Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:21 

Заявка #197

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!
А давайте обсудим вот это дело: lis-zimoy.diary.ru/p211494849.htm
Имеет автор право брать деньги за прочтения фика или нет?
Голосование на усмотрение дедушки.

Вопрос: Капитализм в фикрайтерстве приемлем?
1. Да все нормально, законы рынка.  51  (12.98%)
2. Автор неправ.  137  (34.86%)
3. Мне все равно.  56  (14.25%)
4. Фанфики не читаю.  14  (3.56%)
5. Фанфики этого автора не читаю.  125  (31.81%)
6. Другое.  10  (2.54%)
Всего: 393
Всего проголосовало: 258

@темы: фанфики, заявка

URL
Комментарии
2017-01-09 в 21:12 

Офигеть тред, ради этого стоит заглянуть на Расси, когда давно не.

В общем, сказали, кажется, все, но у меня есть пара плевков йадом:
1) Стругацкий до хрена кого выпустил, и, мягко говоря, там не сплошь гении, а серия романов "последователей" чисто для зашибания бабла издательством "Чмырня". Так что не показатель. Об остальных именах и прочих равных ничего не скажу, я их не знаю.
2) Где берут в авторский расстрельный список? А то живу под шапкой-невидимкой, а в хорошую компанию хочется)

URL
2017-01-09 в 21:17 

А в данном примере ты зря считаешь, что Вася имеет право спасать бедных наивных автора Джонса и издательство Х от студентов иняза Уганды и уборщицы Маши в Бангладеше
Да, в принципе, спасать взрослых людей от их взрослых поступков, которые устраивают всех, кроме высокодуховного анона, как-то meh

URL
2017-01-09 в 21:20 

Анон, мне кажется, ты не понимаешь цимеса ситуации.
Если хорошую книгу хорошего автора не достать в продаже из-за того, что издает его одно нерукопожатное издательство, то покупать книги этого издательства значит вредить хорошему автору. Поэтому единственный способ поступить правильно - это перевести деньги автору напрямую, но не платить ни копейки за плохо изданную книгу. Если так будут делать все, то нерукопожатные издательства будут вынуждены снять свои собачьи жопы с сена и продать права на издание другим издательствам, которые более бережно обращаются с чужими книгами. Или, наконец, сменят свою идиотскую политику и купят перевод у сетевых переводчиков (это, блин, не дороже, чем платить впавшей в маразм переводчице за то, что переводили ее студенты).
Это и есть единственный способ заставить бракоделов уйти с рынка.

URL
2017-01-09 в 21:29 

Анон, мне кажется, ты не понимаешь цимеса ситуации.
Если хорошую книгу хорошего автора не достать в продаже из-за того, что издает его одно нерукопожатное издательство, то покупать книги этого издательства значит вредить хорошему автору. Поэтому единственный способ поступить правильно - это перевести деньги автору напрямую, но не платить ни копейки за плохо изданную книгу. Если так будут делать все, то нерукопожатные издательства будут вынуждены снять свои собачьи жопы с сена и продать права на издание другим издательствам, которые более бережно обращаются с чужими книгами. Или, наконец, сменят свою идиотскую политику и купят перевод у сетевых переводчиков (это, блин, не дороже, чем платить впавшей в маразм переводчице за то, что переводили ее студенты).
Это и есть единственный способ заставить бракоделов уйти с рынка.

Анон, я всецело ЗА голосование кошельком и в том виде, в котором ты изложил, со всем согласен. Но при условии, что при этом либо крестик снят, либо трусы надеты. Т. е. в этом варианте если ты покупаешь книгу автора Джонса в оригинале и читаешь ее - молодец. Хоть с Амазона в электронке, хоть с доставкой. Если ты читаешь хороший пиратский перевод и кладешь автору стоимость книжки (официальной в России или официальной в забугорье) - ты тоже молодец.

А гениальный духовный переводчик Вася все-таки нихера не молодец в любом случае, потому что спиздил и не заплатил. Он, кнеш, осчастливил кого-то хорошим переводом, звезда в пределах своей песочницы, и ему поют хвалу, но он все-таки неправ. В в большом взрослом мире он нарушил закон. А если он считает, что его духовность вкупе с нерукопожатостью издательства дают ему право нарушать чужие законы - то он еще и мудак.

URL
2017-01-09 в 21:43 

А гениальный духовный переводчик Вася все-таки нихера не молодец в любом случае, потому что спиздил и не заплатил.
Почему спиздил-то? Вася купил же где-то этот самый оригинал текста, а дальше он имеет полное право его перевести и бесплатно им делиться с кем хочет. Вот если бы он продавал свой перевод, тогда был бы неправ, как обсуждаемый тут автор фанфиков.

URL
2017-01-09 в 21:47 

в большом взрослом мире он нарушил закон
Анон, ну ты еще скажи, что если я купил в магазине колбасу, сделал оливье и раздаю его бесплатно, то на меня должен подать в суд магазин, продающий готовое оливье.

URL
2017-01-09 в 21:55 

Вася купил же где-то этот самый оригинал текста, а дальше он имеет полное право его перевести и бесплатно им делиться с кем хочет.
Не имеет. Перевод является использованием чужого авторского текста, без соответствующего соглашения о передаче исключительного права это незаконно. Вася может перевести его для себя и никому не показывать, если не обговорил этот момент с Питером Джонсом и его издательством.
Кстати, поэтому фанатские переводы книг по Доктору и аудиодрам тоже незаконны. И именно поэтому даже при переводе фанфиков пишут авторам вежливое "а можно я переведу".

URL
2017-01-09 в 21:56 

Угу, только вот что-то англочитающие, которые мои фики через гугл читают, разрешения не спрашивают...

URL
2017-01-09 в 21:58 

Незаконно только коммерческое использование. Иначе сервис гуглоперевода был бы запрещен.

URL
2017-01-09 в 22:02 

Незаконно только коммерческое использование.
По действующему законодательству об авторских правах это не так. Разрешение на любой, даже самый бескорыстный перевод дает только автор. Коммерческое использование запрещается автоматически.

Процитирую из Консультанта:
Право на перевод произведения закреплено в ст. 8 Бернской конвенции:
«Авторы литературных и художественных произведений, охраняемых настоящей Конвенцией, в течение всего срока действия их прав на оригинальное произведение пользуются исключительным правом переводить и разрешать переводы своих произведений».

URL
2017-01-09 в 22:06 

Закон и законодательство об авторских правах давным-давно не имеют ничего общего между собой.

URL
2017-01-09 в 22:10 

Конечно, тебе виднее. Вот и автор из обсуждаемого поста вроде тоже юрист.

URL
2017-01-09 в 22:22 

Вася купил же где-то этот самый оригинал текста, а дальше он имеет полное право его перевести и бесплатно им делиться с кем хочет.
... анон, добро пожаловать в 21 век, лихие девяностые закончились. Вообще-то, нет, не имеет. И вообще почитай про нелицензионное копирование материалов, узнаешь много нового.

URL
2017-01-09 в 22:56 

Со времен Нюрнберга установлено, что "закон", защищающий права преступников, законом не является и соблюдаться не должен.

URL
2017-01-09 в 23:02 

Любой запрет на некоммерческое копирование является по сути антиконституционным, так как нарушает базовое право гражданина на свободное распоряжение его частной собственностью. Это так, для тыжюристов в треде информация к размышлению.

URL
2017-01-09 в 23:10 

Откуда вы на Рассилоне такие толстые только. :facepalm:

Анон, который тут интересовался, за что не уважают ру-фандом - вот примерно за это. Здесь это вброс, но вообще отражает общие печальные тенденции: таки тырят шо плохо лежит на голубом глазу, потому что лично им религия вермешелевого монстра позволяе.

URL
2017-01-09 в 23:13 

Вот такие законопослушненькие в Германии евреев выдавали - а шо, закон же! Зачем думать?

URL
2017-01-09 в 23:23 

Анон в 23:13 это сейчас было очень грубо, пройди, пожалуйста, в пень. Прошу тебя, как человек, прадед и прабабка которого были сожжены заживо в той самой Германии. Тебе, блядь, хихи-хаха, буквоедство-казуистика адвокат дьявола трололо, но вообще это было таки настоящее хамство. Нюрнберг раскопал для ради похорохориться... нахуя, да? Один раз тебе сказали - толсто, так ты дальше вбросить! вбросить! заметьте меня! Я сказал евреи! ГИРМАНИЯ! ЛОЛО!
Уникальная, блядь, снежинка с внезапно базовым человеческим правом не платить ни за чо, которая свои права берет с времен очаковских и покоренья крыма.
Паскудно ты написал, в общем. Фи.

URL
2017-01-10 в 00:15 

Базовое человеческое право - это 1 раз приобрести товар, заплатив предыдущему владельцу или получив в дар, и использовать в дальнейшем этот товар в любых некоммерческих целях. А всяческие попытки указывать, что человек может или не может делать с его честно приобретенной собственностью, если это не касается безопасности или коммерции, - очевидный пиздец, и я не понимаю, кем надо быть, чтобы этого пиздеца в упор не видеть. Так что в пень идите сами, потому как вы защищаете то, что не стоит защиты.
Авторское право было создано изначально не для того, о чем оно сейчас заботится. Подлинная его суть - в том, чтобы имя создателя произведения или изобретения не подменялось, а те, кто использует это произведение или изобретение для получения прибыли, выплачивали автору деньги. А что мы имеем теперь? Автор получает жалкие крохи, правообладателями являются те, кто использует его произведение или изобретение для получения прибыли. Это право уже давно не авторское, господа.

URL
2017-01-10 в 00:29 

Можно рассуждать об авторском праве и не докатываясь до Нюрнберга, не так ли?
Хотя, конечно, для нашего человека любой закон что дышло, и если не соответствует его представлениям о коммунизме (когда у меня всё было, а мне за это ничего не было), то и исполнять его не надо, а то вон, в Германии доисполнялись всякого.
А вообще, у меня сложные отношения с Дивовым, но вот тут можно почитать, как он очень чётко и толково расписал по поводу издательств, например. Зачем они нужны писателю, скажем. Чисто для самообразования.

URL
2017-01-10 в 00:30 

Можно рассуждать об авторском праве и не докатываясь до Нюрнберга, не так ли?
Хотя, конечно, для нашего человека любой закон что дышло, и если не соответствует его представлениям о коммунизме (когда у меня всё было, а мне за это ничего не было), то и исполнять его не надо, а то вон, в Германии доисполнялись всякого.
А вообще, у меня сложные отношения с Дивовым, но вот тут можно почитать, как он очень чётко и толково расписал по поводу издательств, например. Зачем они нужны писателю, скажем. Чисто для самообразования.

URL
2017-01-10 в 00:33 

Это право уже давно не авторское, господа.

Вот и я о том же говорил. Автору это выжимание прибыли методом экономии на качестве совсем не выгодно ведь. Издательству - выгодно. У него авторов хоть жопой ешь, разбираться, почему Питер Джонс не распродан, а какую-нибудь Стефани Майер с руками отрывают, никто не будет. Главное, чтобы себестоимость книги была поменьше и накрутить можно было побольше, чтобы быстренько окупилось.
В итоге - хороший автор известен лишь тем, кто читал оригинал и пиратские переводы. Потому что он хороший, а не УГ, которое хоть в одномудном переводе, хоть в пересказе своей УГшности не теряет. Автору это выгодно? Нет. Читателю это выгодно? Нет.
Автору, даже если ему чхать на качество издания, все равно полезна широкая известность, он тогда больше получает за свою работу. Читатель же, понятное дело, хочет читать хорошие книги в хорошем переводе и не платить за них как за крыло от самолета.

URL
2017-01-10 в 00:42 

Ну, на уровне 2010 года Дивов местами прав. Вопрос: зачем автору нужны издательства СЕЙЧАС, в 2017, когда у каждого потенциального читателя смартфон в кармане? Автору сейчас издательства не нужны. Автору нужны агентства по рекламе и раскрутке в интернете, автору нужны внятные схемы по продаже книг в электронке, а вместо них до сих пор издательства, литресня и искусственное торможение прогресса.

Вот взять человека, который клепает казуальные игрушки на флеше. Он регистрируется на сайте, где сидят такие же игроделы, выкладывает свои игрушки и имеет копеечку за рекламу, которую просматривают игроки, за платный игровой контент, за платное скачивание игрушки на мобилку, чтобы оффлайн играться и т.д. Какого лешего писатель не может прийти на сайт, выложить книжечку и иметь копеечку с рекламы, которую видят его читатели, читая бесплатно, с допконтента и скачивания красиво оформленных книжечек? Почему ему сначала надо ебаться с издательством, прости Рассилон за мат?

URL
2017-01-10 в 00:44 

Вопрос: зачем автору нужны издательства СЕЙЧАС, в 2017, когда у каждого потенциального читателя смартфон в кармане?
Анон, ты ведь из ДС, да?

URL
2017-01-10 в 00:50 

Анон, ты ведь из ДС, да?
Анон из РБ.

URL
2017-01-10 в 00:52 

Вот взять человека, который клепает казуальные игрушки на флеше. Он регистрируется на сайте, где сидят такие же игроделы, выкладывает свои игрушки и имеет копеечку за рекламу, которую просматривают игроки, за платный игровой контент, за платное скачивание игрушки на мобилку, чтобы оффлайн играться и т.д. Какого лешего писатель не может прийти на сайт, выложить книжечку и иметь копеечку с рекламы, которую видят его читатели, читая бесплатно, с допконтента и скачивания красиво оформленных книжечек? Почему ему сначала надо ебаться с издательством, прости Рассилон за мат?
Автор может, и дофига авторов так далают. Бояндин мой любимый и обожаемый публиковался на ЛитРесе, и я с огромным удовольствием купил в электронке его тексты.

НО!
Автор не обязан.
Если автору удобнее делать "по старинке", или он, прости Господи, уже маститый Лукьяненко, то все ваши доводы о том, как ему надлежит поступать, целомудренно прикрытые заботой о его кошельке, так и остаются фигней. Потому что автор будет делать так, как ему удобно. А если вы его действительно хотите уважить и поддержать, то будете получать доступ к его творчеству легальными способами.

URL
2017-01-10 в 00:54 

Анон, ты ведь из ДС, да?
Анон из РБ.

Из ДС РБ?

URL
2017-01-10 в 00:55 

Я не говорю, что автор обязан, я говорю, что автор не может, ведь сейчас так складываются обстоятельства, что автор обязан с этой мафией связываться, чтобы его читали.
А если вы его действительно хотите уважить и поддержать, то будете получать доступ к его творчеству легальными способами.
И оплачивать вместо творчества автора деятельность примазавшихся уродов.

URL
2017-01-10 в 00:57 

Я не говорю, что автор обязан, я говорю, что автор не может
Почему не может? Если хочет, никто ему не мешает и не препятствует.

URL
2017-01-10 в 00:57 

В РБ не важно, ДС или не ДС, там вся страна в сети.

URL
   

Безвременная война

главная