Комментарии
2017-04-07 в 13:27 

Когда-то давно, в 2012 году, Джон Симм рассуждал о том, что был не очень доволен своим персонажем в эре Расселла Т. Дэвиса, и о том, каким Мастер мог бы стать при Стивене Моффате. Вспомним же его слова теперь, когда это стало наконец актуально, и уже через несколько недель посмотрим, сбудутся ли они.

«Мне бы хотелось, чтобы Мастер стал немного другим, менее шумным, — признается Симм. — В прошлом спустя некоторое время он стал меня раздражать. У Расселла было очень четкое представление о том, каким его Мастер должен быть. И поэтому мне пришлось все сделать так, как он хотел, а он хотел хихикающего психа».

Симм рассказал, что был бы не прочь сыграть «очень, очень мрачного» Мастера под руководством нынешнего шоураннера Стивена Моффата.

«Уверен, его взгляд на персонажа будет иным, и мне очень любопытно посмотреть, что из этого выйдет». с

URL
2017-04-07 в 14:39 

а я вот боюсь, что Моффат все испортит как всегда, и вместо шикарного психа у нас будет не шикарный. И интересно, что сделают с Мисси

URL
2017-04-07 в 14:45 

Очень рад. Моффат, жги!

URL
2017-04-07 в 15:05 

а я вот боюсь, что Моффат все испортит как всегда, и вместо шикарного психа у нас будет не шикарный.
+

URL
2017-04-07 в 16:01 

да что тут говорить? тут радоваться надо!

да и должны же нам показать, как Мастер докатился до бабы до жизни такой.
я вообще я думаю, что Симма будет совсем мало: чутка по Галлифрею побегает - и сразу регенерирует в Миссии.

URL
2017-04-07 в 16:33 

Англофандом страдает, зачем вернули именно Симма, когда есть Биверс и Макквин.

URL
2017-04-07 в 16:36 

Эрик блин Робертс :-D

URL
2017-04-07 в 16:53 

и вместо шикарного психа у нас будет не шикарный
Интересно, что для Моффата значит "очень мрачный" Мастер? Допустим, он уменьшит степень психованности и уберет хихиканье. А что оставит? Понятно, что зацикленность Мастера на Докторе. А добавит что?
Надеюсь, в результате не выйдет "я ужас, летящий на крыльях ночи".

URL
2017-04-07 в 18:51 

зацикленность Мастера на Докторе
Поэтому он регенерирует в сталкершу Мисси.
К черту гениальные пусть и дурацкие планы по разрушению вселенной, броманс, интеллектуальное противостояние. У старухи Шапокляк явно больше шансов привлечь внимание Доктора и заставить фандомных деточек орать и выжимать трусы.

URL
2017-04-07 в 19:05 

у меня на самом деле мечта, что Мисси самозванка, и Симм!Мастер явится, чтобы расставить все на свои места (и сожрать кларуклару), но я слишком многого хочу, да

URL
2017-04-07 в 19:12 

К черту гениальные пусть и дурацкие планы по разрушению вселенной, броманс, интеллектуальное противостояние. У старухи Шапокляк явно больше шансов привлечь внимание Доктора и заставить фандомных деточек орать и выжимать трусы.
ебать! у мисси оказывается гениальных планов не было!

URL
2017-04-07 в 19:15 

у мисси оказывается гениальных планов не было
вот тебе армия, чтобы править вселенной во имя добра и нашей любви - верх гениальности, конечно.

URL
2017-04-07 в 19:18 

Надеюсь, в результате не выйдет "я ужас, летящий на крыльях ночи".
что-то мне подсказывает, что в результате выйдет шерлочный Мориарти, которого Моффат явно списал с того же Симм!Мастера

URL
2017-04-07 в 19:19 

Нормальные планы были у Мисси, хоть что-то свеженькое.

URL
2017-04-07 в 19:37 

что-то мне подсказывает, что в результате выйдет шерлочный Мориарти, которого Моффат явно списал с того же Симм!Мастера
кстати да. а если он с мисси будет одновреенно, сцены будут один в один как у мориарти с естрой шерлока

URL
2017-04-07 в 19:50 

вот тебе армия, чтобы править вселенной во имя добра и нашей любви - верх гениальности, конечно.
по уничтожению галлифрея план был в духе мастера

URL
2017-04-07 в 19:53 

Интересно, а Моффат как-нибудь обоснует появление Симм!Мастера или надо будет самим придумывать? Что-нибудь воообще говорили о том, много ли будет Симма и что это будет? Может, там просто сделают коротенький флэшбэк, чтобы закрыть какую-нибудь дыру.

URL
2017-04-07 в 19:56 

по уничтожению галлифрея план был в духе мастера
А будь добр, анон, расскажи суть плана для тех, кто до этого не досмотрел.

URL
2017-04-07 в 21:08 

вот тебе армия, чтобы править вселенной во имя добра и нашей любви - верх гениальности, конечно.
Зацени, Доктор, я построил для тебя целый город! Кстати, давай править вселенной вместе.
Мастер всегда был исключительно гениален, да.

URL
2017-04-07 в 21:09 

вот тебе армия, чтобы править вселенной во имя добра и нашей любви - верх гениальности, конечно.
Зацени, Доктор, я построил для тебя целый город! Кстати, давай править вселенной вместе.
Мастер всегда был исключительно гениален, да.

URL
2017-04-07 в 22:43 

Угу, а также "Зацени, Доктор, я вызвал дьявола, и теперь нам всем крышка", "Доктор, давай поиграем в робота в средневековом замке", "Зацени, Доктор, я угнал два самолёта, надел маску с зелёной жижей и крутой халат, кстати, давай править вселенной вместе", "зацени, Доктор, я случайно грохнул четверть вселенной, кстати, давай править оставшейся частью вместе, кстати, тебя я тоже случайно грохнул, муахаха", ну и, разумеется, "Зацени, Доктор, я превратился в кота, давай мяяяу вселенной вместе".

URL
2017-04-08 в 01:35 

На фоне того, какое ололо творится в последних моффатских сезонах, разговоры о более мрачном Мастере кажутся издевкой

URL
2017-04-08 в 16:10 

На фоне того, какое ололо творится в последних моффатских сезонах, разговоры о более мрачном Мастере кажутся издевкой

Плюсую.
Ничего хорошего от этого возвращения не жду.

URL
2017-04-08 в 18:33 

*вылез из танка*
а разве Моффат не решил уйти из шоураннеров?

URL
2017-04-08 в 19:02 

Это с 11 сезона, когда сменится Капальди + долгого хиатуса до 2019 вроде

URL
2017-04-09 в 03:46 

Самый классный план Мастера был в том, что он подсунул Доктору Клару, и она довела до ручки весь фандом. Все-таки интересный психологический этюд!

URL
2017-04-09 в 03:52 

Кому как, меня тошнило от Мисси, Клара и Ривер еще туда-сюда в сравнении с ней. Хоть есть на что пофапать.

URL
2017-04-09 в 08:37 

Кому как, меня тошнило от Мисси, Клара и Ривер еще туда-сюда в сравнении с ней. Хоть есть на что пофапать.

До меня только что дошло, что Симм!Мастер-2 станет продолжением этого ряда. Жалко мне его: хочет стать очень мрачным Мастером, а станет моффатобабой. :nerve:

URL
2017-04-09 в 09:43 

а станет моффатобабой
не успеет. 99% нам покажут флешбек, как он регенерирует в Мисси. на этом его возвращение закончится.

URL
2017-04-09 в 09:52 

Вы хоть бы погуглили, прежде чем истекать ядом. Со съемок было фото, где Доктор, Мисси и Симм стоят вместе на лужайке. Симм в красивой позе, одет в стиле Гарольда Саксона.
Плюс, бибиси писало, что два Мастера встретятся. Что, конечно, не отменяет возможности, что регенерацию покажут.

URL
2017-04-09 в 10:24 

Я не знаю, чем должна обнадежить отсылка к Гарольду. Наоборот, до твоих слов о фотке была слабая надежда, что для Симм!Мастера придумают что-то новое, а не перепишут старую историю, добавив какой-нибудь финт с вотэтоповоротом.

URL
2017-04-09 в 10:27 

Ну я давно знаю, что вам не угодишь :lol:

URL
2017-04-09 в 10:34 

Вы в ДК-фандоме и против вотэтоповоротов?.. Тяжело вам, наверное. Сочувствую(((

URL
2017-04-09 в 10:51 

Ну я давно знаю, что вам не угодишь
Моффат мне раньше нравился, но приелся так, что сил нет. Даже то, что у него нравилось, пересматривать не могу. "Угодить" десятым сезоном он может только по-минимуму переписав старых героев и события. Не хочу Симм!Мастеру судьбы Мориарти.

URL
2017-04-09 в 11:16 

Мориарти в тысячу раз вхарактернее и харизматичнее хихикающего пергидролевого клоуна-Мастера)
Вы, наверное, за своим моффатохейтерством уже и РТД забыли, но

URL
2017-04-09 в 11:31 

Пожелаю тебе, анон, приятного просмотра десятого сезона.

URL
2017-04-09 в 15:10 

А в принципе до Моффата кто-нибудь из шоураннеров занимался планомерным переписыванием снятого до него? У кого-нибудь ещё Доктор, или Мастер, или спутники Доктора возвращались в собственное прошлое, или прошлое Доктора, или прошлое Мастера, чтобы его переписать?
Навскидку: РТД вот переписал Мастера, сочинив ему барабаны.

URL
2017-04-09 в 18:43 

А в принципе до Моффата кто-нибудь из шоураннеров занимался планомерным переписыванием снятого до него?

Я тот анон, который не хочет переписывания истории Симм!Мастера рукою Моффата. Для меня вопрос не в том, кто что себе и сколько раз позволял и можно ли переписывать старый канон.
В ньюскуле, имхо, Мастер хорош как персонаж, но из-за безумия плох как равноправный противник. Я понимаю, почему Симму хотелось бы сыграть менее безумного, более мрачного Мастера. Мне бы хотелось посмотреть на то, как Симм его сыграет. Но это должна быть совсем другая сюжетная линия, а не вклинивание в уже состоявшуюся отличную историю.

Кроме того, Симм, имхо, харАктерный актер. Даже окончательно слетевший с катушек Мастер у него безумно интересен и совсем не прост. Не знаю, что Моффат предложил Симму, но хоть кто-нибудь верит, что он мог написать/спродуюссировать Симм!Мастера как интересного антагониста, а не сюжетную функцию?

URL
2017-04-09 в 18:47 

*спродюсировать

URL
2017-04-09 в 21:04 

Не знаю, что Моффат предложил Симму, но хоть кто-нибудь верит, что он мог написать/спродуюссировать Симм!Мастера как интересного антагониста, а не сюжетную функцию?
я вот согласен с теми анонами, которые думают, что он тупо будет еще одним Мориарти. Как минимум неинтересно

URL
2017-04-09 в 21:09 

Навскидку: РТД вот переписал Мастера, сочинив ему барабаны.
всегда считал, что барабаны существуют только в таймлайне Симм!Мастера, а если были и раньше, то появлялись изредка и не были столь оглушающими. Но это просто хэдканон, не знаю, как именно РТД это продумывал

URL
2017-04-09 в 22:59 

Симму просто надо будет перестать быть клоуном.

URL
2017-04-10 в 07:21 

Симму просто надо будет перестать быть клоуном.
Моффат ему в этом, конечно, поможет :lol:

URL
2017-04-10 в 07:35 

Мне из-за вас снился Симм!Мастер, не поняла, что мутил, но был охуенен :lol:

URL
2017-04-10 в 19:14 

Мне из-за вас снился Симм!Мастер, не поняла, что мутил, но был охуенен :lol:
типичный симм!мастер :lol:

URL
2017-04-10 в 19:54 

Мне из-за вас снился Симм!Мастер, не поняла, что мутил, но был охуенен :lol:
типичный симм!мастер

:laugh: Точно!

Интересно, каким бы он был, если бы не свихнулся? Аноны, смотревшие олдскул, скажите, Симм!Мастер минус безумие похож на то, что было раньше?

URL
2017-04-10 в 22:34 

Симм!Мастер минус безумие похож на то, что было раньше?
Нет. Только зацикленность на Докторе общая. Но это нормально, разные регенерации ведут себя по-разному.

Интересно, каким бы он был, если бы не свихнулся?
Ну, вряд ли Эйнли и точно не джентльмен Дельгадо. С закосом под Макквина, вероятно, - с поправкой на эксцентричность. Сумеют ли сейчас к этому повернуть - не уверен. Все-таки прибитые к полу в детстве игрушки - весьма дешевый ход.

URL
2017-04-11 в 08:13 

Мне нравиться безумие СиммМастера. Такое глумливое нечто, дьявольское извращенное, с танцами и хохотом ведьминого шабаша... Он же реально фан ловил от завоевания мира, и на Доктора оборачивался "Круто, да?". Серьезнее можно, но у Моффата шабаш Коровьева, на бал Мастера заменить не получиться. Моффото-бабы это пол беды. У него не одного мужика нормального нет) Классического. Который разруливает проблемы.

URL
2017-04-11 в 09:57 

У него не одного мужика нормального нет) Классического. Который разруливает проблемы.
А у РТД есть, что ли? Не считая Экклестона, который способен вытянуть что угодно и действительно пытался что-то там разруливать.
Мне всегда казалось, что это фишка ньюскула - смещение акцентов в сторону не разруливания проблем, а демонстрации глыбокава внутреннева мира Доктора и спутников. Примета времени, так сказать, - то, что интересует сейчас англичан. Впрочем, судя по массовому стону в англофандоме, уже не так и интересует.

Такое глумливое нечто, дьявольское извращенное, с танцами и хохотом ведьминого шабаша...
Для этого необязательно пихать зрителю в физиономию, что он вот такой, потому что его таким сделали Расси и ужаслые барабаны. Он мог быть вполне таким сам по себе, просто потому что регенерация вышла взбалмошная и сумасбродная, в стиле аццкого Джека-Попрыгунчика.

URL
2017-04-11 в 11:01 

Барабаны сами по себе хорошая идея, только надо было свести с ума кого нибудь другого... Рассилона того же ( прости, Расси) и не в детстве. Барабаны пол часа послушать и начинаешь чувствовать как крыша медлено и ощутимо съезжает. А акцент на внутреннем мире прекрасен, если бы не карточки с эмоциями... Более корявого пихания в лицо зрителя представить сложно.

URL
2017-04-11 в 12:14 

У него не одного мужика нормального нет) Классического. Который разруливает проблемы.
Ну почему же, а "человек-из-кемерова" Рори?

А у РТД есть, что ли? Не считая Экклестона, который способен вытянуть что угодно и действительно пытался что-то там разруливать.
А чего это вдруг не считая? Ну и при всей своеобразности Джек - вполне себе такой мужик, например. Особенно в Торчвуде, конечно, но и в Докторе он этим успешно занимался.

URL
2017-04-11 в 13:25 

Он же реально фан ловил от завоевания мира, и на Доктора оборачивался "Круто, да?". Серьезнее можно, но у Моффата шабаш Коровьева, на бал Мастера заменить не получиться.
О, хорошее сравнение! Вот это и мне нравится: "круто, да?" и атмосфера.
Само по себе безумие не плохо, да и вообще тот Мастер очень хорош. Просто если Симм хотел, например, сыграть противника, которого Доктор воспринимает как равного, то не смог. Со стороны Доктора там сострадание, а не соперничество. Я просто не представляю, для чего еще Симму нужен был бы "очень мрачный Мастер".

Ну, вряд ли Эйнли и точно не джентльмен Дельгадо. С закосом под Макквина, вероятно, - с поправкой на эксцентричность. Сумеют ли сейчас к этому повернуть - не уверен. Все-таки прибитые к полу в детстве игрушки - весьма дешевый ход.
Спасибо! А про игрушки я не поняла.

У него не одного мужика нормального нет) Классического. Который разруливает проблемы.
А у РТД есть, что ли? Не считая Экклестона

А чем Десятый не мужик? Он готов брать на себя и тяжелые решения, и отвечать за последствия своих поступков. Да, он не только решатель проблем, не рыцарь без страха и упрека. А разве должен быть?
А дедушка Донны не мужик? А среди второстепенных героев таких героев нет? Да полно. Вспомните хотя бы беженцев из "Поверни налево". А вспомните Люка Раттигана. Он прямо на наших глазах повзрослел и стал, как говорится, мужиком.
Просто у РТД "разруливают проблемы" не только мужчины. Возможно, это тебя смущает, анон.

Барабаны сами по себе хорошая идея, только надо было свести с ума кого нибудь другого... Рассилона того же
:D
Но справедливости ради, барабаны только часть проблемы. Мастер сходил с ума постепенно, а добило его неудачное воскресение.

А акцент на внутреннем мире прекрасен, если бы не карточки с эмоциями...
Карточки — позор и стыд, а не внутренний мир. Где там вообще внутренний мир у Моффата? Если не ошибаюсь, у него и цели такой не было, он наборот соирался от этого отойти, хотел больше экшена.

URL
2017-04-11 в 13:56 

Спасибо! А про игрушки я не поняла.
У Масты, по версии РТД, была травма в детстве. Как у всякого приличного злодея, к слову...
Да, он не только решатель проблем, не рыцарь без страха и упрека. А разве должен быть?
Чего это он не рыцарь? А битва на мечах за планету? А посвящение в рыцари? А его вторые шансы? А платоническая, блин(!!!) влюбленность?

URL
2017-04-11 в 14:26 

Просто у РТД "разруливают проблемы" не только мужчины. Возможно, это тебя смущает, анон.
А ты, телепат.
И че, у Моффата нет ну прям ни одного персонажа мужского пола, который бы тоже что-то решил?

А чем Десятый не мужик?
Ммм, это тот самый, который всерьез решал дилемму "что я выберу - 6 миллиардов населения vs один Мастер"?

Барабаны сами по себе хорошая идея
Я вижу, вас много, кто не знает троп про "прибитые к полу в детстве игрушки". Лет ми гугл зис фор ю.

URL
2017-04-11 в 14:27 

Когда-то давно, в 2012 году, Джон Симм рассуждал о том, что был не очень доволен своим персонажем в эре Расселла Т. Дэвиса, и о том, каким Мастер мог бы стать при Стивене Моффате. Вспомним же его слова теперь, когда это стало наконец актуально, и уже через несколько недель посмотрим, сбудутся ли они.

Некоторые люди из-за денег кого угодно предадут.

URL
2017-04-11 в 14:30 

Да, мерзкий предатель, опорочивший святое имя РТД и репутацию Мастера его.

URL
2017-04-11 в 14:33 

Интересно, каким бы он был, если бы не свихнулся? Аноны, смотревшие олдскул, скажите, Симм!Мастер минус безумие похож на то, что было раньше?
Раньше Мастер (Дельгадо, Эйнли) был шаблонным злодеем того времени.

URL
2017-04-11 в 14:34 

Вот еще из тимтардис:
Стивен Моффат поведал, почему решил вернуть Джона Симма и почему у него на это ушло семь лет. И да, это натуральный пруф того, что нас ждет мультимастерская серия.

«С тех пор, как Мастером стала Мишель Гомес, я частенько размышлял о том, что было бы занятно сделать серию, в которой встречаются две версии Мастера. Полагаю, всем подобное приходило в голову.
Но прямо сразу такое сделать нельзя. Нужно сначала, чтобы новая версия Мастера утвердилась в глазах зрителей, и вот тогда уже можно возвращать чудесного Джона Симма.

Джон часто говорил, что не прочь вернуться, — вспоминает Моффат. — Мы с ним разговаривали на показе „Конца времени“… Я его сейчас прямо сдаю с потрохами, ужас. Так вот, на самом показе „Конца времени“ он сказал — „Что ж, мне кажется, раз уж Дэвид уходит с поста Доктора, то и мне стоит уйти с поста Мастера“, А потом он нашел меня у бара и сказал: „Я на самом деле это все не всерьез, я буду просто счастлив вернуться еще“.

И вот мы взялись за работу с Мишель, и когда люди привыкли к ней и полюбили, мы решили, что настала пора грандиозной встречи. Джон был очень рад вернуться в сериал.

Вместе они великолепны, просто восхитительны и уморительны. Здорово получилось».

URL
2017-04-11 в 14:35 

Раньше Мастер (Дельгадо, Эйнли) был шаблонным злодеем того времени.
Разве это изменилось с приходом Симма? :) Он тоже шаблонный злодей, только времени нынешнего.

URL
2017-04-11 в 14:37 

Раньше Мастер (Дельгадо, Эйнли) был шаблонным злодеем того времени.
Имхо, Симм ближе к Эйнли, который был более безумен и неадекватен, чем Дельгадо.
Дельгадо был такой немного Фантомас.
Эйнли - Луи де Фюнес блин.

URL
2017-04-11 в 14:38 

Разве это изменилось с приходом Симма? Он тоже шаблонный злодей, только времени нынешнего.
Да, ничего не изменилось. Мастера меняют под моду на злодеев.

URL
2017-04-11 в 14:39 

Вот еще из тимтардис:
Я, кстати, читаю тим-тардис, и очень радостно знать, что в остальном мире за пределами дайри есть много людей, которые полны энтузиазма и с нетерпением ждут новый сезон. А то в дайри всётлен нампизда.
Читаю там комменты и ржу.

URL
2017-04-11 в 14:39 

Эйнли - Луи де Фюнес блин.
Доктор Зло.

URL
2017-04-11 в 14:48 

Да, мерзкий предатель, опорочивший святое имя РТД и репутацию Мастера его.
ДА!!!

Ммм, это тот самый, который всерьез решал дилемму "что я выберу - 6 миллиардов населения vs один Мастер"?
Мммм, а этот не та самая классическая вилка для героя, когда надо выбирать спасать город или свою девушку? Ну почти...

URL
2017-04-11 в 14:55 

Вместе они великолепны, просто восхитительны и уморительны
уморительны - это самое главное слово... вспомним газовую атаку...
Кстати, почему он всегда появляется перед выборами?
Кто за Саксона? идет на второй срок)))

URL
2017-04-11 в 14:56 

Мммм, а этот не та самая классическая вилка для героя, когда надо выбирать спасать город или свою девушку? Ну почти...
Ну да. Штамп-штамп-штамп :) И ви таки еще ругаете Моффата!

URL
2017-04-11 в 14:59 

Кстати, почему он всегда появляется перед выборами?
Доктор тоже был британским министром - до того, как это стало мейнстримом :)

URL
2017-04-11 в 15:03 

Доктор тоже был британским министром - до того, как это стало мейнстримом
в когда? Если в книгах - я не играю(((
Ну да. Штамп-штамп-штамп И ви таки еще ругаете Моффата!
Он штампы ломает, и вместо того что бы их чем то заменить, оставляет кучу неудобоворимого мусора от сломанных штампов. Меня понесло на сравнения, если меня непонимать, больше не буду.Ну да. Штамп-штамп-штамп И ви таки еще ругаете Моффата!

URL
2017-04-11 в 15:15 

в когда?
1963-ем. Седьмой.

URL
2017-04-11 в 15:58 

И че, у Моффата нет ну прям ни одного персонажа мужского пола, который бы тоже что-то решил?
Я плохо знаю эру Моффата. Предлагай свои примеры. Возможно, мы разые типажи в мужики записываем. Я уже назвала Доктора (и Девятого, и Десятого), Уилфреда, согласна насчет Джека.
Кто еще? "В путешествии проклятых" Алонсо, псевдодоктор из "Следующего Доктора", отец Розы из параллельной вселенной, да и в этой вселенной в самом конце серии, Микки (хоть и не с самого начала). Есть мужчины с характером, не вписывающиеся в классический образ мужика, например, гик из "Планеты мертвых".
В общем, вот кого еще я сходу могу вспомнить: читать дальше

Некоторые люди из-за денег кого угодно предадут.
Ожиания Симма не оправдались, он хотел сыграть другого Мастера. И что? Есть у него надежда на Моффата. При чем здесь предательство? Это троллинг, да? Зря ты.

Я вижу, вас много, кто не знает троп про "прибитые к полу в детстве игрушки"
А что не так с этим тропом? Любой троп хорош, если использовать его со вкусом и чувством меры. На мой взгляд, у РТД получилось круто, хотя этот троп не относится к любимым.

А чем Десятый не мужик?
Ммм, это тот самый, который всерьез решал дилемму "что я выберу - 6 миллиардов населения vs один Мастер"?

И что? С каких пор в таких вопросах арифметика играет определяющую роль? И как вообще наличие или отсутствие подобных дилемм может показать мужик персонаж или не мужик?
Вы дальше обсуждаете, что это штамп "девушка или город". Есть такое. Опять же, ну и что? Важно не то, какое средство использует создатель сериала, а как и зачем.

Раньше Мастер (Дельгадо, Эйнли) был шаблонным злодеем того времени.
Разве это изменилось с приходом Симма? :) Он тоже шаблонный злодей, только времени нынешнего.

Для меня шаблонный злодеи в эпоху РТД это Лазарус, императрица Ракносс, директор школы мистер Финч, дьявол, проводник из "Фонаря идиота", плазмавор из "Смит и Джонс" и так далее.
Есть полутона. Например, сливинка начинает с "классики" монстров, а потом становится полноценным персонажем. Семья Крови вроде бы шаблон, но тоже не совсем. Есть вообще неформат вроде того, что мы видим в "Полночи".
Имхо, Симм!Мастер так интересен, потому что даже при наличии стандартных характеристик сумасшедшего злодея (злобный смех, пафосные речи, глобальные планы), он все равно не вписывается в шаблон.

URL
2017-04-11 в 16:18 

Имхо, Симм!Мастер так интересен, потому что даже при наличии стандартных характеристик сумасшедшего злодея (злобный смех, пафосные речи, глобальные планы), он все равно не вписывается в шаблон.
ага-ага

URL
2017-04-11 в 16:25 

Имхо, Симм!Мастер так интересен, потому что даже при наличии стандартных характеристик сумасшедшего злодея (злобный смех, пафосные речи, глобальные планы), он все равно не вписывается в шаблон.
ага-ага

Вот с ходу не могу припомнить, что бы злодей завоевавший себе мир, устроил себе кайфовую жизнь для себя любимого, и излучал позитив и эйфорию от того как классно у него все получилось. Не с мрачно пафосным видом восседать на троне, а жизни радоваться... по моему, такого не было, а всем кажется что было, потому что это как то .. настолько правильно и понятно, что воспринимается как штамп. Завоюю мир так же сделаю!

URL
2017-04-11 в 16:42 

Вот с ходу не могу припомнить, что бы злодей завоевавший себе мир, устроил себе кайфовую жизнь для себя любимого, и излучал позитив и эйфорию от того как классно у него все получилось.
М, а бибисишный Мориартий?
Хотя если изначально Мастера писали с профессора, то круг замкнулся. В эпохе постмодернизма живем, товарищи :D

URL
2017-04-11 в 17:27 

Извини, анон в 13:56, пропустила твой комментарий.

Чего это он не рыцарь? А битва на мечах за планету? А посвящение в рыцари? А его вторые шансы? А платоническая, блин(!!!) влюбленность?
Ладно, убедил. :laugh: Но согласись, Доктор РТЛ не только рыцарь, точно так же как не только решатель проблем, и уж точно не только "самокопатель".


У Масты, по версии РТД, была травма в детстве. Как у всякого приличного злодея, к слову...

У кого ее не было! Доктор тоже травмирован дальше некуда: совершил геноцид собственной зарвавшейся расы, чтобы спасти всех остальных. Запросто могла крыша поехать, она и ехала порой. Но ведь ни Девятый, ни Десятый не шаблонные супергерои. Может, тут есть искусствоведы, которые сумеют сформулировать и обосновать, как так получилось: стандартные тропы, но живые герои и нешаблонные истории. Для меня это как магия. :D

Те, кто называет Симм!Мастера шаблонным злодеем, вы правда не видите разницы между ним и, скажем, Лазарусом? Для вас они отличаются только масштабом разрушений?

Вот с ходу не могу припомнить, что бы злодей завоевавший себе мир, устроил себе кайфовую жизнь для себя любимого, и излучал позитив и эйфорию от того как классно у него все получилось.
Кстати, насчет удовольствия от жизни. Тот же Лазарус тоже был готов наслаждаться результатами своего злодейства. Так что дело в чем-то другом.

А если взять не Мастера, а менее масштабных героев? Императрица Ракносс vs сливинка. У этих героинь похожие обстоятельства, но как по мне, Ракносс — классическая злодейка и сюжетная функция, а сливинка — полноценный живой персонаж. Или даже можно сравнить сливинку в "Пришельцах в городе" с ней же в "Городском буме". В первом случае есть ниша для злодеев и сливины отыгрывают свою роль исключительно в этих рамках, во втором — выбор героев движет сюжет.

URL
2017-04-11 в 17:31 

Доктор тоже травмирован дальше некуда: совершил геноцид собственной зарвавшейся расы, чтобы спасти всех остальных.
Но он ведь его не совершал
Повелители Времени живут и здравствуют, нам же показывали Галлифрей в 9 сезоне

URL
2017-04-11 в 17:32 

М, а бибисишный Мориартий? Хотя если изначально Мастера писали с профессора, то круг замкнулся. В эпохе постмодернизма живем, товарищи :D
именно бибисишный Мориарти косит под Масту, не?

URL
2017-04-11 в 17:33 

Доктор тоже травмирован дальше некуда: совершил геноцид собственной зарвавшейся расы, чтобы спасти всех остальных.
Это тоже придумал РТД, до этого такой травмы у Доктора не было.

URL
2017-04-11 в 17:37 

Но он ведь его не совершал
Повелители Времени живут и здравствуют, нам же показывали Галлифрей в 9 сезоне

А это к вопросу об уважении к тому, что было до тебя
Аноны-моффатолаверы, вы всерьез верите, что Моффат покажет вам вау-Мастера? Не очередного шаблонного злодея, не очередную истеричную моффатобабу, которая все равно падет к докторским ногам, а прям крепкого, хорошего монстра? А он хоть раз показал?

URL
2017-04-11 в 17:40 

А это к вопросу об уважении к тому, что было до тебя
Ну так вон тебе выше пишут, что до РТД у Доктора не было этой "травмы детства". И многих олдскульщиков бомбило, что в ньюскульном Докторе не стало галлифрейцев.
И в общем-то, в Конце времени сам РТД первым вытащил Галлифрей из небытия. А Моффат просто исправил то, что, имхо, никогда не должно было случиться. Хотя пафосно страдающий из-за геноцида Доктор был, конечно, фапабелен.

URL
2017-04-11 в 17:41 

Вот с ходу не могу припомнить, что бы злодей завоевавший себе мир, устроил себе кайфовую жизнь для себя любимого
Мастер всегда так делал, еще с олдскула. Сюрпрайз. Даже в тюрьме ухитрился подчинить себе администрацию и протащить гребной тренажер.

Я плохо знаю эру Моффата. Предлагай свои примеры.
:facepalm: Ты постулируешь, что у Моффата нет нормальных мужиков, которые что-то решают, а приводить примеры обратного должен я, потому что "ты плохо знаешь эру Моффата"? :lol:
Возьмем по-крупному. Тебе выше привели в пример Рори. Почему он не вписывается в твои стандарты решающих что-то персонажей? Почему не вписываются Одиннадцатый-Двенадцатый? Что они не решили?

А что не так с этим тропом?
То, что был самодостаточный персонаж. Строивший свои злодейские планы, потому что так хотел, а не потому что "я сошла с ума, какая досада, aliens made me do it".
Только сейчас популярно придумывать объяснения, что это он злой был, потому что у него велосипеда не было.

И что? С каких пор в таких вопросах арифметика играет определяющую роль?
С таких, что Доктор в аналогичных ситуациях олдскула вел себя иначе. И с Мастером тоже.
Но это опять же примета времени. Без комиксовых метаний "лучший враг vs человечество" никак.

Важно не то, какое средство использует создатель сериала, а как и зачем.
РТД - не создатель сериала. РТД - один из шоураннеров. Который переписал многое из того, что было до него. Но ему почему-то можно, а Моффату вот почему-то, оказывается, нельзя.

Те, кто называет Симм!Мастера шаблонным злодеем, вы правда не видите разницы между ним и, скажем, Лазарусом?
Симм - злодей шаблонный, Лазарус - картонный. Разницу вижу, конечно.

URL
2017-04-11 в 17:42 

это к вопросу об уважении к тому, что было до тебя
Это ты мне-то говоришь об уважении? Моффат постарался исправить то, что наворотил до него РТД
Слезливая трагедия "я один остался в этом мире", раздутая на четыре (!!!) сезона подряд, война таймлордов, темпорально активной расы с какими-то недоразвитыми солонками (да, далеки, имхо, как враги самые слабые и шаблонные, можно было и что-то поинтереснее придумать, раз уж так фантазировать)
И это ты называешь уважением к классике? ORLY?

URL
2017-04-11 в 18:11 

Возьмем по-крупному. Тебе выше привели в пример Рори. Почему он не вписывается в твои стандарты решающих что-то персонажей?
Рори приводил в пример я, и Рори такой один. У Моффата очень плохо с персонажами, особенно с мужскими, если сравнивать с эпохой РТД, уж извините.
Нет, если я сильно постараюсь, я вспомню погибшего бойфренда Клары и ещё несколько человек (написанных преимущественно не Моффатом), но с эрой РТД никакого сравнения.

Слезливая трагедия "я один остался в этом мире", раздутая на четыре (!!!) сезона подряд
Моффат замечательно продолжал её эксплуатировать ещё пару сезонов, пока не "исправил" своим фирменным "ничего на самом деле не было".

война таймлордов, темпорально активной расы с какими-то недоразвитыми солонками
Тоже не заметил, чтобы Моффат чего-то там сильно исправлял, у него далеки вообще любимые враги.

URL
2017-04-11 в 18:19 

читать дальше

URL
2017-04-11 в 18:20 

Моффат замечательно продолжал её эксплуатировать ещё пару сезонов, пока не "исправил" своим фирменным "ничего на самом деле не было".
Но ведь исправил же. И как бы Одиннадцатый ГОРАЗДО меньше страдал, особенно после появления самки его расы (Ривер)

URL
2017-04-11 в 18:26 

Ты постулируешь, что у Моффата нет нормальных мужиков, которые что-то решают, а приводить примеры обратного должен я, потому что "ты плохо знаешь эру Моффата"?

Постулировал другой анон. Вот это:
Моффото-бабы это пол беды. У него не одного мужика нормального нет)
не мое.

А у РТД есть, что ли? Не считая Экклестона, который способен вытянуть что угодно и действительно пытался что-то там разруливать.
А я тебе отвечала на это, потому что неплохо знаю эру РТД и там мужиков хоть ложкой ешь.

Тебе выше привели в пример Рори. Почему он не вписывается в твои стандарты решающих что-то персонажей? Почему не вписываются Одиннадцатый-Двенадцатый?
Рори — приятный персонаж, его я помню лучше всего из отсмотренного в ньюньюскуле. Соглашусь, он мужик. Одиннадцатый для меня стал живым в "Саре Джейн", там он точно мужик и там я его люблю. Одиннадцатый у Моффачитать дальше

То, что был самодостаточный персонаж. Строивший свои злодейские планы, потому что так хотел, а не потому что "я сошла с ума, какая досада, aliens made me do it".
Так я с этим как раз и не спорю. Симм!Мастер не стандартный злодей, он вообще плохо вписывается в роль антагониста. Безумие хорошо вписывается в историю, сам персонаж очень интересный и непростой. Но да, у него немного другая роль, даже несморя на все атрибуты суперзлодея.
Если Симм хотел сыграть классического Мастера, то я понимаю его, и я думаю у него вышел бы отличный небезумный Мастер. Но это была бы совсем другая история.


Который переписал многое из того, что было до него. Но ему почему-то можно, а Моффату вот почему-то, оказывается, нельзя.
Я не из тех, кто считает, что обязательно строго-строго придерживаться олдскула в новых реинкарнациях сериалов. Так что ты не со мной споришь. Я не могу смотреть Моффата не потому что он что-то там себе позволил, читать дальше Но это лично мое отношение. Сейчас речь о другом. Как по мне, создатели сериала могут делать что угодно, если в результате получается интересная история.

URL
2017-04-11 в 18:46 

О, я сама вспомнила еще пару мужиков у Моффа. Они, конечно, не классические решатели, о которых говорил другой анон. Но они запомнились как интересные мужские персонажи, сложившиеся в образ. Я о Винсенте и парне из "Квартиранта". Я анон в 18:26.

О другом:

Но он ведь его не совершал
Так ведь Доктор тогда этого не знал.

Это тоже придумал РТД, до этого такой травмы у Доктора не было.
Он придумал такой поворот сюжета, почему нет? И события войны повлияли на Доктора. А не должны были?
Или речь о том, что олдскульный Доктор не был способен на геноцид?
Кстати, а точно у олдскульного Доктора не было травмы? Насколько я знаю, он был изгоем у своих.

URL
2017-04-11 в 19:17 

А что не так с этим тропом?
То, что был самодостаточный персонаж. Строивший свои злодейские планы, потому что так хотел, а не потому что "я сошла с ума, какая досада, aliens made me do it".
Только сейчас популярно придумывать объяснения, что это он злой был, потому что у него велосипеда не было.


Добавлю кое-что на этот счет. Мне не кажется, что с Симм!Мастером обыгрывается именно этот троп. Есть внешнее сходство, от этого тропа отталкиваются, но это другое.
Насколько я понимаю, "отсутствие велосипеда" добавляется к образу, чтобы поудобнее втиснуть его в нишу суперзлодея. А тут все получилось не так. Вменяемый Мастер в олдскуле был отличным оппонентом Доктору, ньюскульная невменяемость, наоборот, выбила его из этой ниши. Теперь все идет не по шаблону.

Невменяемость не является причиной того, почему Мастер строит глобальные планы по завоеванию, — он был таким и раньше. Безумие, имхо, выбивает Мастера из ниши суперзлодея и дает ему как персонажу немного больше свободы. Я помню пару сцен, когда мне казалось, что Мастер вот-вот прислушается к Доктору и переломит себя. Я думаю, в финале именно это и случилось — перелом.

URL
2017-04-11 в 20:03 

Вот с ходу не могу припомнить, что бы злодей завоевавший себе мир, устроил себе кайфовую жизнь для себя любимого, и излучал позитив и эйфорию от того как классно у него все получилось. Не с мрачно пафосным видом восседать на троне, а жизни радоваться...

Это где, и о чем? О Симм!Мастере в 3м сезоне что ли? А там и правда разве не видно, что Мастер травмирован потерей Галлифрея не меньше, чем Доктор, просто реагирует на это в своей манере? И что эта его эйфория - пир во время чумы, безумие и реакция на травму? Он ведь в 3м сезоне ставит возвращение имперской мощи Галлифрей выше желания впечатлить Доктора - вот такого у Мастера точно еще не было.
Не знаю, это вроде было настолько очевидным, что странно видеть, что кто-то принял "веселье" Мастера в 3м сезоне за чистую монету.

А насчет был геноцид/не было геноцида - на это уже отвечено много раз, причем Моффатом тоже. В одной временной линии геноцид был, в другой его не было - после того, как в ДД Доктора приняли другое решение и создали другую временную линию.

Геноцид и Война Времени вернули у нового поколения интерес к Доктору - к персонажу, и к шоу. На этом выросло новое поколение фанатов, которым, для интереса к шоу, такой шок уже не нужен. Страдания по Войне Времени сыграли свою роль, отжили свое. Зачем Моффат продолжает пинать эту мертвую лошадь и продолжает тему вселенского ангста у Доктора - хз. Надеюсь, в новом сезоне это изменится. Если встреча Мастера и Мисси будет "уморительной", я только за. Даешь кэмп и фансервис. :gigi:

URL
2017-04-11 в 20:07 

это к вопросу об уважении к тому, что было до тебя
писец. это о ртд и его войне времени и барабанах???

URL
2017-04-11 в 20:11 

Гомес изображает помесь Дельгадо и Симма, поэтому будет у Моффата безумный Мастер, но не прыгающий и хихикающий дебил, как в Конце Времени.

URL
2017-04-11 в 21:09 

На Двенадцатом я сломалась и бросила смотреть ДК — он мне вообще никак, та же проблема, что и с Одиннадцатым, плюс он еще мне и неприятен.
Мне совершенно никак Десятый и Симм, и если б ты не перечислил добросовестно весь тот гарем десятком комментов выше, я бы и не вспомнил про таких персонажей эпохи РТД. Зато Псай, Дэнни и Перкинс вспомнились моментально. Но ты ведь их даже не видел.
Что дальше? Ты понимаешь, анон, что это вкусовщина и имха, которую ты пытаешься натянуть на глобус объективности?

Как по мне, создатели сериала могут делать что угодно, если в результате получается интересная история.
На твой вкус - интересная, на мой - нет. И наоборот.
Так что без "если": в данной конкретной вселенной сценарист может делать что угодно в рамках бюджета.

Симм!Мастер не стандартный злодей
Да именно что стандартный. Куда ни плюнь, везде обнаружишь какого-то Джокера, Пэйна или еще какого Дарта Вейдера с тонкой душевной организацией, страстью к театральным эффектам и прибитыми к полу игрушками. Они отличаются только деталями, а посыл один: это инопланетяне/общество/недоложенное мясо и непременно ужасная трагедия где-то в анамнезе сделали их такими.
При этом как раз Мастера можно было сделать просто опасным ржущим маньяком без притянутого за уши недообоснуя: ну вот регенерировал он в такую версию, бывает.
И барабаны-то полбеды на фоне дальнейшего разгула фантазии. А электричество из рук, прыжки на полкилометра в воздух и сверкающая черепушка насколько нужны для сюжета?

Кстати, а точно у олдскульного Доктора не было травмы? Насколько я знаю, он был изгоем у своих.
Травмы черепа отрицает. Изгоем он не был, он был ренегатом, то бишь отступником и бунтарем. Его прекрасно отряжали на всякие спасательные миссии, отсылали приветы от одноклассников, сделали президентом, требовали на
пост... аж два раза. Вот это его так травмировало, что в очередной раз бежал с планеты, сверкая пятками.

URL
2017-04-11 в 21:47 

а точно у олдскульного Доктора не было травмы? Насколько я знаю, он был изгоем у своих
Он был этим так травмирован, так травмирован, прям кушать не мог.

URL
2017-04-11 в 22:26 

Ты понимаешь, анон, что это вкусовщина и имха, которую ты пытаешься натянуть на глобус объективности?

А у кого в этой теме не имха? Мы обсуждаем здесь ожидания от возвращения Симма.
То, что ты процитировал про Двеннадцатого, действительно моя вкусовщина и слегка оффтоп, поэтому я спрятала это под кат. Ты спросил, чем мне эти Доктора не мужики, а я не могу ответить, потому что для меня эти герои вообще не ожили.


Напомню, что мы не просто так говорим о мужиках, мы обсуждаем перспективы создания "очень, очень мрачного Мастера" под руководством Моффата.

Я ставлю на то, что это будет шаблонный суперзлодей, но из-за "хихикающего психа" в анамнезе получится диснеевский "ужас, летящий на крыльях ночи". Кто-то боится, что будет моффатобаба. Все может быть.

Наверно, ты не согласишься, но, имхо, у Моффата очень странное представление о том, что такое "сильный персонаж". Но хотя бы попытки показать сильную женщину у него есть. А сильный мужчина?.. Ты прав, я не знаю Псая и Перкинса. Дэнни видела в паре серий, но судить о нем не берусь. Рори... я не знаю, сильный ли он персонаж. Да, он простоял под Пандорикой уйму лет, но это скорее преданность плюс выносливость. Хотя не знаю. Наверно, это можно считать силой. Правда, для Мастера такая сила не подойдет.

Я понимаю, что такое "сильный мужчина", "шаблонный злодей" или "сильный темный персонаж" в трактовке РТД. Я даже могу предположить, каким бы был его вменяемый Мастер: темным как Доктор в конце дилогии о семье крови и самоуверенный как Доктор в конце "Вод Марса".

А вот темный сильный мужской персонаж в трактовке Моффата у меня вообще не рисуется. Я думаю, что в лучшем случае будет такой Лазарус с чуть более глобальными планами. Процитирую тебя:
При этом как раз Мастера можно было сделать просто опасным ржущим маньяком без притянутого за уши недообоснуя ну вот регенерировал он в такую версию, бывает.

Так вот скажи, вытянет ли Моффат хотя бы такого "лазаруса". Я, хоть убей, не могу вспомнить подобного злодея в эру Моффата. Не говорю, что их нет, но я помню только абстрактных монстров вроде Тишины, Ангелов или роботов. Так есть у Моффата в ДК мужчины-злодеи с характером и пусть даже с шаблонной, но личностью? Или хотя бы скажи, каким, по-твоему, Моффат видит сильного мужчину.

URL
2017-04-11 в 22:30 

Так есть у Моффата в ДК мужчины-злодеи с характером и пусть даже с шаблонной, но личностью? Или хотя бы скажи, каким, по-твоему, Моффат видит сильного мужчину.
Даврос же, нэ?

URL
2017-04-11 в 22:32 

эммм, Даврос как бы монстр, а не мужчина. как минимум

URL
2017-04-11 в 22:51 

Даврос же, нэ?
А какой Даврос у Моффа? Я ту серию (серии?) не смотрела.

эммм, Даврос как бы монстр, а не мужчина. как минимум
Даврос у РТД все же не монстр, у него личность есть. Он мстительный, жестокий, манипулятивный, и... я бы сказала, любопытный.

Анон, который спросил о мужчинах-злодеях у Моффа.

URL
2017-04-11 в 23:40 

Или хотя бы скажи, каким, по-твоему, Моффат видит сильного мужчину.
Джек Харкнесс. Сферический и в вакууме. В вакууме - потому что один фиг не помрет.
Уинстон Черчилль. Так, как его видят британцы.
Бесконечно преданный Рори. Бесшабашный Робин Гуд.
И весь сериал "Шерлок", как к нему ни относиться.

Даврос у РТД все же не монстр, у него личность есть
Анон, честно, ты достал уже этим "у РТД" :) Давроса придумал не РТД, личностью он был всегда, а развили до умного, сильного и интересного злодея его вообще в одноименном аудио. Он там планы по экономическому коллапсу галактики строит.
И Мастера придумал не РТД. И Семью Крови придумал не РТД. И много еще чего придумал не РТД.

Грейт Интеллидженс придумал не Моффат, но раз уж мы перебираем отнесенных к мужскому полу...

Так вот скажи, вытянет ли Моффат хотя бы такого "лазаруса".
Я уже понял, что не чокнутый злодей тебе не катит. Чокнутого Мориарти Моффат уже рисовал. Так что ответ - твой идеал он вытянет вполне.
Я бы в пару к Двенадцатому предпочел Макквина, но это утопия.

URL
2017-04-12 в 00:03 

Спасибо за ответ, анон. За начало ответа.

Насчет остального. Я говорю о трактовке героев, а не о придумывании. И нет, мне не обязательно, чтобы злодей был чокнутый. Я выше приводила примеры многих несумашедших монстров и злодеев, которые меня полностью устраивают. У РТД их на любой вкус. Та цитата про "просто опасного ржущего маньяка" не моя, а твоя (твоя же?) Это ты такого Симм!Мастера предпочел бы. Меня устраивает то, что сделал РТД.

Мориарти, кстати, мне не очень зашел, а еще не понравился вотэтоповорот в конце его линии.

URL
2017-04-12 в 00:25 

Анон, честно, ты достал уже этим "у РТД" :) Давроса придумал не РТД ...
И Мастера придумал не РТД. И Семью Крови придумал не РТД. И много еще чего придумал не РТД.


Просто вдогонку. Мы ведь говорим сейчас не об РТД как о сценаристе и авторе конкретных идей, мы говорим об эре РТД (1-4 сезоны, включая серии по сценарию Моффата) и эре Моффата (с 5-го и по сейчас). Ясно, что шоураннер не делает абсолютно все сам. Думала, что это очевидно.

URL
2017-04-12 в 01:39 

Не знаю, почему вы решили, что Моффат будет переделывать характер Симм!Мастера или что Симм будет его как-то иначе играть. Скорее всего будет пытаться играть то же самое, но с учетом того, что сам постарел, и стилистика сериала немного поменялась - черт его знает, что выйдет. Еще и от видения режиссера зависит.
Я так с нетерпением жду коктейль Симм-Гомез и ошалевшего от такого двойного счастья Капальди-Доктора. Прям очень хочется увидеть его лицо)))

URL
2017-04-12 в 01:50 

Не знаю, почему вы решили, что Моффат будет переделывать характер Симм!Мастера
Из-за цитаты в начале треда. Симм когда-то говорил, что хотел бы сыграть менее шумного и очень мрачного Доктора под руководством Моффата.

Я так с нетерпением жду коктейль Симм-Гомез и ошалевшего от такого двойного счастья Капальди-Доктора. Прям очень хочется увидеть его лицо)))
Ты так это описал, что и мне захотелось. :D

URL
2017-04-12 в 01:52 

То есть не Доктора, а Мастера, конечно же. :shuffle:

URL
2017-04-12 в 02:25 

Из-за цитаты в начале треда. Симм когда-то говорил, что хотел бы сыграть менее шумного и очень мрачного Доктора под руководством Моффата.
Но он уже сыграл Мастера, и было бы странно играть его же мрачным и спокойным, разве что его покажут в отрезок времени, в котором мы его не видели - например, после попадания на Галлифрей. Но это однозначно не может быть какой-то совершенно иной характер.
Это как если бы в Дне Доктора 10-й был суровым занудным ученым, потому что, ну, мало ли - Теннанту всегда хотелось сыграть Пертви именно его.

URL
2017-04-12 в 07:13 

Спасибо за ответ, анон. За начало ответа.
А ты, кстати, так и не ответил насчет необходимости электричества из рук, сверкающих черепов и прочего пожирания бомжей на помойках.

Я выше приводила примеры многих несумашедших монстров и злодеев, которые меня полностью устраивают
Тебя устраивают, меня - нет. Я бы их даже не вспомнил. Я умное зло люблю, а не картонно-пафосное.

Та цитата про "просто опасного ржущего маньяка" не моя, а твоя (твоя же?) Это ты такого Симм!Мастера предпочел бы.
А ты, телепат-2. Я сказал, что если уж делать из Симма опасного ржущего маньяка, каким его и нарисовал РТД и каким его видят персонажи (кроме Десятого), необязательно было пытаться подогнать под это сомнительный обоснуй про барабаны, превращающий антагониста Доктора в жертву инопланетян/общества/недоложенного мяса. Такая внезапная смена характера уже заложена в само понятие регенерации, ясно, что не всем зайдет, но искать этому тупое оправдание не надо.
А предпочел бы я Мастера в стиле Дельгадо или Макквина, как уже неоднократно говорил. Джентльмена, без ужимок и прыжков, без пожирания трупов по помойкам, но опасного, жестокого, действующего хитро и рационально, даже если основная цель плана - насолить Доктору. Макквин у него спутницу переманил на свою сторону, например.

Ясно, что шоураннер не делает абсолютно все сам. Думала, что это очевидно.
Да вот тебе неочевидно, раз обладание личностью у Давроса ты приписываешь РТД. РТД сумел его хотя бы не испортить. Ознакомься с Genesis of the Daleks и сравни, если не видел. Улучшить, повторю, смогли только в аудио.

URL
2017-04-12 в 09:22 

Из слов продюсера выходит, что у Симма не камео, а полноценное участие в серии/ях, потому что он был на съемках несколько недель.

URL
2017-04-12 в 11:30 

«Мы были в восторге от идеи [мультимастерской серии]. Джон любит „Доктора Кто“, любит мир нашего сериала, и услышав, что задумал Стивен Моффат — я вам, конечно, не скажу, что именно — Джон тоже пришел в восторг. Здорово было наблюдать за ним во время съемок, да и вообще он прекрасный человек».
сучара

URL
2017-04-12 в 11:39 

А ты, кстати, так и не ответил насчет необходимости электричества из рук, сверкающих черепов и прочего пожирания бомжей на помойках.
С что отвечать-то? Для меня все это сработало, и имхо, нормально вписалось в рассказанную историю. Можно ли было без того обойтись? Понятия не имею.

Я умное зло люблю, а не картонно-пафосное.
Я и об умном зле там говорила.

необязательно было пытаться подогнать под это сомнительный обоснуй про барабаны, превращающий антагониста Доктора в жертву инопланетян/общества/недоложенного мяса. Такая внезапная смена характера уже заложена в само понятие регенерации, ясно, что не всем зайдет, но искать этому тупое оправдание не надо.
Ты думаешь, что это было сделано для того, чтобы выдавить слезу у зрителя. У меня не выдавило. И не думаю, что барабаны и сумасшествие — лишнее. В комментарии 2017-04-11 в 19:17 я уже немного порассуждала на эту тему.
Для меня все это сработало. Зашло бы мне, сделай они этого Мастера более джентельменообразным и менее неприятным (без помоек и хихиканья)? Не знаю.

Ты описываешь вот какого злодея: "опасного, жестокого, действующего хитро и рационально, даже если основная цель плана - насолить Доктору". В 1-4 сезонах похожий злодей есть. Это Даврос. Не думаю, что им стоило повторяться. Люблю те сезоны за разнообразие.

Да вот тебе неочевидно, раз обладание личностью у Давроса ты приписываешь РТД.
Что? о_О читать дальше

URL
2017-04-12 в 11:45 

Но он уже сыграл Мастера, и было бы странно играть его же мрачным и спокойным, разве что его покажут в отрезок времени, в котором мы его не видели - например, после попадания на Галлифрей. Но это однозначно не может быть какой-то совершенно иной характер.
Это как если бы в Дне Доктора 10-й был суровым занудным ученым, потому что, ну, мало ли - Теннанту всегда хотелось сыграть Пертви именно его.


Там кто-то ниже привел цитату (жаль, без ссылки):
Джон любит „Доктора Кто“, любит мир нашего сериала, и услышав, что задумал Стивен Моффат — я вам, конечно, не скажу, что именно — Джон тоже пришел в восторг.

Если это правда, а не просто рекламный ход, если Симм сейчас в восторге, то они явно что-то изменили. Ведь тот Симм!Мастер его раздражал. Опять же если верить первой цитате из начала треда. Сама я интервью не читала.

URL
2017-04-12 в 11:50 

Если это правда, а не просто рекламный ход, если Симм сейчас в восторге, то они явно что-то изменили.
Или надо просто меньше параноить. И еще конечно допустить такую невыносимую мысль, что даже если они что-то изменили, это их право.

URL
2017-04-12 в 12:48 

Анон в 11:50, о чем ты? Где ты тут сумел найти паранойю или мысль, что создатели сериала не имеют права ничего менять?
С другой стороны, допустим, ты прав в своей оценке и кому-то что-то невыносимо. Что теперь, рты всем затыкать?

URL
2017-04-12 в 12:57 

Что теперь, рты всем затыкать?
Нет, что ты. Я никому не мешаю ныть и убиваться из-за того, что актер получил удовольствие от съемок, от возвращения к роли и во вселенную Доктора. Или бояться, что случится не просто эпизод сериальчика, в котором будет на одного классного актера и любимого персонажа больше, а КАТАСТРОФА.

URL
2017-04-12 в 13:38 

Я никому не мешаю ныть...
:laugh: "Не мешать" это делать должно быть очень просто, ведь в этом треде никто особо не убивался и уж точно не называл происходящее КАТАСТРОФОЙ.

Кстати, о "катастрофах". Чтоб упрек был не зря. :D
Возьмем Ривер Сонг. Ее слегка заносило в дилогии о Библиотеке, но тогда она мне понравилась. То, что Моффат сделал с ней в следующих сезонах, напрочь убило для меня этот персонаж. Даже в Библиотеке она мне больше не нравится. Чисто теоретически Моффат может и Симм!Мастера вот так вот "убить", то есть опошлить до тошноты. Это было бы КАТАСТРОФОЙ, ага! :D
Но знаешь, анон, я сомневаюсь, что Моффат сможет это провернуть и с Симм!Мастером. О чем бы еще "попараноить"?

URL
2017-04-12 в 13:48 

Тебе, анон, видимо нравится обсуждать то, что тебе не зашло, что ты считаешь плохим, плоским, мерзким и тп., а я от обсуждения ненравящихся мне вещей не получаю кайфа. Я не большой фанат Ривер, но среди моих топ-20 моментов из сериала будет хотя бы один с ней. Можно не особо любить персонажа, но у каждого из них были свои хорошие моменты, я запоминаю их, а ты видимо запоминаешь хуевые, и нам друг друга тяжело понять.

URL
2017-04-12 в 14:23 

Тебе, анон, видимо нравится обсуждать то, что тебе не зашло, что ты считаешь плохим, плоским, мерзким и тп.,
а ты видимо запоминаешь хуевые
Нет, анон. Ты опять промахнулся в своей оценке меня. А зачем ты вообще пытаешься меня оценить?

Мы тут собрались, чтобы поговорить о сериале, героях, возможностях шоураннера и т.п. Не меня, не других анонов.
Ты видишь разницу между обменом мнениями о герое (шоураннере) и обсуждением того, как высказанное мнение храрактеризует собеседника?

В общем, давай о Мастере говорить. Или вообще о злодеях трактовке Моффата. Например, я так поняла, ты хорошо знаешь персонаж Давроса. Я так поняла, трактовка РТД тебе более-менее понравилось. Каким его показал Моффат? Явно же он внес что-то свое. У него хорошо получилось? Он сделал его более глубоким или более схематичным? Тебе зашло? Что именно?

URL
2017-04-12 в 14:48 

Нет, анон. Ты опять промахнулся в своей оценке меня. А зачем ты вообще пытаешься меня оценить?
Ну, анон, мне тяжело увидеть связь между одноразовым появлением Симма и кучей каких-то других ненравящихся людям персонажей, которых придумали разные авторы в разное время для разных целей, или тем, что тебе не понравилось развитие Ривер. Кому-то все персонажи Моффата на одно лицо или все ненавистны, а я их хорошо различаю, кто-то нравится больше, кто-то меньше, где-то вижу недостатки, но возмущения и протеста они во мне не вызывают. И что бы там не придумали с Симмом - тоже не вызовет. Я считаю Мисси охуенной. Одно ее присутствие скрасит мне сезон, а уж если там будет Симм... у меня мозг закипает от одной только мысли))

Или вообще о злодеях трактовке Моффата. Например, я так поняла, ты хорошо знаешь персонаж Давроса. Я так поняла, трактовка РТД тебе более-менее понравилось.
Я ранее не высказывался о Давросе. То, как его подали и сыграли в 9.01-02 мне зашло, его показали умным и коварным, он отлично притворялся печальным и умирающим, и успел забраться Доктору глубоко под кожу прежде чем тот провернул свой фокус. Он был менее карикатурным и более живым, чем я его запомнил у РТД.

URL
2017-04-12 в 15:18 

Нас два анона, и я тебя не оценивал. Я только удивляюсь, как предполагаемое обсуждение сериала, героев и шоураннеров ты сводишь к дихотомии "РТД vs Моффат". Это пятая часть из 50+летней истории франшизы. Даже более того - на дайри есть люди, которым одинаково не заходят и РТД, и Моффат. По разным причинам.

Я так поняла, трактовка РТД тебе более-менее понравилось.
Нет, не понравилась. Я сказал, что до РТД его создали личностью. РТД повторил то, что было до него уже неоднократно, соответственно, не отношусь я к этому никак. Не придумал ему еще какие-то барабаны и сумасшествие - и ладно.
Кстати, ты заметил, анон, сколько у РТД чокнутых, по твоей имхе нешаблонных, злодеев?

В общем, давай о Мастере говорить. <...>
В комментарии 2017-04-11 в 19:17 я уже немного порассуждала на эту тему.

Ага. О том, что тяжелое детство внезапно сделало Мастера не злодеем, а страдающим непонятым кем-то. Что порвало какой-то твой шаблон, а в действительности - впихнуло персонаж в еще одно расхожее клише. Причем совершенно напрасно, поскольку - я устал повторять - жестокость и эксцентричность Мастеру прописать можно, не создавая для этого липовую отмазку про барабаны. Он таймлорд, при регенерации характер может меняться весьма значительно - зачем искать тупые объяснения тому, что в объяснении не нуждается?

URL
2017-04-12 в 15:36 

зачем искать тупые объяснения тому, что в объяснении не нуждается?
Вот да. Кстати, как и объяснения того, как он обратно навылез. Какие-то безумные тетки, какие-то кольца, генетический материал на губах Люси (вот вообще феерический какой-то бред, на мой взгляд)... зачем это все? Мастер всегда навылезает просто так, без объяснений. Сгорел в "Планете огня"? Сгорел. В следующей своей серии налез с муахахой и без всяких оправданий.

URL
2017-04-12 в 15:55 

Я ранее не высказывался о Давросе.
Ааа... Я думала, что ты это написал:
Да вот тебе неочевидно, раз обладание личностью у Давроса ты приписываешь РТД. РТД сумел его хотя бы не испортить. Ознакомься с Genesis of the Daleks и сравни, если не видел. Улучшить, повторю, смогли только в аудио.

его показали умным и коварным, он отлично притворялся печальным и умирающим, и успел забраться Доктору глубоко под кожу прежде чем тот провернул свой фокус. Он был менее карикатурным и более живым, чем я его запомнил у РТД.
Твое описания Давроса Моффата очень крутое. Я поробую как-нибудь глянуть начало девятого сезона. Правда, Даврос РТД не кажется мне карикатурным. Но посмотрим.

Ну, анон, мне тяжело увидеть связь между одноразовым появлением Симма и кучей каких-то других ненравящихся людям персонажей, которых придумали разные авторы в разное время для разных целей, или тем, что тебе не понравилось развитие Ривер.
Как бы тебе объяснить, анон. Моффат меня разочаровал. Не будь у него таланта, можно было бы просто забить и забыть, но беда в том, что сложно развидеть то, что он сделал. Герои, которых тут упоминали, разные и действительно созданы для разных целей, но как еще проследить стиль шоураннера? Имхо, старые герои и сюжетные ходы — хорошая основа для предположений о том, что будет дальше.
Про Ривер я слегка утрировала, потому что уж очень странным мне показалось предыдущее сообщение с "катастрофой" капслоком. А тот анон, который возмущается Симмом и его удовольствием от съемок, думаю, говорит не всерьез. Возможно, пытался холливар начать, но никто же не повелся. Зато он цитаты притащил, и на том спасибо.

а я их хорошо различаю, кто-то нравится больше, кто-то меньше, где-то вижу недостатки, но возмущения и протеста они во мне не вызывают. И что бы там не придумали с Симмом - тоже не вызовет. Я считаю Мисси охуенной. Я считаю Мисси охуенной. Одно ее присутствие скрасит мне сезон, а уж если там будет Симм... у меня мозг закипает от одной только мысли))
Я примерно так же отношусь к эре РТД. Слушай, извини, если что. Ты явно пришел в тред, чтобы порадоваться с другими фанами, а тут какой-то сплошной пессимизм. После этих твоих слов у меня вообще пропало желание злиться на Моффата. Думаю, это временно, но все же. :laugh: В общем, в этом треде я с пессимизмом завязываю. Сезон уже вот-вот начнется, да? Хорошо тебе покайфовать, анон!

URL
2017-04-12 в 15:57 

но как еще проследить стиль шоураннера?
Ну для начала посмотреть все его серии хотя бы. А то "не смотрел, но осуждаю" получается.

URL
2017-04-12 в 16:11 

Ты явно пришел в тред, чтобы порадоваться с другими фанами, а тут какой-то сплошной пессимизм. После этих твоих слов у меня вообще пропало желание злиться на Моффата. Думаю, это временно, но все же. :laugh: В общем, в этом треде я с пессимизмом завязываю. Сезон уже вот-вот начнется, да? Хорошо тебе покайфовать, анон!
На Расси сложно прийти и чтобы не было пессимизма))
Но да, такие люди, как я, которым новость о Симме в радость безо всяких там "но" - есть (и, как я смотрю по соо доктормастера, нас немало). И я жду сезон, и Билл, и Нардола, и Мисси, и конечно Капальди, расставаться с которым потом будет очень больно. Так что надеюсь, что Моффат и остальные сценаристы вложили в этот сезон всё лучшее, что у них есть))
Спасибо за пожелания))

URL
2017-04-12 в 16:35 

жестокость и эксцентричность Мастеру прописать можно, не создавая для этого липовую отмазку про барабаны.

"Прибитые игрушки" обычно придумывают для того, чтобы оправдать жестокость и эксцентричность суперзлодея. Согласна. Но я не согласна, что "барабаны" ввели с той же целью.
В случае со мной, они и не срабатывают как троп "прибитых игрушек", но срабатывают в принципе. Уверена, я не одна такая. Разве не разумно предположить, что "барабаны"могли ввести с другой целью, что у них другая функция в сюжете?

URL
2017-04-12 в 16:36 

жестокость и эксцентричность Мастеру прописать можно, не создавая для этого липовую отмазку про барабаны.

"Прибитые игрушки" обычно придумывают для того, чтобы оправдать жестокость и эксцентричность суперзлодея. Согласна. Но я не согласна, что "барабаны" ввели с той же целью.
В случае со мной, они и не срабатывают как троп "прибитых игрушек", но срабатывают в принципе. Уверена, я не одна такая. Разве не разумно предположить, что "барабаны" могли ввести с другой целью, что у них другая функция в сюжете?

URL
2017-04-12 в 17:43 

Даврос, может, в 9.01-9.02 и ничего, а с далеками там полный пиздец
Нет собственного мышления + оружие заряжается силой ненависти + сами далеки - голодная жижечка

URL
2017-04-12 в 18:51 

Барабаны можно было прописать не с детства, а в "Утопии", когда Мастер вернулся, появились барабаны и стали усиливаться. И не надо было насиловать олдскул.

URL
2017-04-12 в 19:53 

Барабаны можно было прописать не с детства, а в "Утопии", когда Мастер вернулся, появились барабаны и стали усиливаться. И не надо было насиловать олдскул.
Гм... Сходу мне эта идея нравится. При пересмотре попробую представить себе такой вариант.

URL
2017-04-17 в 12:17 

Уже хочу Мастера. Хочу Мастера от Моффата, каким он должен быть, а не каким его сделали.
ОЧЕНЬ поддерживаю.

URL
2017-04-17 в 12:36 


Уже хочу Мастера. Хочу Мастера от Моффата, каким он должен быть, а не каким его сделали.
ОЧЕНЬ поддерживаю.

О чем вы? У вас уже есть Мастер от Моффата.

URL
     

Безвременная война

главная