Комментарии
2017-04-11 в 14:38 

Разве это изменилось с приходом Симма? Он тоже шаблонный злодей, только времени нынешнего.
Да, ничего не изменилось. Мастера меняют под моду на злодеев.

URL
2017-04-11 в 14:39 

Вот еще из тимтардис:
Я, кстати, читаю тим-тардис, и очень радостно знать, что в остальном мире за пределами дайри есть много людей, которые полны энтузиазма и с нетерпением ждут новый сезон. А то в дайри всётлен нампизда.
Читаю там комменты и ржу.

URL
2017-04-11 в 14:39 

Эйнли - Луи де Фюнес блин.
Доктор Зло.

URL
2017-04-11 в 14:48 

Да, мерзкий предатель, опорочивший святое имя РТД и репутацию Мастера его.
ДА!!!

Ммм, это тот самый, который всерьез решал дилемму "что я выберу - 6 миллиардов населения vs один Мастер"?
Мммм, а этот не та самая классическая вилка для героя, когда надо выбирать спасать город или свою девушку? Ну почти...

URL
2017-04-11 в 14:55 

Вместе они великолепны, просто восхитительны и уморительны
уморительны - это самое главное слово... вспомним газовую атаку...
Кстати, почему он всегда появляется перед выборами?
Кто за Саксона? идет на второй срок)))

URL
2017-04-11 в 14:56 

Мммм, а этот не та самая классическая вилка для героя, когда надо выбирать спасать город или свою девушку? Ну почти...
Ну да. Штамп-штамп-штамп :) И ви таки еще ругаете Моффата!

URL
2017-04-11 в 14:56 

Мммм, а этот не та самая классическая вилка для героя, когда надо выбирать спасать город или свою девушку? Ну почти...
Ну да. Штамп-штамп-штамп :) И ви таки еще ругаете Моффата!

URL
2017-04-11 в 14:59 

Кстати, почему он всегда появляется перед выборами?
Доктор тоже был британским министром - до того, как это стало мейнстримом :)

URL
2017-04-11 в 15:03 

Доктор тоже был британским министром - до того, как это стало мейнстримом
в когда? Если в книгах - я не играю(((
Ну да. Штамп-штамп-штамп И ви таки еще ругаете Моффата!
Он штампы ломает, и вместо того что бы их чем то заменить, оставляет кучу неудобоворимого мусора от сломанных штампов. Меня понесло на сравнения, если меня непонимать, больше не буду.Ну да. Штамп-штамп-штамп И ви таки еще ругаете Моффата!

URL
2017-04-11 в 15:15 

в когда?
1963-ем. Седьмой.

URL
2017-04-11 в 15:58 

И че, у Моффата нет ну прям ни одного персонажа мужского пола, который бы тоже что-то решил?
Я плохо знаю эру Моффата. Предлагай свои примеры. Возможно, мы разые типажи в мужики записываем. Я уже назвала Доктора (и Девятого, и Десятого), Уилфреда, согласна насчет Джека.
Кто еще? "В путешествии проклятых" Алонсо, псевдодоктор из "Следующего Доктора", отец Розы из параллельной вселенной, да и в этой вселенной в самом конце серии, Микки (хоть и не с самого начала). Есть мужчины с характером, не вписывающиеся в классический образ мужика, например, гик из "Планеты мертвых".
В общем, вот кого еще я сходу могу вспомнить: читать дальше

Некоторые люди из-за денег кого угодно предадут.
Ожиания Симма не оправдались, он хотел сыграть другого Мастера. И что? Есть у него надежда на Моффата. При чем здесь предательство? Это троллинг, да? Зря ты.

Я вижу, вас много, кто не знает троп про "прибитые к полу в детстве игрушки"
А что не так с этим тропом? Любой троп хорош, если использовать его со вкусом и чувством меры. На мой взгляд, у РТД получилось круто, хотя этот троп не относится к любимым.

А чем Десятый не мужик?
Ммм, это тот самый, который всерьез решал дилемму "что я выберу - 6 миллиардов населения vs один Мастер"?

И что? С каких пор в таких вопросах арифметика играет определяющую роль? И как вообще наличие или отсутствие подобных дилемм может показать мужик персонаж или не мужик?
Вы дальше обсуждаете, что это штамп "девушка или город". Есть такое. Опять же, ну и что? Важно не то, какое средство использует создатель сериала, а как и зачем.

Раньше Мастер (Дельгадо, Эйнли) был шаблонным злодеем того времени.
Разве это изменилось с приходом Симма? :) Он тоже шаблонный злодей, только времени нынешнего.

Для меня шаблонный злодеи в эпоху РТД это Лазарус, императрица Ракносс, директор школы мистер Финч, дьявол, проводник из "Фонаря идиота", плазмавор из "Смит и Джонс" и так далее.
Есть полутона. Например, сливинка начинает с "классики" монстров, а потом становится полноценным персонажем. Семья Крови вроде бы шаблон, но тоже не совсем. Есть вообще неформат вроде того, что мы видим в "Полночи".
Имхо, Симм!Мастер так интересен, потому что даже при наличии стандартных характеристик сумасшедшего злодея (злобный смех, пафосные речи, глобальные планы), он все равно не вписывается в шаблон.

URL
2017-04-11 в 16:18 

Имхо, Симм!Мастер так интересен, потому что даже при наличии стандартных характеристик сумасшедшего злодея (злобный смех, пафосные речи, глобальные планы), он все равно не вписывается в шаблон.
ага-ага

URL
2017-04-11 в 16:25 

Имхо, Симм!Мастер так интересен, потому что даже при наличии стандартных характеристик сумасшедшего злодея (злобный смех, пафосные речи, глобальные планы), он все равно не вписывается в шаблон.
ага-ага

Вот с ходу не могу припомнить, что бы злодей завоевавший себе мир, устроил себе кайфовую жизнь для себя любимого, и излучал позитив и эйфорию от того как классно у него все получилось. Не с мрачно пафосным видом восседать на троне, а жизни радоваться... по моему, такого не было, а всем кажется что было, потому что это как то .. настолько правильно и понятно, что воспринимается как штамп. Завоюю мир так же сделаю!

URL
2017-04-11 в 16:42 

Вот с ходу не могу припомнить, что бы злодей завоевавший себе мир, устроил себе кайфовую жизнь для себя любимого, и излучал позитив и эйфорию от того как классно у него все получилось.
М, а бибисишный Мориартий?
Хотя если изначально Мастера писали с профессора, то круг замкнулся. В эпохе постмодернизма живем, товарищи :D

URL
2017-04-11 в 17:27 

Извини, анон в 13:56, пропустила твой комментарий.

Чего это он не рыцарь? А битва на мечах за планету? А посвящение в рыцари? А его вторые шансы? А платоническая, блин(!!!) влюбленность?
Ладно, убедил. :laugh: Но согласись, Доктор РТЛ не только рыцарь, точно так же как не только решатель проблем, и уж точно не только "самокопатель".


У Масты, по версии РТД, была травма в детстве. Как у всякого приличного злодея, к слову...

У кого ее не было! Доктор тоже травмирован дальше некуда: совершил геноцид собственной зарвавшейся расы, чтобы спасти всех остальных. Запросто могла крыша поехать, она и ехала порой. Но ведь ни Девятый, ни Десятый не шаблонные супергерои. Может, тут есть искусствоведы, которые сумеют сформулировать и обосновать, как так получилось: стандартные тропы, но живые герои и нешаблонные истории. Для меня это как магия. :D

Те, кто называет Симм!Мастера шаблонным злодеем, вы правда не видите разницы между ним и, скажем, Лазарусом? Для вас они отличаются только масштабом разрушений?

Вот с ходу не могу припомнить, что бы злодей завоевавший себе мир, устроил себе кайфовую жизнь для себя любимого, и излучал позитив и эйфорию от того как классно у него все получилось.
Кстати, насчет удовольствия от жизни. Тот же Лазарус тоже был готов наслаждаться результатами своего злодейства. Так что дело в чем-то другом.

А если взять не Мастера, а менее масштабных героев? Императрица Ракносс vs сливинка. У этих героинь похожие обстоятельства, но как по мне, Ракносс — классическая злодейка и сюжетная функция, а сливинка — полноценный живой персонаж. Или даже можно сравнить сливинку в "Пришельцах в городе" с ней же в "Городском буме". В первом случае есть ниша для злодеев и сливины отыгрывают свою роль исключительно в этих рамках, во втором — выбор героев движет сюжет.

URL
2017-04-11 в 17:31 

Доктор тоже травмирован дальше некуда: совершил геноцид собственной зарвавшейся расы, чтобы спасти всех остальных.
Но он ведь его не совершал
Повелители Времени живут и здравствуют, нам же показывали Галлифрей в 9 сезоне

URL
2017-04-11 в 17:32 

М, а бибисишный Мориартий? Хотя если изначально Мастера писали с профессора, то круг замкнулся. В эпохе постмодернизма живем, товарищи :D
именно бибисишный Мориарти косит под Масту, не?

URL
2017-04-11 в 17:33 

Доктор тоже травмирован дальше некуда: совершил геноцид собственной зарвавшейся расы, чтобы спасти всех остальных.
Это тоже придумал РТД, до этого такой травмы у Доктора не было.

URL
2017-04-11 в 17:37 

Но он ведь его не совершал
Повелители Времени живут и здравствуют, нам же показывали Галлифрей в 9 сезоне

А это к вопросу об уважении к тому, что было до тебя
Аноны-моффатолаверы, вы всерьез верите, что Моффат покажет вам вау-Мастера? Не очередного шаблонного злодея, не очередную истеричную моффатобабу, которая все равно падет к докторским ногам, а прям крепкого, хорошего монстра? А он хоть раз показал?

URL
2017-04-11 в 17:40 

А это к вопросу об уважении к тому, что было до тебя
Ну так вон тебе выше пишут, что до РТД у Доктора не было этой "травмы детства". И многих олдскульщиков бомбило, что в ньюскульном Докторе не стало галлифрейцев.
И в общем-то, в Конце времени сам РТД первым вытащил Галлифрей из небытия. А Моффат просто исправил то, что, имхо, никогда не должно было случиться. Хотя пафосно страдающий из-за геноцида Доктор был, конечно, фапабелен.

URL
2017-04-11 в 17:41 

Вот с ходу не могу припомнить, что бы злодей завоевавший себе мир, устроил себе кайфовую жизнь для себя любимого
Мастер всегда так делал, еще с олдскула. Сюрпрайз. Даже в тюрьме ухитрился подчинить себе администрацию и протащить гребной тренажер.

Я плохо знаю эру Моффата. Предлагай свои примеры.
:facepalm: Ты постулируешь, что у Моффата нет нормальных мужиков, которые что-то решают, а приводить примеры обратного должен я, потому что "ты плохо знаешь эру Моффата"? :lol:
Возьмем по-крупному. Тебе выше привели в пример Рори. Почему он не вписывается в твои стандарты решающих что-то персонажей? Почему не вписываются Одиннадцатый-Двенадцатый? Что они не решили?

А что не так с этим тропом?
То, что был самодостаточный персонаж. Строивший свои злодейские планы, потому что так хотел, а не потому что "я сошла с ума, какая досада, aliens made me do it".
Только сейчас популярно придумывать объяснения, что это он злой был, потому что у него велосипеда не было.

И что? С каких пор в таких вопросах арифметика играет определяющую роль?
С таких, что Доктор в аналогичных ситуациях олдскула вел себя иначе. И с Мастером тоже.
Но это опять же примета времени. Без комиксовых метаний "лучший враг vs человечество" никак.

Важно не то, какое средство использует создатель сериала, а как и зачем.
РТД - не создатель сериала. РТД - один из шоураннеров. Который переписал многое из того, что было до него. Но ему почему-то можно, а Моффату вот почему-то, оказывается, нельзя.

Те, кто называет Симм!Мастера шаблонным злодеем, вы правда не видите разницы между ним и, скажем, Лазарусом?
Симм - злодей шаблонный, Лазарус - картонный. Разницу вижу, конечно.

URL
2017-04-11 в 17:42 

это к вопросу об уважении к тому, что было до тебя
Это ты мне-то говоришь об уважении? Моффат постарался исправить то, что наворотил до него РТД
Слезливая трагедия "я один остался в этом мире", раздутая на четыре (!!!) сезона подряд, война таймлордов, темпорально активной расы с какими-то недоразвитыми солонками (да, далеки, имхо, как враги самые слабые и шаблонные, можно было и что-то поинтереснее придумать, раз уж так фантазировать)
И это ты называешь уважением к классике? ORLY?

URL
2017-04-11 в 18:11 

Возьмем по-крупному. Тебе выше привели в пример Рори. Почему он не вписывается в твои стандарты решающих что-то персонажей?
Рори приводил в пример я, и Рори такой один. У Моффата очень плохо с персонажами, особенно с мужскими, если сравнивать с эпохой РТД, уж извините.
Нет, если я сильно постараюсь, я вспомню погибшего бойфренда Клары и ещё несколько человек (написанных преимущественно не Моффатом), но с эрой РТД никакого сравнения.

Слезливая трагедия "я один остался в этом мире", раздутая на четыре (!!!) сезона подряд
Моффат замечательно продолжал её эксплуатировать ещё пару сезонов, пока не "исправил" своим фирменным "ничего на самом деле не было".

война таймлордов, темпорально активной расы с какими-то недоразвитыми солонками
Тоже не заметил, чтобы Моффат чего-то там сильно исправлял, у него далеки вообще любимые враги.

URL
2017-04-11 в 18:19 

читать дальше

URL
2017-04-11 в 18:20 

Моффат замечательно продолжал её эксплуатировать ещё пару сезонов, пока не "исправил" своим фирменным "ничего на самом деле не было".
Но ведь исправил же. И как бы Одиннадцатый ГОРАЗДО меньше страдал, особенно после появления самки его расы (Ривер)

URL
2017-04-11 в 18:26 

Ты постулируешь, что у Моффата нет нормальных мужиков, которые что-то решают, а приводить примеры обратного должен я, потому что "ты плохо знаешь эру Моффата"?

Постулировал другой анон. Вот это:
Моффото-бабы это пол беды. У него не одного мужика нормального нет)
не мое.

А у РТД есть, что ли? Не считая Экклестона, который способен вытянуть что угодно и действительно пытался что-то там разруливать.
А я тебе отвечала на это, потому что неплохо знаю эру РТД и там мужиков хоть ложкой ешь.

Тебе выше привели в пример Рори. Почему он не вписывается в твои стандарты решающих что-то персонажей? Почему не вписываются Одиннадцатый-Двенадцатый?
Рори — приятный персонаж, его я помню лучше всего из отсмотренного в ньюньюскуле. Соглашусь, он мужик. Одиннадцатый для меня стал живым в "Саре Джейн", там он точно мужик и там я его люблю. Одиннадцатый у Моффачитать дальше

То, что был самодостаточный персонаж. Строивший свои злодейские планы, потому что так хотел, а не потому что "я сошла с ума, какая досада, aliens made me do it".
Так я с этим как раз и не спорю. Симм!Мастер не стандартный злодей, он вообще плохо вписывается в роль антагониста. Безумие хорошо вписывается в историю, сам персонаж очень интересный и непростой. Но да, у него немного другая роль, даже несморя на все атрибуты суперзлодея.
Если Симм хотел сыграть классического Мастера, то я понимаю его, и я думаю у него вышел бы отличный небезумный Мастер. Но это была бы совсем другая история.


Который переписал многое из того, что было до него. Но ему почему-то можно, а Моффату вот почему-то, оказывается, нельзя.
Я не из тех, кто считает, что обязательно строго-строго придерживаться олдскула в новых реинкарнациях сериалов. Так что ты не со мной споришь. Я не могу смотреть Моффата не потому что он что-то там себе позволил, читать дальше Но это лично мое отношение. Сейчас речь о другом. Как по мне, создатели сериала могут делать что угодно, если в результате получается интересная история.

URL
2017-04-11 в 18:46 

О, я сама вспомнила еще пару мужиков у Моффа. Они, конечно, не классические решатели, о которых говорил другой анон. Но они запомнились как интересные мужские персонажи, сложившиеся в образ. Я о Винсенте и парне из "Квартиранта". Я анон в 18:26.

О другом:

Но он ведь его не совершал
Так ведь Доктор тогда этого не знал.

Это тоже придумал РТД, до этого такой травмы у Доктора не было.
Он придумал такой поворот сюжета, почему нет? И события войны повлияли на Доктора. А не должны были?
Или речь о том, что олдскульный Доктор не был способен на геноцид?
Кстати, а точно у олдскульного Доктора не было травмы? Насколько я знаю, он был изгоем у своих.

URL
2017-04-11 в 19:17 

А что не так с этим тропом?
То, что был самодостаточный персонаж. Строивший свои злодейские планы, потому что так хотел, а не потому что "я сошла с ума, какая досада, aliens made me do it".
Только сейчас популярно придумывать объяснения, что это он злой был, потому что у него велосипеда не было.


Добавлю кое-что на этот счет. Мне не кажется, что с Симм!Мастером обыгрывается именно этот троп. Есть внешнее сходство, от этого тропа отталкиваются, но это другое.
Насколько я понимаю, "отсутствие велосипеда" добавляется к образу, чтобы поудобнее втиснуть его в нишу суперзлодея. А тут все получилось не так. Вменяемый Мастер в олдскуле был отличным оппонентом Доктору, ньюскульная невменяемость, наоборот, выбила его из этой ниши. Теперь все идет не по шаблону.

Невменяемость не является причиной того, почему Мастер строит глобальные планы по завоеванию, — он был таким и раньше. Безумие, имхо, выбивает Мастера из ниши суперзлодея и дает ему как персонажу немного больше свободы. Я помню пару сцен, когда мне казалось, что Мастер вот-вот прислушается к Доктору и переломит себя. Я думаю, в финале именно это и случилось — перелом.

URL
2017-04-11 в 20:03 

Вот с ходу не могу припомнить, что бы злодей завоевавший себе мир, устроил себе кайфовую жизнь для себя любимого, и излучал позитив и эйфорию от того как классно у него все получилось. Не с мрачно пафосным видом восседать на троне, а жизни радоваться...

Это где, и о чем? О Симм!Мастере в 3м сезоне что ли? А там и правда разве не видно, что Мастер травмирован потерей Галлифрея не меньше, чем Доктор, просто реагирует на это в своей манере? И что эта его эйфория - пир во время чумы, безумие и реакция на травму? Он ведь в 3м сезоне ставит возвращение имперской мощи Галлифрей выше желания впечатлить Доктора - вот такого у Мастера точно еще не было.
Не знаю, это вроде было настолько очевидным, что странно видеть, что кто-то принял "веселье" Мастера в 3м сезоне за чистую монету.

А насчет был геноцид/не было геноцида - на это уже отвечено много раз, причем Моффатом тоже. В одной временной линии геноцид был, в другой его не было - после того, как в ДД Доктора приняли другое решение и создали другую временную линию.

Геноцид и Война Времени вернули у нового поколения интерес к Доктору - к персонажу, и к шоу. На этом выросло новое поколение фанатов, которым, для интереса к шоу, такой шок уже не нужен. Страдания по Войне Времени сыграли свою роль, отжили свое. Зачем Моффат продолжает пинать эту мертвую лошадь и продолжает тему вселенского ангста у Доктора - хз. Надеюсь, в новом сезоне это изменится. Если встреча Мастера и Мисси будет "уморительной", я только за. Даешь кэмп и фансервис. :gigi:

URL
2017-04-11 в 20:07 

это к вопросу об уважении к тому, что было до тебя
писец. это о ртд и его войне времени и барабанах???

URL
   

Безвременная война

главная