00:21 

Заявка #197

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!
А давайте обсудим вот это дело: lis-zimoy.diary.ru/p211494849.htm
Имеет автор право брать деньги за прочтения фика или нет?
Голосование на усмотрение дедушки.

Вопрос: Капитализм в фикрайтерстве приемлем?
1. Да все нормально, законы рынка.  51  (13.11%)
2. Автор неправ.  135  (34.7%)
3. Мне все равно.  56  (14.4%)
4. Фанфики не читаю.  14  (3.6%)
5. Фанфики этого автора не читаю.  123  (31.62%)
6. Другое.  10  (2.57%)
Всего: 389
Всего проголосовало: 256

@темы: фанфики, заявка

URL
Комментарии
2017-01-07 в 00:21 

Это опять все те же аргументы к человеку. ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
жму руку

URL
2017-01-07 в 00:22 

Ру-фандом в данном случае позорит идея брать деньги за дописывание / переиначивание чужого англоязычного фика, вряд ли ставя об этом в известность авторов фика. Вот это действительно в мультифандомном сообществе несколько фи. И меня на самом деле удивляет, что на это всем побоку. Но может я чего не знаю, да и судить о вторичности фика лиса могу только по тому, что она на него ссылается в шапке.
Ну, потому что либо брать денег за фанфики в принципе норм, либо не норм. А то как-то наполовину получается: за фанфик по канону - норм, а за фанфик по фанфику - нет, так, что ли?
Да и, зная сабжа, там наверняка от изначального замысла ничего не осталось, так что сами авторы это за сиквел не признали бы, о чём сабж и пишет честно. Ну, указал, чем вдохновлялся, - и на том спасибо.

URL
2017-01-07 в 00:24 

меня на самом деле удивляет, что на это всем побоку. Но может я чего не знаю, да и судить о вторичности фика лиса могу только по тому, что она на него ссылается в шапке.
В том-то и дело, что об этом невозможно говорить, не видя, собственно, фика. Наводит на подозрения - да наводит, но об этом уже сказали. Без доказательств, то есть без текста - это только из пустого в порожнее переливать.

URL
2017-01-07 в 00:25 

Ру-фандом в данном случае позорит идея брать деньги за дописывание / переиначивание чужого англоязычного фика, вряд ли ставя об этом в известность авторов фика.
А ты уверен, что она не связывалась с авторами и не черкнула им хотя бы пару строк "Спасибо вам за ваш труд, вы вдохновили меня на написание схожей истории", чтобы загодя ее осуждать за это?
А ремиксы и переписывание/дописывание популярно сейчас в англофандоме, если бы она выкладывалась на ао3, ей даже связываться бы с авторами не пришлось - указала ссылку на их работу в шапке и все, все формальности соблюдены. Насколько я вижу, автор сейчас именно так и поступила.

URL
2017-01-07 в 00:26 

ты достала. уже минимум двух анонов так назвала. завязывай с наркотиками
Тебя достали в анонимном-треде? Слабак.
Чем "хохотунчик" не замена "троллю"? Тем, что звучит не так гордо?
Anyway, говорить, что ру-фандом имеет репутацию воров в мультиязычном мультифандоме просто потому, что он пишет фанфики и тем ворует у правообладателей - когда весь мультифандом занимается тем же самым ("Авторша нарушает закон. Факт. Из-за таких, как авторша, русскоязычный фандом считают фандомом воров")- это какая-то чехуйня на постном масле, извини, которая не стоит букв алфавита, на нее потраченных. Как называть человека, который такое вбрасывает, можешь разбираться сам, но вкратце - анон, ты лол какой-то. Или просто не смог донести свою мысль. Тогда, извини, попробуй донести еще раз.

URL
2017-01-07 в 00:28 

Это опять все те же аргументы к человеку. ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Пустословие.
Ой, чуваки, да идите вы лесом. Руки чешутся и гадость неприятному человеку сделать, и в белом плаще постоять? Ну идите, пишите доносы, я, что ли, за вас это делать буду? Просто стоять в белом не получится, если вы ограничитесь одним доносом: избирательность правоприменения на борьбу за справедливость не натягивается. Сведение личных счётов даже посредством закона остаётся сведением личных счётов.

URL
2017-01-07 в 00:29 

Да ладно, где вы вообще этот абстрактный монолитный "руфандом" взяли, который что-то там позорит или не позорит?

URL
2017-01-07 в 00:30 

Тебя достали в анонимном-треде? Слабак.
Чем "хохотунчик" не замена "троллю"? Тем, что звучит не так гордо?

ты достал одно и то же повторять уже не 1ый год

URL
2017-01-07 в 00:33 

Как человек, который знает, как работают структуры по защите интеллектуальной собственности, я гарантирую, что в BBC есть целый отдел людей, который проверит вашу жалобу. Они работают по регионам, то есть российские сотрудники, понимающие русский язык.

URL
2017-01-07 в 00:34 

А ты уверен, что она не связывалась с авторами и не черкнула им хотя бы пару строк "Спасибо вам за ваш труд, вы вдохновили меня на написание схожей истории", чтобы загодя ее осуждать за это?
А ремиксы и переписывание/дописывание популярно сейчас в англофандоме, если бы она выкладывалась на ао3, ей даже связываться бы с авторами не пришлось - указала ссылку на их работу в шапке и все, все формальности соблюдены. Насколько я вижу, автор сейчас именно так и поступила.


Не уверен. Но если в оных спасибах не было оговоренно коммерциализации продукта, то они несколько... поверхностны, не считаешь?

А учитывая как раз репутацию ру-фандома, имхо идеальный автор в идеальном фвакууме в ру-фандоме бы фик выкладывал даром, рядом бы рисовал кнопочку "Donate", и указывал, что с авторами первого фика списался, и в качестве благодарности определенный процент переводит им, о чем с ними было договорено.

URL
2017-01-07 в 00:40 

ты достал одно и то же повторять уже не 1ый год
хочешь избавиться от меня - cвали из фандома, что я могу сказать)) не ходи на Рассилона. не само-доставайся, ежундий, нафига тебе этот кактус)

Руки чешутся и гадость неприятному человеку сделать, и в белом плаще постоять? Ну идите, пишите доносы, я, что ли, за вас это делать буду?
Эк ты лихо всех под одну гребенку. Тут какой-то мимопробегал вбросил разово идею доноса, не надо ее всем присутствующим приписывать. Даже если с ней удобно спорить.

URL
2017-01-07 в 00:41 

хочешь избавиться от меня - cвали из фандома, что я могу сказать)) не ходи на Рассилона. не само-доставайся, ежундий, нафига тебе этот кактус)
здесь не только ты. иногда здесь умные люди пишут умные вещи

URL
2017-01-07 в 00:43 

хочешь избавиться от меня - cвали из фандома, что я могу сказать)) не ходи на Рассилона. не само-доставайся, ежундий, нафига тебе этот кактус)
без обид:kiss:

URL
2017-01-07 в 00:43 


А учитывая как раз репутацию ру-фандома, имхо идеальный автор в идеальном фвакууме в ру-фандоме бы фик выкладывал даром, рядом бы рисовал кнопочку "Donate", и указывал, что с авторами первого фика списался, и в качестве благодарности определенный процент переводит им, о чем с ними было договорено

Ужас какой.
Не знаю, как сейчас, но пару лет назад очень были популярны мультифандомные аукционы, где точно также за денежку можно было заказать любой продукт фантворчества по выбору, только деньги шли не в карман творца, а на благое дело. И среди прочего на них выставлялись и переводчики. По-твоему, им тоже нужно было предупреждать авторов фиков, которые они переводили, что из их творчества извлекается выгода? Обговорить их процент отчислений или возможность того, что они согласны ее также пожертвовать?

URL
2017-01-07 в 00:44 

здесь не только ты. иногда здесь умные люди пишут умные вещи
:friend: Вот это сейчас было неплохо.) Невыносимо классическая подъебка, но весьма неплохо.)

URL
2017-01-07 в 00:45 

Читал тред, заболела голова. Попытаюсь суммировать.

Лис использует чужую интеллектуальную собственность, защищённую копирайтом (франшизу ДК), и требует за неё денег в обход правообладателей. Это незаконно.
Палёный и хендмэйдовый фандомный стафф, фанарты за деньги, самиздатовские додзинси и прочее, что можно причислить к наживательству на чужой интеллектуальной собственности, - это незаконно.
Но есть всякие нюансы. Например, любой человек может сказать: "если вы считаете, что я - няша-поняша, можете мне задонатить на вот этот счёт". Это легально. А уж за что человека считают няшей-поняшей: за фикло, за ориджи или за красивые глаза, не суть важно.
Другой нюанс, - отношение к явлению в фандоме. Аналогию со скачиванием сериалов и пр. я тут считаю неуместной, потому что у нас тут другой случай. Вот когда ты скачиваешь сериал и на болванках его продаёшь, как в нулевые, - вот это больше похоже.
Так вот. Фандомы к палёному продукту относятся по большей части лояльно. Ну правда, я не знаю людей, которые требовали бы убрать стенды со слэшкона/комиккона, потому что они нарушают авторское право. Зато помню неловкость одного продавца с какого-то кона: "стою я, торгую кружками с ГФ, а тут Алекс Хирш идёт".
В этом смысле Лис не лучше и не хуже торгаша фандомными кружками, точно такой же "пират".
Тогда на чём основано возмущение?
Попробую выдвинуть свою версию.
Я тут думал, - почему не возмущают артеры, предлагающие услуги? Потому что артер предлагает не готовый товар, он предлагает именно что услугу. Он может нарисовать всё, что попросишь, ты будешь его клиентом и заказчиком, и в каком-то смысле ты, как клиент и заказчик, перенимаешь часть ответственности за заказ. Остаётся ещё и чувство благодарности, если артер вытащил из твоей головы то, о чём ты фантазировал так, как ты никогда бы этого не сделал. На исполнителя, естественно, тоже накладываются обязательства, тут надо делать так, как хочется заказчику, а не по желанию левой пятки. То есть такому художнику платят за его умения и за то, что заказчик точно хочет получить. При этом, он одной рукой может рисовать ОС на заказ, а другой - бесплатное, фандомное, если прёт.

Почему "бизнес-модель" Лиса вызвала такую реакцию? Ну, кроме того что Лис - личность одиозная и известная в фандоме не только своими работами.
Потому что она звучит так: "я буду делать что хочу и как хочу, а вы мне за это несите деньги".
Нет, в голове эта фраза звучит прекрасно, но если человек хочет продать товар и имеет хоть какие-то навыки общения, он так потенциальным покупателям говорить не будет. Например, он сначала прощупает почву: могу ли я писать на заказ драбблы по десять рублей? Или по тридцать. Ну или по шестьдесят, - долларовая распродажа малых форм (можно даже баннер красивенький сделать). Или например: ребята, я могу перевести макси, который вы очень хотите видеть, но мне будет очень приятно, если вы мне (и бете?) задонатите кто сколько сможет, а я вам его потом загоню в epub формат с красивым оформлением.
То есть начать с общения. А не с "скинулись мне пятьсот рублей на шедевр, кому не нравится может не скидываться".
Это проявление уважения, а когда человек чувствует, что его желания уважают, он готов дать денег и в обход копирайта. Потому что позитивный посыл это "давать", а не "брать".

URL
2017-01-07 в 00:46 

А учитывая как раз репутацию ру-фандома
А какая у нас репутация и где о ней можно почитать?

URL
2017-01-07 в 00:47 

Не знаю, как сейчас, но пару лет назад очень были популярны мультифандомные аукционы, где точно также за денежку можно было заказать любой продукт фантворчества по выбору, только деньги шли не в карман творца, а на благое дело. И среди прочего на них выставлялись и переводчики. По-твоему, им тоже нужно было предупреждать авторов фиков, которые они переводили, что из их творчества извлекается выгода? Обговорить их процент отчислений или возможность того, что они согласны ее также пожертвовать?
Благотворительность не коммерческая деятельность.

URL
2017-01-07 в 00:48 

Эк ты лихо всех под одну гребенку. Тут какой-то мимопробегал вбросил разово идею доноса, не надо ее всем присутствующим приписывать. Даже если с ней удобно спорить.
А где я её приписал всем присутствующим? :susp:

URL
2017-01-07 в 00:49 

По-твоему, им тоже нужно было предупреждать авторов фиков, которые они переводили, что из их творчества извлекается выгода? Обговорить их процент отчислений или возможность того, что они согласны ее также пожертвовать?
Ну вообще предупредить, но если 100% шло на благие дела, то ask for forgiveness, not for permission. Т.е. писать е-мейлы типа opt-out: мы проводим благотворительный марафон в помощь редким животным, и очень хотели использовать в качестве одного из лотов перевод вашего прекрасного творчества. Мы не будем иметь с этого никакой коммерческой выгоды, но надеемся, что вы тоже очень переживаете за наших редких животных. Пожалуйста, напишите нам, если вдруг вы против подобного использования ваших текстов. Заранее большое спасибо в любом случае!
И 100% денег за перевод - на благое дело, а переводчику возможны чаевые, если перевод особенно успешный.) Волки сыты, овцы целы.

URL
2017-01-07 в 00:50 

А какая у нас репутация и где о ней можно почитать?
Я мимокрокодил, но кажется в СПН было несколько громких скандалов с переводами, определивших репутацию ру-фандома.

URL
2017-01-07 в 00:51 

О, спасибо, анон с простынёй, я пытался это сформулировать, но до конца не кристаллизовалось. А у тебя всё верно, да)

URL
2017-01-07 в 00:52 

Анон в 00:45, восхитительно выразился, снял даже не с языка - на языке у меня такого сроду не водилось, а с отсутствующих мозгов. ППКС и спасибо.

URL
2017-01-07 в 00:53 

А я вот честно признаюсь - если хоть один из моих любимых авторов когда-нибудь вывесит пост "напишу фик за 500 рублей на ваш вкус и цвет" или даже "ребята, реал задолбал, времени гореть по родному отп нет, помогите его найти, скиньтесь и я брошу третью работу и освободившееся время посвящу макси по любимым героям" - я с радостью отдам ему эти 500 рублей и ничто во мне не дрогнет.

URL
2017-01-07 в 00:55 

Если мой любимый автор вывесит пост "напишу фик за 500 рублей", я отпишусь от него.

URL
2017-01-07 в 00:57 

Если мой любимый автор вывесит пост "напишу фик за 500 рублей", я отпишусь от него.
А не мог бы ты обосновать, почему?

URL
2017-01-07 в 01:00 

А я вот честно признаюсь - если хоть один из моих любимых авторов когда-нибудь вывесит пост "напишу фик за 500 рублей на ваш вкус и цвет" или даже "ребята, реал задолбал, времени гореть по родному отп нет, помогите его найти, скиньтесь и я брошу третью работу и освободившееся время посвящу макси по любимым героям" - я с радостью отдам ему эти 500 рублей и ничто во мне не дрогнет.
Ключевые слова - "напишу на ваш на вкус и цвет", "помогите" и "скиньтесь". В первом варианте это вообще торговля услугой, как артом - я б у хороших авторов и заказал, кстати. Во втором это скорее помощь задолбавшемуся человеку))) тоже очень знакомо и вызывает эмоциональный резонанс. Ну и "скиньтесь" - краудфандинг, общая поддержка, вообще тут же ощущение тусовки, которая друг друга выручает.

А от поста лиса эмоциональный отклик абсолютно не тот. Ты не помогаешь автору заниматься любимым делом, а платишь небожителю за право доступа к каким-то его тонким материям. И если помочь софандомовцу - это да без балды, всегда за, то платить за доступ снизу вверх смотреть на Лиса - это "локи, нахуя".

URL
2017-01-07 в 01:00 

А не мог бы ты обосновать, почему?
Однажды на рынке мой знакомый при мне своровал у продавца фрукты. Я был шокирован. Знакомый вызвал у меня отвращение.

URL
2017-01-07 в 01:02 

То есть начать с общения. А не с "скинулись мне пятьсот рублей на шедевр, кому не нравится может не скидываться".
Как я поняла из постов автора, она состоявшийся автор и известный в фандоме человек, в ее исполнении все эти неловкие пассажи "хихи, хаха, как насчет распродажи драббликов" смотрелись бы наоборот дико.

URL
2017-01-07 в 01:03 

Как я поняла из постов автора, она состоявшийся автор и известный в фандоме человек, в ее исполнении все эти неловкие пассажи "хихи, хаха, как насчет распродажи драббликов" смотрелись бы наоборот дико.
толсто

URL
   

Безвременная война

главная