Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:21 

Заявка #197

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!
А давайте обсудим вот это дело: lis-zimoy.diary.ru/p211494849.htm
Имеет автор право брать деньги за прочтения фика или нет?
Голосование на усмотрение дедушки.

Вопрос: Капитализм в фикрайтерстве приемлем?
1. Да все нормально, законы рынка.  51  (12.98%)
2. Автор неправ.  137  (34.86%)
3. Мне все равно.  56  (14.25%)
4. Фанфики не читаю.  14  (3.56%)
5. Фанфики этого автора не читаю.  125  (31.81%)
6. Другое.  10  (2.54%)
Всего: 393
Всего проголосовало: 258

@темы: фанфики, заявка

URL
Комментарии
2017-01-03 в 15:34 

Гость 15:24, ну зачем трололо, когда вроде пытаемся разговаривать? =__=

анон в 15:29

URL
2017-01-03 в 15:38 

я не одобряю подобную форму заработка (хотя, например, считаю вполне нормальной ту же кнопку "donate" или коммишны под индивидуальный заказ)
Вот то же самое хотел сказать. Одно дело, если ты просишь автора написать по фандому и готов заплатить за это, или там автор написал фик, выложил его и рядом приписал номер кошелька. Кто захотел, тот кинул автору денежку, кому сколько не жалко. Всё-таки это действительно труд большой, хотя подразумевается, что автор свои кинки попутно почёсывает и изначально вообще сел писать ради фана, а не денег. Но мы все живые люди, всем нам кушать хочется. Окей, это я понимаю. Но когда автор закрывает фик намеренно и выдаёт его только после предоплаты - простите шта? Это уже как-то слишком. Высокомерие натуральное и жлобство.
К вопросу о пиратах и пиратстве. Нил Гейман как-то сказал, что не понимает такой отчаянной борьбы с этим самым пиратством, потому что с какой стати народ должен платить за кота в мешке? Логично было бы сделать так: дать человеку прочитать книгу/посмотреть фильм, а потом ,если они ему понравятся, он их купит, вполне легально и поддержит автора денежкой. Нормальный, здравый подход, я считаю. А автор в сабже, по ходу, считает себя круче Нила Геймана, раз позволяет себе такие выверты. Мда уж.

URL
2017-01-03 в 15:49 

За комишен платит все же один заказчик, а тут много и разом. С другой стороны есть же вот патреон...
Один, десять. Это что, оправдывает факт пиратского использования чужих персонажей?

Меня просто давно уже забавляет вот что. Когда какой-то фанфикер пытается свое творчество монетизировать, сразу поднимается шум и крики на тему как так можно. Но когда какой-нибудь артер выкладывает объявление: "беру коммишны по таким-то фандомам, расценки следующие...", это воспринимается как нечто в порядке вещей. И никто не возмущается: "как это он за свои каракули с чужими героями еще и денег хочет?"
Немного странно, правда?

Анон, если что, фан-творчеством занимается безвозмездно. Но ему сам принцип интересен.

URL
2017-01-03 в 15:52 

А автор в сабже, по ходу, считает себя круче Нила Геймана, раз позволяет себе такие выверты
Ну, это, положим, вечный спор, в котором много на кого сослаться можно.

URL
2017-01-03 в 15:56 

Логично было бы сделать так: дать человеку прочитать книгу/посмотреть фильм, а потом ,если они ему понравятся, он их купит, вполне легально и поддержит автора денежкой.
Ну и многие ли у нас платят за БигФиниш? Или, может, все смотрят Доктора на лицензионных двд?

По сабжу: не вижу ничего удивительного в поступке автора, уверенного в своем таланте. Интересно, сколько найдется уверенных в нем же читателей.
А цену автор даже низкую запросил, средняя стоимость книжки по ДК в Британии - фунтов 5-7, по нынешнему курсу даже дешевле получится.

URL
2017-01-03 в 15:58 

С коммишнами ситуация видится иначе, наверное, потому, что там деньги очевидно берутся не за фантворчество или персонажей самих по себе, а за индивидуальное обслуживание заказчика. Ну (прошу прощения за такой пример), как если бы клиент заказал проститутку и за свои деньги пожелал, чтобы она ещё и была в косплее любимого персонажа - тут уже как бы немножко пофиг на авторские права.

URL
2017-01-03 в 16:00 

Ну и многие ли у нас платят за БигФиниш? Или, может, все смотрят Доктора на лицензионных двд?
Ну если бы его не пиратили, то платили бы еще меньше. Я вот когда фунт был человеческим себя много пьес заказал, а если бы до того послушать не мог то на вряд ли решился б

URL
2017-01-03 в 16:00 

И тут пришла Мегана в комменты
А цену автор даже низкую запросил, средняя стоимость книжки по ДК в Британии - фунтов 5-7, по нынешнему курсу даже дешевле получится.
Ага, только мы не в Британии. И автор не в Британии. Поэтому корректнее сравнивать с местными расценками. А здесь средняя стоимость электронного экземпляра книжки по ДК немного пониже, насколько я помню.

URL
2017-01-03 в 16:02 

комешены не лучшая аналогия
вот если бы автор не по чей-то просьбе, а что хочет рисовал, а доступ бы открывал за деньни - вот тогда бы аналогия была верной
а то тут читатели ни на что не влияют особо, в отличие от заказчика

URL
2017-01-03 в 16:03 

Я бы на свой дилетантский взгляд предположила, что изыскать оригинальную физиономию/сюжет для изображения проще, чем характеры-мир-сюжет для внятного ориджа, поэтому роль заимствования в визуале меньше, коммишны покупают отлично и с оригинальными персонажами, особенно - с участием физиономии заказчика, а кому нужен оридж?
С другой стороны, конечно, наличие в кадре раскрученного чужого перса тоже поднимает продаваемость. Хз. :nope:

А может, артеров меньше, навык у них специфичнее, и им больше прощается, тогда как про райтера каждого так и подмывает сказать - ой, да я сам не хуже могу, за что тут платить.

URL
2017-01-03 в 16:04 

С коммишнами ситуация видится иначе, наверное, потому, что там деньги очевидно берутся не за фантворчество или персонажей самих по себе, а за индивидуальное обслуживание заказчика.
То есть приемлемый вариант "фанфика за деньги" мог бы выглядеть как "я вам лично напишу по вашей заявке за такую-то сумму"?

URL
2017-01-03 в 16:05 

Ну (прошу прощения за такой пример), как если бы клиент заказал проститутку
*почувствовал себя невинно со своим примером про террористов* :lol::lol::lol:

URL
2017-01-03 в 16:07 

Сходил на Литрес. В серии Доктор Кто 11 электронных книг: 5 по 176 рублей, 6 по 189 рублей. Среди авторов: Нил Гейман, Дэн Абнетт, Майкл Муркок, Джастин Ричардс и другие.
Это так, для сравнения.

URL
2017-01-03 в 16:08 

То есть приемлемый вариант "фанфика за деньги" мог бы выглядеть как "я вам лично напишу по вашей заявке за такую-то сумму"?
Да, в таком виде - абсолютно ничего дурного не вижу. А заказчик потом может хоть самолично под одеялом читать и перечитывать, хоть в открытый доступ выложить. Его дело.

URL
2017-01-03 в 16:11 

В серии Доктор Кто 11 электронных книг: 5 по 176 рублей, 6 по 189 рублей. Среди авторов: Нил Гейман, Дэн Абнетт, Майкл Муркок, Джастин Ричардс и другие.
В связи с этим мне тоже довольно Интересно, сколько найдется уверенных в авторе читателей.

URL
2017-01-03 в 16:11 

Ну если бы его не пиратили, то платили бы еще меньше
Распиши подробнее, анон, я наконец смогу ответить, чем авторам пиратство полезно. А то они все никак не понимают своего счастья.

Ага, только мы не в Британии. И автор не в Британии
Я что-то не понимаю, наверное... Это вы автору предлагаете на третьесортных русских фанфикеров ориентироваться? Или на какого-нибудь, прости господи, Лукьяненко? Напомню: речь о человеке, который является публикующимся в журналах автором. В фандоме больше нет птиц подобного полета. Имхо, имеет право.

URL
2017-01-03 в 16:17 

Распиши подробнее, анон, я наконец смогу ответить, чем авторам пиратство полезно. А то они все никак не понимают своего счастья.
Я понимаю, чем плохо пиратство, но мне искренне кажется, что из России БФ купило бы куда меньше людей, если бы фндом не расширился за счет пиратства.

URL
2017-01-03 в 16:17 

А, прости, я забыл, с кем говорю))) Действительно, автору надо уверенно ориентироваться на мировые рынки)

Распиши подробнее, анон, я наконец смогу ответить, чем авторам пиратство полезно. А то они все никак не понимают своего счастья.
Да авторы-то имеют право не понимать, зачем им чего-то объяснять?
Просто факт: если у человека нет свободных денег, он их всё равно не будет тратить на лицензионный продукт. Если у него появились свободные деньги и желание побыть цивилизованным человеком, он скорее потратит их на тот продукт, который он уже узнал раньше, пока пользовался только бесплатным пиратским.

URL
2017-01-03 в 16:29 

публикующимся в журналах автором. В фандоме больше нет птиц подобного полета
Есть, пожалуйста.

URL
2017-01-03 в 16:31 

комешены не лучшая аналогия
Но ведь коммишны - это точно такое же пиратство, так как персонажи художнику не принадлежат. Но он все равно делает на них деньги. И ситуация с проституткой тут не совсем корректна, ведь не всегда же заказчик прон заказывает. Далеко не всегда. Да даже если и прон - все равно факт нарушения авторского права на лицо. А все прочее - нелепые оправдания, не более.

вот если бы автор не по чей-то просьбе, а что хочет рисовал, а доступ бы открывал за деньни - вот тогда бы аналогия была верной а то тут читатели ни на что не влияют особо, в отличие от заказчика
Ну, возьмем, к примеру, всякие фэнски фильмы, спектакли, мюзиклы. Насколько я знаю, зрители там тоже ни на что не влияют, однако денюжку за билеты с них все равно берут. И авторам канона ничего не платят.

Так что дело не в этом. Да, в фэн-творчестве есть два типа людей: те, кто делает это бесплатно, и те, кто хочет на этом заработать. И это уже давным-давно началось. Только Рассилон, почему-то проснулся лишь сейчас, спящий красавец. А платить-не платить последним - это сугубо дело зрителей и читателей.

URL
2017-01-03 в 16:32 

из России БФ купило бы куда меньше людей, если бы фндом не расширился за счет пиратства.
Это верно, конечно. Только продажи в России для компании - слезы. А вот от расшаренных русскими аудио убыток серьезный. Настолько, что они все торренты на всякий случай на нас вешают.

Да авторы-то имеют право не понимать, зачем им чего-то объяснять?
Спрашивают, заразы :evil:

Если у него появились свободные деньги и желание побыть цивилизованным человеком, он скорее потратит их на тот продукт, который он уже узнал раньше, пока пользовался только бесплатным пиратским.
Не факт :) Сразу еще столько интересного кругом находится, а прослушанные аудио - они ведь уже прослушаны, чего за них платить. Это не только я так думаю, Роб Ширмен по своему опыту - тоже :)

URL
2017-01-03 в 16:35 

Да, в таком виде - абсолютно ничего дурного не вижу. А заказчик потом может хоть самолично под одеялом читать и перечитывать, хоть в открытый доступ выложить. Его дело.
Хм, но, если так рассудить, разница с обсуждаемым вариантом, принципиально, всего в двух вещах: 1) автор несколько раз получает плату за один и тот же "товар" (что, в принципе, не так уж и странно, учитывая, что продаётся не вещь, а идея), и 2) читатель не может заказывать условия (но, опять же, если он готов отдавать деньги за "кота в мешке" - это его дело).

По большому счёту, мне тоже не очень нравится привнесение коммерческих отношений в некоммерческую сферу, но пока речь о единичных случаях, особого повода кого-то осуждать или возмущаться не вижу. Полагаю, если творчество конкретного автора заслуживает, чтобы за него платили деньги, читатели проголосуют, что называется, ногами - или, в данном случае, кошельком. В любом случае, если хотя бы пара человек заплатит, на пачку хорошего кофе автор себе уже заработал, молодец.

Обсуждать же законность такого способа заработка довольно бессмысленно, потому что а) как уже сказали, налоги, и б) фанфикшн сам по себе в отношении авторских прав находится на грани допустимого.

URL
2017-01-03 в 16:39 

Но ведь коммишны - это точно такое же пиратство, так как персонажи художнику не принадлежат.
ради справедливости, комишены не всегда по чужим персонажам, это в целом арты за деньги, в т.ч. портреты и ориджи

URL
2017-01-03 в 16:40 

Все абсолютно в своем праве.
Автор может закрывать, открывать, просить денег или раздавать за так - это его текст.
Читатель может читать, не читать, платить, не платить, ругаться или хвалить - это его выбор.
О чем спорим?

URL
2017-01-03 в 16:41 

Ну, возьмем, к примеру, всякие фэнски фильмы, спектакли, мюзиклы. Насколько я знаю, зрители там тоже ни на что не влияют, однако денюжку за билеты с них все равно берут. И авторам канона ничего не платят.
Я не говорю, что так никто не делает, я говорю что сравнение с комишенами не совсем конкретно. "на заказ" и "доступ за деньги" разные вещи

URL
2017-01-03 в 16:46 

Но ведь коммишны - это точно такое же пиратство, так как персонажи художнику не принадлежат. ради справедливости, комишены не всегда по чужим персонажам, это в целом арты за деньги, в т.ч. портреты и ориджи
Конечно, не всегда. Но речь шла о фандомных комишнах, разумеется.

URL
2017-01-03 в 16:47 

А если не разделять - ну нахер, честное слово, лучше книжки почитать, за них ты платишь хотя бы тому, кто не ворует.

Подпишусь.
Нет, в целом ББС и налоговая далеко, и пока им не стукнешь, не узнают, так что, да, это нарушает законы авторского права (и скорее всего нарушит налоговые), но в реалиях мультифандома это не новость, просто формат чуть другой. Но нарушение законов оставим на совести автора.

А чисто по человечески мне тоже печально видеть монетизацию еще одной ниши эскапизма от товарно-денежных отношений. Когда человек был с тобой в одной тусовке, а потом начинает предлагать заплатить за то, что он раньше делал бесплатно и ему вроде бы доставляло, ты задумываешься, что же пошло не так. Ему самому по себе не доставляет больше? Его не удовлетворяет то, что ты делаешь со своей стороны, лайков и восхищений недобор? Или он действительно в тусовке тупо хочет заработать? Как бы, предлагать монетизацию - его право, но осадочек, осадочек нехилый.
И да. Я понимаю людей, которые готовы платить за творчество, чтобы удержать хорошего автора в фандоме. Просто... то, как это делает Л.... Доступ только заплатившим. Это не модель комишшна, в которой обычно платит 1 раз заказчик, а потом творчеством наслаждается весь фандом. Это даже не краудсорсинг "выложу, если наберется Х рублей", фандом скидывается, и потом таки опять наслаждается весь. Это сцуко гребаная элитарность, простите, чтобы не сказать -жадность, и искусство для богатых. Нет, все равно имеет право, но выглядит имхо очень некрасиво. Прямо жду, когда кто-нибудь сробингудит ее текст в открытый доступ.

И это все - шкура неубитого медведя. Пподавать недописанную книгу, это даже Лукьяныч не делал. Это уже лавры Пушкина.

URL
2017-01-03 в 16:50 

И ситуация с проституткой тут не совсем корректна, ведь не всегда же заказчик прон заказывает. Далеко не всегда. Да даже если и прон - все равно факт нарушения авторского права на лицо.
Так и проститутке не обязательно прон заказывать. Просто покупают её время и услуги. А у артера или райтера покупают его время и навык рисования/написания текстов для личного пользования заказчика. Вот если дальше заказчик будет перепродавать полученный результат, это будет нарушением авторских прав

URL
2017-01-03 в 16:52 

Ну, возьмем, к примеру, всякие фэнски фильмы, спектакли, мюзиклы. Насколько я знаю, зрители там тоже ни на что не влияют, однако денюжку за билеты с них все равно берут. И авторам канона ничего не платят.
И это точно такое же нарушение авторских прав. Я, правда, видал фэнские фильмы только бесплатные, с дисклеймерами о не извлечении выгоды.

URL
2017-01-03 в 16:53 

Если у него появились свободные деньги и желание побыть цивилизованным человеком, он скорее потратит их на тот продукт, который он уже узнал раньше, пока пользовался только бесплатным пиратским.
Не факт Сразу еще столько интересного кругом находится, а прослушанные аудио - они ведь уже прослушаны, чего за них платить.

Прослушанные - да, меньше стимул купить. А вот новые от тех же авторов - больше.

URL
   

Безвременная война

главная