, они придумают Доктору бэт-сигнал?
Ну, во-первых, я уже сказала, что мне трактовка Доктора, как героя-спасателя не очень нравится и не очень понятна, да и не согласуется она с его действиями ни сейчас, ни раньше. Может, потом это к чему-то и выведут, в конце концов, нам дают эти серии в некотором смысле в восприятии Билл, это она считает Доктора космической службой помощи. Или может это так и останется пафосной болтовнёй ни о чём. Во-вторых, я согласна с мнением выше, что разговор про приказы был не в том смысле, что "я делаю все, что мне тут человечество приказывает", а в смысле "я могу помочь, у меня есть возможности для этого, но решения вы, люди, сами принимайте". Об этом уже говорили в недоброй памяти серии про Луну-яйцо, только там это было острее и не имело такого... дидактического оттенка, какой придаёт разговору тот факт, что Билл, собственно, остаётся ученицей Доктора.

Все его действия кажутся хаотичными и рассогласованными. Что у него за личность? Их несколько? То он игнорирует чью-то волю и командует, то подчиняется, то поучает, то заискивает. Говорит одно — делает другое. То ли врет, то ли не врет — ничего не ясно. Но есть подозрение, что цельного образа нет — характер прогибают под сюжет, необходимость пошутить или высказать очередную мораль.
Вот даже не знаю, что тебе сказать. Ты не видишь характера - я вижу. И, ну да, он в разных ситуациях поступает по-разному, потому что, ну, это разные ситуации. Потому что мы все иногда подчиняемся, а иногда нарушаем приказы, кого-то поучаем, чьё-то превосходство признаём (и это даже порой может быть один и тот же человек!), о чём-то рассказываем и о чём-то умалчиваем.

URL
2017-05-01 в 21:57 

Здесь его смерть подается как что то справедливое и даже забавное
Она отчасти случайная. И Билл как бы в ужасе.

URL
2017-05-01 в 22:05 

и захватила еще момент со смертью главгада. Здесь его смерть подается как что то справедливое
Она и была справедливая. Из-за него погибла толпа народу, и погибло бы ещё больше, если бы не Доктор. На лёд его в момент его смерти никто не тащил, не сталкивал, не сбрасывал и не загонял. Он бегал по нему, потому что хотел, чтобы другие люди умерли.

URL
2017-05-01 в 22:21 

Он и такое говорил? То есть шоураннер вкладывает в уста Доктора много всего противоречивого. Зачем? Чтобы всем сестрам по серьгам? Чтобы фанаты сломали себе головы в попытках увязать эти моменты?..
Мне что-то характеры персонажей последние пару сезонов напоминают другой сериал, "Однажды в сказке". Там тоже характеры и мотивацию переписывают каждую серию, подстраивая под очередной поворот сюжета или просто ради красивого диалога. А отношения наоборот не развиваются, одни и те же грабли под разным соусом показывают по 50 раз. При этом шоу-раннеры в каждом интервью завявляют, какие у них противоречивые и сложные получаются персонажи, а англо-фанаты с восторгом поддакивают и восхищаются.

Так и тут. Доктор - играющий в спасателя идиот в будке, которому нужен приказ от представителя человеческой расы, которой он служит, но только, если приказ будет правильный, чтобы не мешал в спасателя играть. А в прошлой серии он кстати скорее расе роботов служил, и представителей человеков слушать ну совсем не желал.

URL
2017-05-01 в 22:29 

Кстати, вторая серия про рабство, и вопрос о том, стоит ли освобождать опасных существ и верить в то, что они не нападут. И в хранилище сидит кто-то живой. Наверно, в финале Доктор будет поставлен перед выбором, выпускать его или нет.

URL
2017-05-01 в 22:30 

Доктор - играющий в спасателя идиот в будке, которому нужен приказ от представителя человеческой расы, которой он служит, но только, если приказ будет правильный, чтобы не мешал в спасателя играть. А в прошлой серии он кстати скорее расе роботов служил, и представителей человеков слушать ну совсем не желал.
В прошлой серии Доктор разрулил как мог кризисную ситуацию, чтобы все друг друга не попереубивали, а дальше оставил людей разбираться и договариваться самих. Это вполне последовательно укладывается в идею "ваша проблема - вам и принимать итоговое решение", которую он озвучивает и в этой серии.

URL
2017-05-01 в 22:48 

В прошлой серии Доктор разрулил как мог кризисную ситуацию, чтобы все друг друга не попереубивали, а дальше оставил людей разбираться и договариваться самих. Это вполне последовательно укладывается в идею "ваша проблема - вам и принимать итоговое решение", которую он озвучивает и в этой серии.
Нет, как по мне это абсолютно разные вещи, потому что ход передается людям на принципиально другой стадии.

В случае с рыбой рыба еще в цепях. Предположим, что выбор у Билл не фиктивный. (Если фиктивный, то вообще говорить не о чем, выбор из одного варианта - это не "решение принимают люди".) Тогда она может сказать - не хочу выпускать рыбу, боюсь, что она всех сожрет, история изменится, каюк вселенной. На ее стороне Слуга Человечества с супер-отверткой и 4 бочки взрывчатки. Рыба ей повредить не может, она рыбу убить может. Сила на стороне людей, поэтому люди и решают. Варианты выбора - убить рыбу или помиловать рыбу. Вопрос этический и оставлен на рассмотрение расы людей.

В случае с роботами Доктор сначала оставил свободу воли и оружие роботам, которые могут сожрать человека до костей за секунду, а потом сказал - ну а теперь решайте.
В прошлом треде писали, что у людей должны быть где-то техники и программисты, ккоторые могут роботов отключить, но в сериале на это не было ни малейшего намека, люди схватились за ничего не дающие против роботов пистолеты. Перенастроить роботов смог только Доктор с супер-отверткой. Улетая, он сказал, что людям придется договариваться, видимо, имея в виду, что таких техников у людей нет, и договариваться именно что придется, просто вырубить роботов они не смогут.
Сила не на стороне людей, они не могут принять решение убить роботов, их варианты выбора - быть убитыми роботами или смириться с тем, что теперь здесь живут роботы. Шанса проявить высокие моральные качества нет, потому что вопрос убить/не убивать не поставлен, поставлен вопрос умирать/не умирать, и тут уж этика и человечность не при чем.

URL
2017-05-02 в 00:36 

Нет, как по мне это абсолютно разные вещи, потому что ход передается людям на принципиально другой стадии.
Ситуации действительно не вполне равнозначны, но они и не должны такими быть. Это разные ситуации, и объединяет их то, что Доктор, позаботившись, чтобы прямо здесь и прямо сейчас никого не убили, предоставляет разрешать их людям. Да, выбор - в обоих случаях - не совсем честный, да - в обоих случаях - Доктор создаёт условия для того, чтобы было принято решение, которое он считает правильным, подталкивает к нему. В первом случае он делает это с позиции более умного и компетентного существа (и да, это до отвратительного высокомерно, но у него, в общем, есть основания считать себя умнее и компетентнее людей в целом и людей в колонии в частности), во втором - на правах наставника Билл, потому что весь разговор про выбор выглядит в первую очередь как урок для Билл. Тем не менее, никто не мешает людям использовать мозг по назначению и повести переговоры таким образом и в ту сторону, в какую им будет выгодно. Потому что понять и обойти машинный интеллект не так уж и сложно, и не так уж и сложно обратить в свою пользу договор с только что обретшими сознание и не научившимися еще хитрить и лукавить существами. И никто не мешает Билл сказать - нет, давай убъём рыбу, она уже принесла много вреда, и может принести столько же - и даже в том случае, если бы Доктор её не послушал, это бы осталось её совершённым выбором - как представителя человечества.

И оффтопом, потому что это следовало бы писать в прошлом треде, но раз уж мы разговариваем здесь... Я не вижу итоговую расстановку сил между людьми и роботами в таких мрачных тонах, в каких её рисуешь ты. Весь смысл стирания памяти был в том, чтобы откатить систему к моменту до возникновения ошибки, при этом отключение подчинения людям нужно было не только с этической точки зрения - потому что роботы обрели самосознание - но и для того, чтобы убрать конфликт, изначально ошибку вызвавший: поддержание хорошего настроения людей как цель и высший приоритет. Без этого роботы не так опасны: они всё ещё обладают возможностью навредить людям, но у них абсолютно нет причин этого делать.

URL
2017-05-02 в 00:59 

сь смысл стирания памяти был в том, чтобы откатить систему к моменту до возникновения ошибки, при этом отключение подчинения людям нужно было не только с этической точки зрения - потому что роботы обрели самосознание - но и для того, чтобы убрать конфликт, изначально ошибку вызвавший: поддержание хорошего настроения людей как цель и высший приоритет. Без этого роботы не так опасны: они всё ещё обладают возможностью навредить людям, но у них абсолютно нет причин этого делать.

Дай-ка я тебя расцелую :squeeze:
отстаивавший в прошлом треде продокторскую позицию анон

URL
2017-05-02 в 13:51 

Там на оффицальном ютубе доктора выложили фрагмент с чудесами дипломатии. Моральные вопросы эпизода от этого никуда не делись, но как же Доктор все-таки красиво по морде съездил.

URL
2017-05-03 в 01:14 

Аноны, писавшие о варди, я другой анон и я ответил вам в теме второй серии.

URL
2017-05-04 в 12:19 

Доктор создаёт условия для того, чтобы было принято решение, которое он считает правильным, подталкивает к нему. В первом случае ... во втором - на правах наставника Билл, потому что весь разговор про выбор выглядит в первую очередь как урок для Билл.

А тому, что воровать это круто, что не сдерживать обещания это нормально, надо только скрыть это от "мамочки", Доктор тоже учит как наставник?


но как же Доктор все-таки красиво по морде съездил
Мне интересно, а почему он Нардолу ничего не сказал, когда тот проявил расизм в отношении людей? Я о "Сама приготовит себе чай. Не стану я прислуживать человеку". Или "расизм — плохо" только когда касается цвета кожи Билл? Или в прошлой серии можно было, потому что отрабатывалась тема "рабства", а не расизма?
Жаль, да? Иначе было бы две красивые сцены с ударом в морду. :D

URL
2017-05-04 в 12:20 

Доктор создаёт условия для того, чтобы было принято решение, которое он считает правильным, подталкивает к нему. В первом случае ... во втором - на правах наставника Билл, потому что весь разговор про выбор выглядит в первую очередь как урок для Билл.

А тому, что воровать это круто, что не сдерживать обещания это нормально, надо только скрыть это от "мамочки", Доктор тоже учит как наставник?


но как же Доктор все-таки красиво по морде съездил
Мне интересно, а почему он Нардолу ничего не сказал, когда тот проявил расизм в отношении людей? Я о "Сама приготовит себе чай. Не стану я прислуживать человеку". Или "расизм — плохо" только когда касается цвета кожи Билл? Или в прошлой серии можно было, потому что отрабатывалась тема "рабства", а не расизма?
Жаль, да? Иначе было бы две красивые сцены с ударом в морду. :D

URL
2017-05-04 в 12:39 

А тому, что воровать это круто, что не сдерживать обещания это нормально, надо только скрыть это от "мамочки", Доктор тоже учит как наставник?
Нет. Я вижу, что вопрос риторический, но ответ на него был бы "нет". В данном случае Доктор ничему не учит, он просто спиздил булочку без всякого расчёта.

Ну, знаете, люди обычно не подчиняют свою жизнь одной-единственной цели, с которой сверяют абсолютно все поступки, и Доктор тоже так не делает. В данном случае он демонстрирует (наиграно или нет) определённую инфантильность, это так.

URL
2017-05-04 в 12:48 

Что касается Нардола, я только отмечу, что сам Доктор нередко допускает нелестные высказывания в адрес людей. Это что - тоже расизм?

URL
2017-05-04 в 13:16 

спиздил булочку без всякого расчёта
Там же не один случай. С прошлой серии идет это "ворую, потому что хочу".

В данном случае Доктор ничему не учит
Учит примером.
А представьте семейный просмотр с детьми. Речь Доктора о том, что нельзя жертвовать жизнями ради прогресса, ребенок вряд ли поймет. А бахвальство Доктора "я отлично ворую, что угодно украду", подкрепленное действиями, усвоит на ура.

Что касается Нардола, я только отмечу, что сам Доктор нередко допускает нелестные высказывания в адрес людей. Это что - тоже расизм?
Смотря какие высказывания. Приведешь примеры?
Главгад считает Билл ниже себя, потому что она черная, Нардол — потому что человек. Суть одна, разница в громкости голоса.

URL
2017-05-04 в 13:29 

Там же не один случай. С прошлой серии идет это "ворую, потому что хочу".
А бахвальство Доктора "я отлично ворую, что угодно украду", подкрепленное действиями, усвоит на ура.
Нет, вы точно сериал до этого смотрели, а?
Доктор стырил ТАРДИС, регулярно тырит шмотки и всякие разные вещи, Третий ещё машину тырил без зазрения совести и печать Рассилона у Мастера и Высшего Совета Галлифрея (обещал вернуть, но заныкал!) - ужасный, ужасный пример детям )))))

URL
2017-05-04 в 14:20 

регулярно тырит шмотки
ага, как Первый тырить начал, так и все остальные продолжают :D

URL
2017-05-04 в 14:30 

Дети, не будьте Доктором, не тырьте чужие шмотки :-D

URL
2017-05-04 в 14:34 


Еще он тырил у Мастера бутерброды, злодей!

URL
2017-05-04 в 14:37 

Нет, вы точно сериал до этого смотрели, а?
Доктор стырил ТАРДИС, регулярно тырит шмотки и всякие разные вещи

Смотрела-смотрела, ну, ньюскул и немного ньюньюскула. Примеров из олдскула не знаю, но охотно верю — я не считаю Доктора душкой.

Иногда он ворует, убивает и т.д. Но важно, как подаются его поступки, важно, как подается сам Доктор. Показан ли он как положительный герой и пример для подражания? Здесь с первой серии он Учитель: популярный лектор, репетиор Билл, наставник, моральный авторитет с опфтом в две тыщи лет. Доктор знает "как правильно" и каждую серию толкает об этом речи. Какую бы ерунду он не делал, больше никто не говорит ему: "Эй, Доктор, ты че творишь-то!".

Когда-то Доктор учился у спутников ("Я об этом не подумал"), когда-то последствия его действий щелкали его же по носу. В общем, это было действительно семейное шоу, и можно было объяснить, почему не обязательно нужно брать пример с Доткора. Всегда были симпатичные персонажи, действующие в рамках другой моральной системы. пример А здесь что?

Здесь Доктор не просто сообщает, что когда-то что-то украл, не просто стягивает что-то мимоходом или по необходимости. Здесь Доктор ворует потому что ему так хочется, он это подчеркивает, более того, он этим гордится. Мало этого, рассказы о воровстве и мелкие кражи — способ впечатлить Билл. Вишенькой на торте: Билл и правда под впечатлением, Билл одобряет — что в прошлой серии, что в этой.

URL
2017-05-04 в 14:42 

Смотрела-смотрела, ну, ньюскул и немного ньюньюскула
А, ну-ну.
Очередное "докторбыникада" на основе четырех сезонов ньюскула.

URL
2017-05-04 в 14:42 

Смотрела-смотрела, ну, ньюскул и немного ньюньюскула
А, ну-ну.
Очередное "докторбыникада" на основе четырех сезонов ньюскула.

URL
2017-05-04 в 14:49 

Очередное "докторбыникада" на основе четырех сезонов ньюскула.
Ты мое сообщение прочитал? о_О Доктор очень даже "когда". И в первых четырех сезонах тоже. Мало того, Доктор еще и убивает, и геноциды устраивает, о мелочах вообще не говорю.

Меня удивляет не сам факт краж, а подача. Еще раз: читай то, на что отвечаешь.

URL
2017-05-04 в 14:56 

Меня удивляет не сам факт краж, а подача
И что ты знаешь о подаче всех этих фактов в олдскуле?
Вот на гифке с шляпой - как ты считаешь, он гордится собой? ЮНИТ вычтет у него стоимость стыренных шмоток из первой зарплаты? Авторы осуждают его? Дети не хотят быть таким, как он? ))))

URL
2017-05-04 в 14:58 

Разговор вообще не о том, что может, и чего не может Доктор. Тебе хочется поговорить с кем-то, кто "докторбыникогда", но хард лак — это не я.
Напомню, эта линия разговора началась с утверждения какого-то анона:

Доктор создаёт условия для того, чтобы было принято решение, которое он считает правильным, подталкивает к нему. В первом случае ... во втором - на правах наставника Билл, потому что весь разговор про выбор выглядит в первую очередь как урок для Билл.

Именно в ответ на него был ответ про воровство и подобное. В этих сериях Доктор не просто на словах, но и действием учит воровать, учит не сдерживать обещания. При этом совершенно нет никакой черты между высокими речами о рабстве и "не убий" и некрасивыми поступками. А Билл охотно учится всему: и тому, что не сдерживать обещания — прикольно, воровать — круто. Все эти действия вызывают у нее восторг.

URL
2017-05-04 в 15:01 

А я говорю о том, что Доктор никогда и не был белым и сияющим, каким некоторые его пытаются изобразить. И чему он только не учил людей своими действиями, читая при этом высокие речи.

URL
2017-05-04 в 15:04 

И что ты знаешь о подаче всех этих фактов в олдскуле?
Посмотри на тему обсуждения. Мы не олдскул обсуждаем.

Вот на гифке с шляпой - как ты считаешь, он гордится собой?
Похоже на то. И что? В первых четырех сезонах Доктор тоже не особо стеснялся таких вещей. Могу тоже привести примеры. Но зачем? Это уход от темы.

URL
2017-05-04 в 15:36 

А я говорю о том, что Доктор никогда и не был белым и сияющим, каким некоторые его пытаются изобразить.

Так ты споришь не со мной? Я никогда не считала Доктора сияющим, наоборот. Так с кем ты споришь? С этим аноном?
Да, выбор - в обоих случаях - не совсем честный, да - в обоих случаях - Доктор создаёт условия для того, чтобы было принято решение, которое он считает правильным, подталкивает к нему. В первом случае он делает это с позиции более умного и компетентного существа (и да, это до отвратительного высокомерно, но у него, в общем, есть основания считать себя умнее и компетентнее людей в целом и людей в колонии в частности), во втором - на правах наставника Билл, потому что весь разговор про выбор выглядит в первую очередь как урок для Билл.


И чему он только не учил людей своими действиями, читая при этом высокие речи.
А вот это поясни. Можешь привести примеры из олдскула, мне будет интересно. Главное, чтобы прослеживалась связь с этим сезоном и были параллели с этой серией.

Мое мнение такое. Я не спорю, что персонаж может совершать разные поступки, которые зритель может сам оценить как хорошие или плохие, пересмотреть какие-то свои взгляды, чему-то научиться... Неидеальность героя делает его правдоподобным и живым. Но в таких сюжетах обычно нет однозначно плохого главгада и одномерных героев. Кроме того, ничто из слов и действий главного героя не подается как истина: есть либо другой герой с обоснованным альнернативным мнением. Либо из сюжета видно, что герой неадекватен, обманывается или действует исходя из других (инопланетных) моральных принципов.

Но в сериях десятого сезона нам показывают, что в речах Доктора — мораль серии. Доктор — учитель Билл, он старше и умнее. Билл, в общем-то, некритична по отношению к словам и поступкам Доктора. Придирки по мелочам и обвинение в черствости это немного другое. Критично к нему относится разве что комик-релиффный Нардол и главгады серии. Следовательно, "правильный" зритель тоже должен внимать Доктору. Ну, у меня такое впечатление. Ведь нет симпатичных героев, озвучивающих альтернативное мнение.

URL
2017-05-04 в 16:17 

захотелось пересмотреть The Thick of it, как же мне нравится акцент Капальди

URL
2017-05-04 в 18:06 

А мне что-то симметричное видится в том, что доктор подворовывает и в том, что у него несколько раз за серию крадут или почти крадут отвертку. Как будто он решил поиграть по местным правилам. Вроде как - тут принято воровать и обсчитывать, ок, я в игре, я дам вам это сделать и сам тоже буду.
Морали он читает и в белом плаще стоит обычно по поводу убийств, не мельче, для него скорее ООС было бы толкать речь про вред мелких краж.

URL
2017-05-04 в 18:08 

Весь сериал основан на том, что чувак спер ТАРДИС. Вот уж точно не ему стоять на тему воровства в белом плаще.

URL
2017-05-04 в 18:10 

Но в сериях десятого сезона нам показывают, что в речах Доктора — мораль серии
Это твоя личная трактовка, анон.

URL
2017-05-04 в 18:15 

Не думаю, что в убежище Мастер. Это бы было...слишком предсказуемо? Мои предположения, если бы это было так, то слух бы о Симме не подтверждали и в трейлере его не показывали для пущего эффекта.

URL
2017-05-04 в 18:36 

Весь сериал основан на том, что чувак спер ТАРДИС. Вот уж точно не ему стоять на тему воровства в белом плаще.

Анон, ты правда читаешь то, что я пишу?
Доктор словами и действиями показывает, что воровать и нарушать обещания — весело и круто. Доктор выпендрился перед девчонкой — девчонка оценила. И так в каждой серии по несколько раз. При этом девчонка не ровня ему — она ученица, и это всячески подчеркивается. И что, единственной альтернативой всему этому ты видишь белый плащ?

Но дело не только в Докторе как персонаже. И олдскул, и ньюскул показывает, что от него можно ждать чего угодно. В этих сериях я не вижу персонажей с другой точкой зрения. Есть попытки, но они высмеиваются, принижаются или вкладываются в уста заведомого злодея. Рупор только у Доктора — в этом проблема.

URL
2017-05-04 в 18:49 

Мне бы еще хотелось поговорить о расизме. Эта проблема тут не просто подаетсяв лоб, а прямо-таки втирается.

Я писала выше, что с позицией Доктора по расизму не все ясно. Тому же Нардолу как бы можно проявлять расизм к людям. Анон ответил:
Что касается Нардола, я только отмечу, что сам Доктор нередко допускает нелестные высказывания в адрес людей. Это что - тоже расизм?

Смотря какие высказывания. Приведешь примеры?
Главгад считает Билл ниже себя, потому что она черная, Нардол — потому что человек. Суть одна, разница в громкости голоса.

Анон, мне все еще интересен твой ответ. А вдруг Девендцатый в последних сезонах и правда показан расистом? Тогда мордобой в этой серии будет выглядеть еще более забавно.

URL
2017-05-04 в 18:54 

Мне бы еще хотелось поговорить о расизме. Эта проблема тут не просто подаетсяв лоб, а прямо-таки втирается.
Мне больше понравилось, что это хоть как то адресуется. В серии про Шекспира, например, всеми просто игнорируется то, что Марта черная.

URL
2017-05-04 в 18:59 

А вдруг Девендцатый в последних сезонах и правда показан расистом? Тогда мордобой в этой серии будет выглядеть еще более забавно.
Я другой анон, но не помню ничего такого. Да, он не самый приятный человек, но точно не расист. Малкольм Такер, с которого нещадно потырен образ 12, при всех своих недостатках был ярым сторонником меритократии и равных возможностей.

URL
2017-05-04 в 19:13 

Так Доктор по-моему с первого сезона ньюскула называет людей обезьянами итд, вон из The Doctor Dances

-Funny little human brains. How do you get around in those things?
-When he's stressed, he likes to insult species.
- Rose, I'm thinking!
- He cuts himself shaving. He does half an hour on life-forms he's cleverer than.

Это расизм? Он ведь правда умнее, и расы действительно различаются, это не предрассудки, как в случае с цветом кожи.

URL
2017-05-04 в 19:47 

В серии про Шекспира, например, всеми просто игнорируется то, что Марта черная.

Марта: А мне можно здесь быть? Меня не заберут в рабство?
Доктор: За что?
Марта: Я чернокожая, если ты не заметил.
Доктор: Я даже не человек. И потом, ты удивишься: Елизаветинская Англия похожа на твое время...

То есть сама тема поднимается. Я так понимаю, не для всех времен и мест цвет кожи имел такое большое значение. Я точно не знаю, но предполагаю, что в те времена быть черным в Англии не означало "быть рабом". Тут нет историков?

Мне больше понравилось, что это хоть как то адресуется.
А мне не нравится, как это адресуется.
Белые люди плохие, потому что занижают в фильмах число чернокожих статистов? Ну-ну.
Доктор хороший, потому что врезал в морду кому-то за взгляды, типичные для его времени? И что это решило? Это как если бы Доктор врезал тому же Шекспиру за одобрение бедлама, где над душевнобольными издевались на потеху публике.
Имхо, лучше бы в этой серии Доктор не размахивал кулаками, а заранее побеспокоился о безопасности Билл, раз уж знал особенностях того времени. Было бы не так эффектно, но зато более красиво.

URL
2017-05-04 в 19:55 

Это расизм? Он ведь правда умнее, и расы действительно различаются, это не предрассудки, как в случае с цветом кожи.


Похоже на расизм. Но это Девятый: у него-то я расизм помню, и не только по отношению к людям. И у Десятого проскальзывало, но чем дальше, тем меньше. Но я не помню, чтобы они позиционировали себя как противников расизма. Я спрашивала про Двенадцатого. Это ведь он не смог себя сдержать.

Хотя, если честно, мне сложно понять, где расизм, а где шовинизм, когда речь идет о несуществующих инопланетных расах. Но оба явления похожи, так что не суть.

URL
2017-05-04 в 19:57 

Он ведь правда умнее, и расы действительно различаются, это не предрассудки, как в случае с цветом кожи.

Кстати, твое убеждение, что можно унижать тех, кто глупее тебя, тоже дискриминационное, если уж на то пошло.

URL
2017-05-04 в 20:00 

Добавлю к своему сообщению в 19:55

спрашивала про Двенадцатого. Это ведь он не смог себя сдержать.
...не смог сдержать себя с главгадом этой серии, но и глазом не моргнул после слов Нардола.

URL
2017-05-04 в 20:06 

Так, я анон, который сказал про Доктора-наставника и про то, что Доктор спиздил булочку без расчёта. И я повторяю: ни одно нормальное живое существо не подчиняет все свои действия и поступки одной-единственной цели и не выступает в одной-единственной роли в каждой ситуации. То, что в определённый момент Доктор чему-то учит Билл, не означает, что любой его поступок направлен на это и только на это. Это, в общем-то, даже не означает, что Доктор должен и будет её учить только хорошему. Например, конкретно в этой серии он её учит не "хорошему", а самостоятельно принимать решения и осознавать ответственность за них. Само по себе пренебрежение к правилам по мелочи - очень в духе Доктора, и далеко не всегда на этом акцентируют внимание как на чём-то негативном даже в пресловутых первых четырёх сезонах ньюскула. Доктор - ни разу не правильный и законопослушный герой и никогда (!) таким не был; не то, чтобы я была против таких героев, но за этим - в какой-нибудь другой сериал.
Как Доктора воспринимает Билл - разговор отдельный и, наверное, не после третьей с её участием серии должен вестись, но, между прочим, Билл не пять лет и она умеет критично воспринимать информацию, а не так чтобы "увидела - впечатлилась - тоже буду так делать". И подразумевается, что зрители тоже это умеют; каким бы не задумывался сериал изначально, основная его аудитория - отнюдь не дети, и даже, в общем-то, не подростки.


Теперь насчёт примеров нелицеприятных высказываний Доктора о людях. Ты немного ставишь меня в тупик этой просьбой, но не потому, что я не могу вспомнить ни одного примера, а потому, что Доктор вообще не особо церемонится в этом плане. И да, очень часто его слова звучат на редкость высокомерно. Из недавнего - да вот, Двенадцатый очень любит обзывать людей пуддингомозглыми (но ты, наверное, скажешь, что это доказывает только то, что двенадцатый - ненастоящий Доктор и вообще фу-фу-фу; тем не менее что-то подобное про людей в тех или иных обстоятельствах говорили практически все Доктора). Важно в данном случае то, что все подобные фразы не являются выражением реального отношения Доктора к людям. Они не мешают восхищаться положительными качествами. Они никогда не будут сказаны чтобы обидеть или выразить презрение - тем, кого они могут обидеть или причинить боль. Они, в конце концов, напрямую опровергаются его действиями. Понимаешь? Так же и с Нардолом. Он ворчит, что не будет делать чай, но не оскорбляет Билл, да и чай в конечном итоге приносит. Это всё довольно опасная для обсуждения тема, но всё-таки разница между безобидным брюзжанием, которое демонстрирует Нардол (вдобавок, похоже, не очень хорошо людей знающий) и недвусмысленным и резким выражением позиции, как у злодея в данной серии, есть.

URL
2017-05-04 в 20:38 

..не смог сдержать себя с главгадом этой серии, но и глазом не моргнул после слов Нардола.
Потому что Нардол не перешёл границы допустимого, а главгад перешёл. Суть высказывания Нардола - "я не буду прислуживать человеку". Суть высказывания главгада - "ты недостойное существо, не смей сидеть в моём присутствии". Второе заслуживает удара, первое - максимум замечания, а так - не хочешь, ну и не больно надо.

URL
2017-05-05 в 00:50 

Я точно не знаю, но предполагаю, что в те времена быть черным в Англии не означало "быть рабом".
Женщине? Черной?.. В президенты королевы ее.
Посмотри эпизод про семью крови, который происходит до первой мировой. Сделай вывод, почему Марта занимается тем, чем занимается, почему ее шпыняют все, включая амнезийного Доктора, и прикинь ее перспективы. А рабство-то вроде как давно отменили.
Кстати, Доктора такой поворот событий совершенно не парил. Он же обнадежил, что возможно ее вспомнит! Страшно подумать, чему такой пример учит.

URL
2017-05-05 в 03:37 

Женщине? Черной?.. В президенты королевы ее.

Если в истории был какой-то постыдный эпизод, то не значит, что до него проблема была еще хуже или вообще существовала в таком виде.
То есть если в Великобритании начала 20-го века процветал расизм, а в 18-19-м веках в США рабство было легальным и рабы были в основном из Африки, не значит, что в Англию конца 16-го века чернокожие люди попадали (исключительно) как рабы.

Елизаветинская эпоха была “золотым веком” Англии, что означало расширение границ и развитие торговли. Думаю, в те времена там было полно торговцев и военных с разных стран и континентов. Думаю, что чернокожие люди, пусть и были экзотикой, но никого не удивляли. Конечно, я могу что-то упускать, поэтому и спросила, есть ли тут историки. Но, анон, вспомни “Отелло”: мавр, полководец, цвет кожи не проблема.

Я понимаю, почему Доктор отмахивается от опасений спутницы в "Шекспире", но не понимаю, почему отмахивается в этой серии.

URL
2017-05-05 в 04:19 

Анону в 20:06
читать дальше

Анону в 20:38
читать дальше

URL
2017-05-05 в 09:07 

Я, конечно, не мастер в педагогике, да и детей у меня тоже нет (правда, было такое, что с ними работала), но...
зачем анон перекладывает очень много на сериал? я имею в виду, чему он научит и блаблабла.
во-первых, кража булочки подразумевалась как шуточная ситуация (мол, все умилятся и скажут, какой доктор ловкий и клевый чувак).
во-вторых, основная воспитательная функция лежит все-таки на родителях, а не на школе/сериале/книгах/whatever. и именно родители должны пояснять, что можно делать/нельзя и так далее. именно они должны учить ребенка. если ребенка учит сериал, то это как минимум странно (и вызывает у меня много вопросов)
в-третьих, как вы себе вообще представляете аудиторию сериала? это пятилетки, которые еще не знают, что такое хорошо/плохо, что ли? им такое разве будет интересно смотреть? и как тогда дети должны реагировать на то, что если б доктор не украл тардис, ничего бы не было (укради что-нибудь, и ты получишь самые классные приключения throughout time and space). это тоже учит хорошему, да?
в-четвертых, о расизме. нардол воздерживается от высказываний о билл, он говорит, что не будет прислуживать человеку. при этом он не говорит ей в лицо, что она тупая/недостойная и тд. главгад её оскорбил и получил именно за оскорбление. доктор в тот момент защищал не честь негров вообще, а свою подругу, на которую накинулись просто так. он понимал, что она не сможет ничего ответить на оскорбление, и сделал это за неё.

URL
2017-05-05 в 10:28 

Малкольм Такер, с которого нещадно потырен образ 12
Шта? Откуда дровишки? Имхо, только в первом сезоне с Двенадцатым иногда подкидывали фансервиса, чтобы смотрящие с детьми взрослые поржали. Но чем дальше, тем меньше. Больше всего было с shut up в "Глубоком вдохе" и лазаньей.

URL
2017-05-05 в 13:12 

зачем анон перекладывает очень много на сериал? я имею в виду, чему он научит и блаблабла.
Анон, думаешь, я смотрю ДК с мыслью, а какую же воспитательную функцию он выполняет? Нет, конечно. Просто не получается смотреть в удовольствие, и хочется разобраться, что именно цепляет и почему.

во-первых, кража булочки подразумевалась как шуточная ситуация (мол, все умилятся и скажут, какой доктор ловкий и клевый чувак)
Вот именно, подразумевалась! Я вижу, что это должно быть шуткой, а мне не смешно — неприятно. И так на каждом шагу что-то мешает смотреть. Иногда этого чего-то так много, что нужно ставить на паузу и пытаться осмыслить, что происходит. Эту серию я с горем пополам досмотрела только из-за дискуссии.

во-вторых, основная воспитательная функция лежит все-таки на родителях
Ну, окей, раз ты заговорил о родителях... Может ли родитель использовать нынешний ДК как основу для воспитательной беседы? Или после просмотра родителю придется тупо нейтрализовывать вред. Даже не так. Может ли эта серия побудить семью о чем-то поговорить? Потому что "вау, как круто он ему врезал" не подходит. Обсудить нужно ли было отпускать рыбу? Так Доктор заявил, что убийство рыбы — недостойный поступок, это мнение оказалось финальным и безоговорочным. Выходит, ставшему на другую позицию, придется спорить не только со своими членами семьи, но и с сериалом, попутно отмываясь от клейма "недостойного представителя человечества". Такие дискуссии быстро превращаются в ссоры и не сплочают, а разобщают. Собственно, это может произойти не только с семьей — не надо далеко ходить за примерами.

в-третьих, как вы себе вообще представляете аудиторию сериала?
Раз это семейное шоу, то целевой аудиторией должны быть и пятилетки тоже. Кто реально сейчас это смотрит, я затрудняюсь ответить. Возможно, семейный просмотр сократился. Но я не знаю.

и как тогда дети должны реагировать на то, что если б доктор не украл тардис, ничего бы не было (укради что-нибудь, и ты получишь самые классные приключения throughout time and space). это тоже учит хорошему, да?
Эм... нет. Вместе с ТАРДИС Доктор получил не только приключения, но и ответственность, и много боли. Кроме того, в ньюскуле кража как что-то крутое подавалась разве что в серии с леди Кристиной де Сузой. Вот там Доктор не просто упомянул факт, а порисовался. Но это была слегка пародийная серия. Кроме того, Кристина была не самым симпатичным персонажем: самыми классными там были некрутые люди с обычной честной жизнью. Более того, в спутницы Доктора Кристина так и не попала.
Здесь же все не так: Доктор хвастается — Билл некритично воспринимает и радуется. Почти все положительные герои воруют и это вроде как прикольно. Все воры или постояли в белом, или получили награду — бинго!

при этом он не говорит ей в лицо, что она тупая/недостойная и тд. главгад её оскорбил и получил именно за оскорбление.
Сцена подана именно как сцена расизма, это подчеркивается словами Билл. Вообще я могу понять "заступился за подругу", и в каких-то обстоятельствах мне бы понравился удар в челюсть. Но здесь у самого Доктора рыльце в пушку: сначала он отмахнулся от ее опасений, потом подставил под удар, приведя в дом, где ее почти наверняка унизили бы. Кроме того, Нардол...

нардол воздерживается от высказываний о билл, он говорит, что не будет прислуживать человеку. при этом он не говорит ей в лицо, что она тупая/недостойная и тд.
То, что он бурчит, а не кричит, не делает его меньшим расистом/шовинистом. И он не случайный житель Англии времен, когда расизм был нормой, он — спутник Доктора. Имхо, требования к нему должы быть другие, ведь он постоянно рядом, от него может зависеть их жизнь. В моем представлении, Доктор, ударивший в лицо за прямое оскорбление, должен был бы как минимум поговорить с Нардолом. Иначе это кажется лицемерием или... даже... двоемыслием.

URL
2017-05-05 в 13:28 

Больше всего было с shut up в "Глубоком вдохе" и лазаньей.

и в финале с Олли-Себом и руганью в гипнобумажке. отсылок было достаточно, на самом деле

URL
2017-05-05 в 13:31 

Добавлю:
или... даже... двоемыслием.
При этом я не уверена, что это двоемыслие персонажа, а не сценариста или шоураннера. Или же это может быть небрежностью. Или результатом не очень удачного натягивания сюжета на "мораль". В общем, если бы я могла бы быть уверена, что это характеристика персонажа, было бы лучше. Как я уже говорила, я и не жду от Доктора особой высокодуховности. Тогда бы мне не нравился бы сам персонаж, а не серия.

URL
2017-05-05 в 14:39 

и тд. главгад её оскорбил и получил именно за оскорбление. доктор в тот момент защищал не честь негров вообще, а свою подругу, на которую накинулись просто так
Это все еще я отвечаю... Просто вдруг вспомнила финал сцены с битьем морды. Говоришь, защищал подругу? А чего сдулся, когда прибежали слуги? Так себе защитник, не хотела бы я себе такого. Бросаться на слуг, конечно, не стоило, но хотя бы не оправдывался, мол, не я обычно такой и просто хотел впечатлить девушку.
Та же модель поведения, что и в прошлой серии: если противник тебя сильнее, засунь свое мнение и принципы сам знаешь куда и попытайся... уговорить его тебя не трогать.
Опять же — не уверена, что это характеристика персонажа. Возможно, шоураннер не задумываясь показывает то, что кажется ему нормой.

URL
2017-05-05 в 14:40 

*не я обычно такой
...я обычно не такой...

URL
2017-05-06 в 02:28 

Анону в 20:06 Анону в 20:38
Это всё я. Просто я дочитала тред и дополнила свой комментарий.


Осознанно, может, и не учит. Но учит на примере.
Не важно, что было проговорено на словах, важно, какая модель поведения закрепилась.
Ты осознаёшь, что любую ситуацию можно истолковать в таком ключе? Мы сейчас можем взять любой из неблаговидных или нейтральных поступков Доктора на протяжении всего сериала и заявить, что, мол, смотрите, этим поступком он учит нас тому-то и тому-то. Ну не является любое действие Доктора в кадре по умолчанию уроком и примером! Более того, и не должно являться: он не гуру, не пророк, да по совести говоря даже его педагогические таланты весьма сомнительны, хоть он и берётся за обучение. И вовсе не обязательно в каждом таком случае отдельно для зрителей оговаривать "не повторяйте это дома". Страшно даже представить, как бы в таком случае выглядели сценарии.

Я бы даже согласилась с тобой, что он подаёт Билл плохой пример - если бы видела со стороны Билл то самое некритичное отношение, о котором ты пишешь. Но Билл как раз таки воспринимает поступки и слова Доктора вполне критично, и когда они явно расходятся с её взглядами, спорит, задаёт вопросы, сердится даже - как в разговоре о человеческих жизнях, например. Ну да, кража этой разнесчастной (почему ей вообще столько внимания?!) булочки её, очевидно, не очень расстроила, но и восторгов особых (выходящих за рамки "мне всё тут интересно и нравится") по этому поводу я не заметила. Билл, по-видимому, присуще некоторое легкомыслие, но, разумеется, в том, что она не спешит осудить это поистине ужасающее преступление, виновато не оно, а Доктор, своим дурным примером учащий спутников и нас, зрителей, воровать, обманывать и, что там ещё, бить хамов по роже вместо "здравствуйте"?..


показывает, как подтолкнуть другого к нужному тебе решению, сняв с себя ответственность за последствия. Заметь, мнение Билл он спрашивает уже после того, как повлиял на него. Имхо, это учит не самостоятельности в принятии решений, а подчинению и манипулированию.
Вот давай сразу оговорим. Именно в этом фрагменте Доктор учит Билл. То есть этот разговор затеян осознанно Доктором с целью научить чему-то, и этим отличается от всех тех случаев, когда за словами и действиями Доктора такого намерения не стоит (например, вдохновенная речь перед главгадом такой цели не имеет: она довольно нравоучительна для зрителя, но внутри сюжета герой просто выражает свою позицию). То есть, другими словами, Доктор знает, чего хочет добиться, и знает, какой ответ хочет услышать от Билл. Не факт, что она ответила бы именно так, но представления о "правильном" ответе у Доктора совершенно точно были, и это не может не влиять на то, как он строит разговор.
А так-то вообще любое обучение и есть манипулирование с целью навязать человеку определённую систему взглядов и/или ценностей.


дело не только в Докторе как персонаже. И олдскул, и ньюскул показывает, что от него можно ждать чего угодно. В этих сериях я не вижу персонажей с другой точкой зрения. Есть попытки, но они высмеиваются, принижаются или вкладываются в уста заведомого злодея. Рупор только у Доктора — в этом проблема.
Здесь согласна: я бы тоже не отказалась увидеть альтернативную точку зрения, а лучше не одну. Было бы здорово.

Сериал задумывался как семейное шоу, таким и остался. То есть это и для детей, и для подростков тоже.
Есть разница между "можно смотреть и детям тоже" и "основная целевая аудитория - дети". Она и в поднимаемых темах, и в художественных средствах, и в общей стилистике. "Свинка Пеппа" для детей. "Как приручить дракона" для семейного просмотра. "Доктор Кто" действительно задумывался как детский образовательный сериал, и в са-амых первых сериях это ясно видно, но уже к середине первого сезона олдскула об этом мало что напоминает.
Кстати, напомните, какой сейчас официально возрастной рейтинг у сериала? Не двенадцать ли плюс?

А с чего ты взял, что основная аудитория повзрослела?
Как минимум, выросли те, кто смотрел его в детстве. :-D Меня подмывает спросить, каков возраст людей, участвующих в обсуждении, но я понимаю, что выборка будет нерепрезентативна.

Я признаю, что проявления расизма/шовинизма были у Девятого и Десятого, но это никак не рушит для меня их образ или первые четыре сезона.
Для меня тоже не рушит. Отлично.
Еще раз повторяю, я не жду идеальности или особой высокоморальности ни от Доктора, ни от кого-либо еще в этом сериале.
Значит, мы согласны уже по двум вопросам. Ещё лучше.
Теперь: проявления шовинизма (эгоизма, инфантилизма, ещё какого-нибудь -изма) у Двенадцатого не рушат для меня его образ. Что не так?
О высказываниях Доктора я вообще заговорила только в контексте обсуждения фразы Нардола про чай, и имела в виду, что Доктор, не будучи на самом деле убеждённым расистом, часто допускает сомнительные высказывания. Лицемерием с его стороны было бы как раз ударить Нардола за подобное же, если ничего серьёзнее таких (в общем не обидных даже и довольно обезличенных) фраз он не допускает.

А вообще, я не отстаиваю точку зрения, что Нардол не расист. Я возражаю против абсолютного приравнивания ситуаций с ним и с главгадом. Нардол всё-таки не показывает себя как законченный мерзавец (только как неприятный человек), поэтому и обращение с ним не такое же, как с мерзавцем. Хотя да, я готова признать, что Доктор в определённом смысле ему попустительствует.

У Доктора нетерпимость к нетерпимости только когда ее высказывают в лицо и грубо? Ты об этом?
Нет. Я о том, что по делам и воздаяние.

URL
2017-05-06 в 08:11 

Я бы даже согласилась с тобой, что он подаёт Билл плохой пример - если бы видела со стороны Билл то самое некритичное отношение, о котором ты пишешь. Но Билл как раз таки воспринимает поступки и слова Доктора вполне критично, и когда они явно расходятся с её взглядами, спорит, задаёт вопросы, сердится даже - как в разговоре о человеческих жизнях, например.

Разговор о человеческих жизнях? Это где Билл хотела, чтобы Доктор вспомнил всех, кто умер у него на глазах и кого он убил? Можешь пояснить, какие именно взгляды у них разошлись? Насколько я поняла, Билл критикует Доктора за недостаточное внимание к ее чувствам. Доктор не понял, как ей плохо из-за смерти мальчика, и она заставила его вспоминать, чтобы ему тоже стало больно. В ее упреках была еще какая-то мысль?

URL
2017-05-06 в 08:15 

Анон в 02:28, я, конечно, отвечу тебе подробнее, просто этот момент с критичным отношением хотелось бы сразу прояснить.

URL
2017-05-06 в 23:37 

Можешь пояснить, какие именно взгляды у них разошлись? Насколько я поняла, Билл критикует Доктора за недостаточное внимание к ее чувствам.
А насколько поняла я, Билл ужаснулась спокойному рационализму Доктора в этой ситуации. О своих чувствах она вообще ни полслова не говорит.

В общем-то, это причина, по которой я с тобой спорю. Не потому, что тебе не нравится серия, или не нравится Двенадцатый, или вообще не нравятся сезоны Моффата. Бессмысленно доказывать человеку, который не любит пиццу, что пицца вкусная, и наоборот. Но ты как-то так замысловато трактуешь слова и поступки персонажей, приписываешь им заведомо негативное значение, которого явно не было вложено (и надо ещё ухитриться это туда всмотреть), что у меня просто не получается не возмутиться.

URL
2017-05-07 в 01:13 

О своих чувствах она вообще ни полслова не говорит.

Доктор: Что не так?
Билл: Что не так? Серьезно? Что не так? Я никогда не видела ничьей смерти.
Доктор: Несколько часов назад мы стояли в саду, полном мертвецов.
Билл: Там было иначе.
Доктор: Чем же?
Билл: Они уже были мертвы.

Она говорит именно о своих чувствах — напрямую. Не "ты такой равнодушный", не "ты не спас мальчика", а "я". Все не так, потому что я раньше не видела, как умирают... Прямым же текстом.
Может это не я всматриваю лишнее, а ты фильтруешь информацию?

Я записала на слух весь диалог: читать дальше

Ты говоришь:
А насколько поняла я, Билл ужаснулась спокойному рационализму Доктора в этой ситуации.

Прямо об этом нигде не говорится. Возможно, ты так трактуешь ее требования посчитать мертвых? Но это только твоя трактовка, она не очевидна. На поверхности есть разве что ужас перед тем фактом, что Доктор убивал. Похоже, раньше ей это в голову не приходило.

А вообще, ее изначальный вопрос ("Если вам не все равно, скажите, сколько смертей вы видели") поражает отсутствием логики. Я бы поняла такое: "Если вам не все равно, почему вы такой спокойный?" Тогда бы я и не спорила с твоей трактовкой — все было бы на поверхности. А вот настойчивое требование вспомнить и посчитать всех погибших кажется чем-то вроде соли на рану. Ммм... такой попыткой додавить до эмоционального фидбэка. Признаю, это тоже трактовка, но имхо, более обоснованная, чем твоя.


Но ты как-то так замысловато трактуешь слова и поступки персонажей, приписываешь им заведомо негативное значение, которого явно не было вложено (и надо ещё ухитриться это туда всмотреть), что у меня просто не получается не возмутиться.
Погоди, то есть ты не с моим мнением споришь, а просто я тебя возмущаю и ты хочешь доказать, что я мыслю как-то не так? о_О Прости, но это... в общем, это что угодно, но не дискуссия.
Кроме того, если посмотреть на цитаты, как минимум, в этом случае не прав ты: Билл действительно говорила о своих чувствах... ну... окей... о своих переживаниях. Так что лучше бы ты пересмотрел эту сцену вместо написания поста с переходом на личности.

URL
2017-05-07 в 02:09 

Извини, я погорячилась и была не права дважды. Билл действительно говорила в том числе и о своих чувствах. И мне действительно не стоило переходить на личности.
Разумеется, я не имею ничего против именно тебя, и не считаю, что ты мыслишь как-то не так. Мне жаль, что мои слова так прозвучали. Я всего лишь не согласна с конкретными твоими высказываниями по конкретной теме.
Прости, пожалуйста, если мои слова тебя задели.

URL
2017-05-07 в 17:09 

Прости, пожалуйста, если мои слова тебя задели.
Ладно, проехали. Кроме того, до меня, кажется, дошло, что происходит. Ну, почему ты и кое-кто еще из анонов не столько спорит с моими словами, сколько оспаривает то, что подобное стоит замечать.

Я помню, как когда-то смотрела "Пустого ребенка"/"Доктор танцует": было страшно и интересно, пусть нравилось не все, но это было не важно. И вот я пересматриваю ньюскул за компанию с новым поклонником ДК. Восемь серий — полет нормальный, я даже поплакала в когда-то нелюбимой серией про отца Розы. На подходе 1.09 — я заранее радуюсь возможности переключиться с драмы на страшилку, предвкушаю появление Джека... Начали смотреть и — упс. Не страшно от слова вообще, и все время хотелось фейспалмить: блин, опять нетрадиционную ориентацию вводят пошлой шуткой, черт, опять ворующие нищие дети – лапочки и душки, а состоятельные люди – сволочи, гм, а у телефонных звонков была еще какая-то функция, кроме нагнетания обстановки?.. И скууучно просто ужас, и хочется, чтобы поскорее финал. Я обрадовалась, что из-за некоторых обстоятельств пришлось отложить просмотр.

Что изменилось? Мои вкусы в кино? Нет. Жизненные принципы? Тоже нет. Единственное: у меня за плечами 5-7-е сезоны, попытки смотреть 8-й и 9-й, недосмотренный "Шерлок", и сейчас — проба 10-го сезона. Похоже, частое повторение одного и того же так меня додавило, что мои фильтры сломались. Я подошла к моменту, когда должна либо впитывать все происходящее, либо сбежать.

На ум почему-то лезет аналогия с сетевыми продажниками. При желании, можно с ними и поговорить, и послушать о товаре, держа в уме кто это и что происходит. Но если подобное происходит слишком часто или напор слишком велик, то в какой-то момент ты все резко обрываешь или тебя обводят вокруг пальца.

Не знаю, анон, стоит ли нам продолжать. Я не вижу основы для обсуждения: ты довольна тем, какую историю видишь после фильтрации, я – тем, что даже после слета фильтров меня тянет хлопнуть дверью, а не, так сказать, достать кошелек. Каждый о своем.

И вовсе не обязательно в каждом таком случае отдельно для зрителей оговаривать "не повторяйте это дома". Страшно даже представить, как бы в таком случае выглядели сценарии.
Как не при каждой продаже тебя пытаюстся запутать, чтобы втюхать тебе что-то ненужное, так и не в каждом медийном продукте есть двойное дно с некрасивым содержимым. Здесь оно есть, даже если твое сознание его не фиксирует.

А так-то вообще любое обучение и есть манипулирование с целью навязать человеку определённую систему взглядов и/или ценностей.
Вообще-то нет. То есть да, бывает и так, как ты говоришь. Но есть системы обучения и преподаватели, которые учат учиться, самостоятельно ориентироваться в мире, критически обрабатывать информацию как раз для того, чтобы тобой было сложнее манипулировать и ты мог осознанно влиять на формирование своих принципов и ценностей. Даже в обычной школьной системе были такие учителя, при этом в моем случае это были в основном технари, и занимались они своим предметом, а не философствованиями.

URL
2017-05-07 в 17:40 

Что ж, давай действительно с тобой на этом разойдёмся. Спасибо за дискуссию. Хоть мы смотрим с разных сторон, мне всё равно было интересно с тобой разговаривать.

URL
2017-05-07 в 18:29 

Анон в 17:40, и мне было интересно. :friend:

URL
   

Безвременная война

главная