00:21 

Заявка #197

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!
А давайте обсудим вот это дело: lis-zimoy.diary.ru/p211494849.htm
Имеет автор право брать деньги за прочтения фика или нет?
Голосование на усмотрение дедушки.

Вопрос: Капитализм в фикрайтерстве приемлем?
1. Да все нормально, законы рынка.  51  (13.11%)
2. Автор неправ.  135  (34.7%)
3. Мне все равно.  56  (14.4%)
4. Фанфики не читаю.  14  (3.6%)
5. Фанфики этого автора не читаю.  123  (31.62%)
6. Другое.  10  (2.57%)
Всего: 389
Всего проголосовало: 256

@темы: фанфики, заявка

URL
Комментарии
2017-01-03 в 00:47 

всегда думала, что фандомы — это для совместного фана и что фики пишут/арты рисуют прежде всего из любви к персонажам, а не к баблу.
видимо, не понимаю я ничего в этих делах, эх.

URL
2017-01-03 в 00:50 

Прямо даже не знаю, что в этой ситуации прекраснее всего: сам факт попытки заработать денег на фанфикшне, то есть беззастенчивое нарушение всех негласных правил фандомной этики и незаконное обогащение на чужой интеллектуальной собственности; ценник, по которому на Литрессе продаются электронные копии самых свежих романов самых популярных авторов; наличие желающих за такие деньги читать автора с его неповторимым, уникальным стилем?..

URL
2017-01-03 в 00:56 

нормально все.
пока не узнает правообладатель, само собой.

URL
2017-01-03 в 00:59 

всегда думала, что фандомы — это для совместного фана и что фики пишут/арты рисуют прежде всего из любви к персонажам, а не к баблу.
Хм, ну, если подумать, то артеры, например, давно уже рисуют коммишны, то есть зарабатывают на персонажах, почему бы и райтерам не заработать, если есть спрос?

URL
2017-01-03 в 00:59 

там у автора в посте про издательства мелькает, что он пишет фик по Д/М, который "который уже никому не нужен, кроме меня, но меня по ним снова прет, и я опять их люблю".
ну тут или крестик снять или трусы надеть, автор пишет по фану и фик нужен только ему? или все-таки еще тем, с кого он просит денег?)

тут, конечно, право автора выкладывать где хочет и как хочет. и денег за доступ тоже может просить, никто не запрещает.
фанаты могут поддержать любимого автора, им тоже никто не запрещает, конечно.

но со стороны выглядит так себе. никаких тебе фестов, никаких фандомных битв, никаких клипов и артов, пока не заплатишь.
так и с тоски помереть можно.

URL
2017-01-03 в 01:00 

Скорее, некоторые авторы должны читателям платить.

URL
2017-01-03 в 01:02 

Согласна насчет прямого нарушения авторских прав. Вдобавок чего ей окукливать фик, если персонажи в пейрингах совершеннолетние? Если только она там не прописывает начало отношений Доктора и Мастера еще в их детстве, конечно.

URL
2017-01-03 в 01:03 

Вдобавок чего ей окукливать фик, если персонажи в пейрингах совершеннолетние?
В смысле "чего окукливать"? Чтобы брать плату за доступ к комиссарскому телу, это-то понятно.

URL
2017-01-03 в 01:42 

Полагаю так, что попросить денег субъект может за что угодно: хоть за доступ к фанфику, хоть с целью капитального ремонта Провала, чтобы не слишком проваливался. А вот давать ли ему эти деньги - дело уже сугубо добровольное.

URL
2017-01-03 в 02:13 

С одной стороны, да, нарушение авторских прав и всё такое.
С другой, творчество - тяжелый труд, а мы в фандомах привыкли к тому что оно нам бесплатно достается, часто - очень качественное творчество. Но на месте автора я бы сделала кнопку "поблагодарить автора" или что-нибудь подобное.
Также не уверена в том, насколько этично выносить действия конкретного человека на обсуждение в 100% анонимном сообществе.

URL
2017-01-03 в 02:22 

Полагаю так, что попросить денег субъект может за что угодно +1

Если человек хочет, чтобы ему за его творчество платили деньги, это его право. Мое право не платить, если я не хочу.

Чисто имхо: если мне автор нравится, то я заплачу. Потому что уже несколько раз сталкивалась с тем, что автор либо уходит из фандома (и сносит все свои фики нафиг), либо переделывает их в ориджи и продает на площадках типа Амазона. А я предпочитаю прочесть фик о любимых героях, а не оридж. И да, я готова отдать за это какую-то сумму денег, если автор мне интересен. И поддержать автора, который время свое потратил на написание. Глядишь, автор еще что-нибудь напишет вместо того, чтобы тратить время на зарабатывание денег. На том же Амазоне, если мне память не изменяет, разрешено продавать фики по нескольким фандомам.

P.S. Это конкретно фик я не читаю - тема не моя, просто высказываю мнение в целом.

URL
2017-01-03 в 02:33 

Также не уверена в том, насколько этично выносить действия конкретного человека на обсуждение в 100% анонимном сообществе.
Этично, если обсуждается прецедент, а не личность конкретного человека.

URL
2017-01-03 в 02:35 

На том же Амазоне, если мне память не изменяет, разрешено продавать фики по нескольким фандомам.
Вероятно, по тем, с авторами которых заключено соответствующее соглашение и которым в итоге отчисляется какой-то процент? :hmm: Чистое предположение, но это единственный вариант урегулирования проблемы авторского права, которую я могу сходу придумать.

URL
2017-01-03 в 04:17 

Полагаю так, что попросить денег субъект может за что угодно: хоть за доступ к фанфику, хоть с целью капитального ремонта Провала, чтобы не слишком проваливался. А вот давать ли ему эти деньги - дело уже сугубо добровольное.
+1

И насчет комишенов за арты - их и за клипы некоторые берут. Делают клипы по фандомам конкретно на заказ, и ничего. Рынок сам все регулирует, ни вижу причин переживать из-за чего-либо.
Да, фики этого автора не читаю. Но если кому-то нравятся эти фики и не жалко за них 500р - то это их личное дело.

URL
2017-01-03 в 11:15 

1. Автор имеет право, без вопросов.
2. Если мне будет очень надо (я разделяю личность и творчество, и вдруг у него ну прям гениальные тексты) - может, приду и заплачу даже.
3. Что не отменит того, что подход мне глубоко антипатичен. Да, и с террористами переговоры ведут, и вымогателям платят, и как бы да, у тебя деньги, у них - товар, но симпатии к ним это тебе не прибавляет))) Это если разделять личность автора и творчество. А если не разделять - ну нахер, честное слово, лучше книжки почитать, за них ты платишь хотя бы тому, кто не ворует.

URL
2017-01-03 в 12:30 

Давайте тогда уж и всех артеров, которые за коммишны (то есть за деньги), рисуют чужих персонажей, тоже обсудим. Какое они вообще имеют право зарабатывать на чужой интеллектуальной собственности без разрешения правообладателей? :)

URL
2017-01-03 в 12:37 

тому, кто не ворует. Эмм... при чем тут воровство? Воровство - это когда у кого-то отнимают, и кто-то при этом теряет. В данном случае потерпевшего нет.
То, что авторы хотят оплаты своего труда - это нормально. Автор - взрослый человек. Думаю, час его рабочего времени стоит немало. Сколько времени уходит написать макси? Нормальное, не фикбучное? Я правда не понимаю, почему в фандомах все ждут, что авторы должны работать бесплатно.
Предположим, я, как потребитель, хочу приобрести нужный мне товар соответствующего направления и качества (в данном случае, вероятно, – фик по Д/М рейтинга NC-17 с мозговыносом). И я покупаю его у того, чьи тексты меня устраивают.
Сравнивать фикрайтеров с террористами - это для меня запредельно, если честно. Фикрайтер законов не нарушает, у нас нет запрета на фантворчество. Официальные книги по сериалам нишу фикрайтерства не занимают, потому что у них другое ориентирование, так что я не могу купить книгу вместо фанфика - это не равноценная замена.

URL
2017-01-03 в 13:06 

Сравнивать фикрайтеров с террористами
Я сравниваю только в том смысле, что с некоторыми людьми по тем или иным причинам приходится договариваться, даже если их откровенно осуждаешь) в этом сравнении речи о нарушении законов не идет. Предметы можно сравнивать по разным признакам, и на пару сходных, по которым сравнили, всегда найдется десяток отличающихся, на которые можно будет указать. Впрочем, сравнение и правда слишком пугающее, пожалуй :D

Давайте тогда уж и всех артеров, которые за коммишны (то есть за деньги), рисуют чужих персонажей, тоже обсудим
Да обсуждать-то в целом нечего) да, ситуация та же. Да, это, имхо, не комильфо.

В данном случае потерпевшего нет.
Ну как же. А правообладатель? Или у богатых не стыдно, и налоги не платить тоже не стыдно?))))

То, что авторы хотят оплаты своего труда - это нормально. Автор - взрослый человек. Думаю, час его рабочего времени стоит немало. Сколько времени уходит написать макси? Нормальное, не фикбучное? Я правда не понимаю, почему в фандомах все ждут, что авторы должны работать бесплатно.
Всегда будет спор об уместности коммерциализации некоммерческих сфер. Традиционно есть сферы, где люди отдыхают от товарно-денежных отношений - личное общение, любительское творчество, тусовки по интересам - тут и хобби, и фандомы, и ролевые игры. В них остаются некоторые сопутствующие расходы, но межличностные отношения внутри среды как правило не про рынок. Поэтому эскапизм работает и приводит именно сюда. Можно привести рынок, рыночную культуру и в эти ниши, это отчасти происходит с РИ, уже довольно активно - с фандомным творчеством. Тогда отдушины постепенно не останется. Мне лично как человеку это не нравится.
Такими темпами высказывание про "взрослого человека" можно расширить до дикого сейчас: "то, что человек хочет оплаты общения - это нормально. Час его времени стоит немало, он интересный собеседник. Сколько энергии и времени уходит на то, чтобы посидеть с кем-нибудь в кафе? Я правда не понимаю, почему кто-то ждет, что с ним будут общаться бесплатно".
Для меня в обоих примерах главная нестыковка одна: сам формат деятельности, что общения, что фандомного творчества, предусматривает, что человек делает это для своего удовольствия, и свое воздаяние получает уже в процессе деятельности. Иная ситуация искажает сам формат.
Решает, конечно, спрос, и мне от это грустно, но так, конечно, и должно быть - силком ничего не впихнешь, и люди только сами должны решать, в какой эээ среде они хотят находиться.

URL
2017-01-03 в 13:40 

За комишен платит все же один заказчик, а тут много и разом.
С другой стороны есть же вот патреон...

URL
2017-01-03 в 13:57 

Особенно интересно то, что автор просит заплатить ему за фик "в процессе". Да, пусть это единовременная сумма, но где гарантия, что у автора не произойдет форс-мажор и он фик в принципе допишет? Что тогда?
Сама этого автора не читаю, пейринг, как и предупреждения мне глубоко неприятны.

URL
2017-01-03 в 13:59 

Хм, я вот подумал: большинство авторов страдает от отсутствия фидбэка, особенно качественного фидбэка. А почему они считают, что кто-то обязан их читать и писать отзывы бесплатно? Ведь сколько времени необходимо потратить на чтение макси? А на написание связного, подробного и позитивного отзыва?
Я думаю, давно пора монетизировать свои навыки хорошим бартерщикам-рецензентам.

URL
2017-01-03 в 14:16 

А часть этих денег уйдёт тем, кто придумал этих персонажей?

URL
2017-01-03 в 14:16 

А часть этих денег уйдёт тем, кто придумал этих персонажей?

URL
2017-01-03 в 14:28 

Я не против, когда автор требует деньги за свое.
Но я свято верю в то, что весь фанфикшен существует с дисклеймером про "выгоды не извлекаю", потому что это чужой мир. Хочешь денег за свои тексты - пиши ориджи.
Ну и расценочки тоже великоваты, как по мне. Я за такие деньги две книжки купить могу в мягкой обложке или полторы в твердой.

URL
2017-01-03 в 15:16 

Ну как же. А правообладатель? Или у богатых не стыдно, и налоги не платить тоже не стыдно?))))
А что потерял правообладатель? У него нет требуемого товара. Если бы у него было, тогда можно говорить о том, что он потерял. Если человек хочет почитать фик, он или читает выложенное бесплатно, или платит автору.
Мне лично как человеку это не нравится. Мне тоже :friend: Но мы тут немного о другом.
Человек не обязан все делать бесплатно, и остальные не должны воспринимать это как должное, и не должны судить о личности человека по тому, просит ли он оплату за свой труд. У этого автора полно бесплатных фиков, выложенных для всех желающих.
Мне вот лично как человеку не нравится, когда авторы сносят свои работы (иногда без предупреждения), когда удаляют свои работы и переделывают их в ориджи для последующей продажи, и т.п. Но я не говорю при этом, что это как-то характеризует авторов как личность. Их творчество - их право. Я не делаю из этого выводов о моральных качествах автора и о том, какой он человек.

Примеры ниже - не мои, просто гипотетические:
К примеру, я переводчик-фрилансер (или копирайтер). И я могу переводить фандомные фики (или писать) и что-то перевести/написать для кого-то бесплатно. Но это не означает автоматически, что я это буду делать всегда. Сегодня я помогла человеку просто так, а завтра он опять обращается с просьбой "переведи страничку, что тебе стоит", или "ну когда же ты уже переведешь/напишешь следующую главу того фика, мы заждались!" И у меня выбор - потратить пару часов своего времени на то, чтобы ему это сделать за просто так, или же потратить это же время на заказ за деньги, или же потратить это время на себя (в кафе с друзьями сходить, к примеру, как ты тут написал, или же (предположим, что я человек семейный) провести это время с мужем и детьми, или съездить к родителям). И я выбираю второе или третье. Но в ответ получаю что? (в случае, если выбираю второе) Правильно, "ах, она только о деньгах думает, как так можно"
Или я занимаюсь хендмейдом каким-нибудь. И подарила подруге что-нибудь при случае. А потом получаю "А вот можно ты мне еще вот такое сделаешь, и вот такое - ты же все равно этим занимаешься, что тебе, жалко?". Потому что человек не понимает, что ворует мое время, которое я бы потратила на то, чтобы что-нибудь заработать или на семью/друзей/прочее.

Есть разница между тем, чтобы делать что-то, потому что ты это хочешь сделать бесплатно для себя и для других, и делать что-то, потому что от тебя это все ждут. Авторы обычно творят в свое свободное время. И желающие прочитать их творчество терпеливо ждут, потому что понимают, что автор еще и кушать хочет. Но если бы была возможность, чтобы авторы могли получать за свою работу вознаграждение, то, возможно, это время ожидания сократилось бы – читателям профит.

А часть этих денег уйдёт тем, кто придумал этих персонажей? Если бы это легко было сделать, то почему бы и нет? Думаю, в будущем так и будет.

URL
2017-01-03 в 15:18 

Мне интересно, какой процент автор потом отчислит с этих денег в налоговую службу? :evil: А то больно хорошо устроился: нехилые деньги просит за одну главу даже, не за целый фик ведь. А подоходный налог автор согласен в таком случае заплатить? Если нет, то автор совершает преступление и по-хорошему сообщить надо об этом в налоговые органы.

URL
2017-01-03 в 15:24 

нехилые деньги просит за одну главу даже, не за целый фик ведь
Вообще-то за целый фик. Анон, я понимаю, что злорадство глаза застит, но всё-таки это-то довольно чётко прописано.
И хотя я не одобряю подобную форму заработка (хотя, например, считаю вполне нормальной ту же кнопку "donate" или коммишны под индивидуальный заказ), не спешил бы стучать в налоговые органы, если только не готов быть последовательным и стучать на каждого уклоняющегося от налогов фрилансера и каждого незаконно раздающего пиратское видео пользователя.

URL
2017-01-03 в 15:24 

По-хорошему надо было бы прикрутить такую голосовалку к посту:

1. Автор охуел.
2. Автор охуел вдвойне.
3. Автор охуел окончательно.

Вот это было бы справедливо. А то я смотрю, автор у нас совсем зажрался, просить деньги за своё недотворчество с полным отсутствием сюжета.

URL
2017-01-03 в 15:28 

А то я смотрю, автор у нас совсем зажрался, просить деньги за своё недотворчество с полным отсутствием сюжета.
Анон, я тоже не люблю творчество автора, но как-то помню про фломастеры. Автор же не просит денег с тебя лично, а тебе его творчество и даром не надь - ну и какие тогда у тебя могут быть претензии?

URL
2017-01-03 в 15:29 

Мне вот лично как человеку не нравится, когда авторы сносят свои работы (иногда без предупреждения), когда удаляют свои работы и переделывают их в ориджи для последующей продажи, и т.п. Но я не говорю при этом, что это как-то характеризует авторов как личность. Их творчество - их право. Я не делаю из этого выводов о моральных качествах автора и о том, какой он человек.
Ну это же очень субъективно, для кого-то одни вопросы становятся лакмусовыми для формирования определенного отношения к личности, для кого-то - другие. Я, скажем так, не делаю на основании этого конкретного случая вывода о том, какой автор человек в целом, но это - хороший штрих к портрету, и конкретные поступки я могу осуждать или одобрять. Я стараюсь обсуждать именно поступок, а не человека, если где перехожу границу - сразу прошу пардону.

Есть разница между тем, чтобы делать что-то, потому что ты это хочешь сделать бесплатно для себя и для других, и делать что-то, потому что от тебя это все ждут. Авторы обычно творят в свое свободное время. И желающие прочитать их творчество терпеливо ждут, потому что понимают, что автор еще и кушать хочет.
This! Вот в моем идеальном мире читатели имеют совесть и не донимают автора эгоистичными хотелками, а автор пишет тогда, когда он сам хочет. Тогда ниша творчества не превращается в рынок. И с большой печалью и осуждением я смотрю на подвижки в сторону этого потребительского формата что с читательской, что с авторской стороны. Я в целом не хожу и не навязываю свое мнение ни тем, ни тем, потому что это их личное дело, но раз уж поднялась тема на нейтральной территории...))

URL
2017-01-03 в 15:34 

Гость 15:24, ну зачем трололо, когда вроде пытаемся разговаривать? =__=

анон в 15:29

URL
2017-01-03 в 15:38 

я не одобряю подобную форму заработка (хотя, например, считаю вполне нормальной ту же кнопку "donate" или коммишны под индивидуальный заказ)
Вот то же самое хотел сказать. Одно дело, если ты просишь автора написать по фандому и готов заплатить за это, или там автор написал фик, выложил его и рядом приписал номер кошелька. Кто захотел, тот кинул автору денежку, кому сколько не жалко. Всё-таки это действительно труд большой, хотя подразумевается, что автор свои кинки попутно почёсывает и изначально вообще сел писать ради фана, а не денег. Но мы все живые люди, всем нам кушать хочется. Окей, это я понимаю. Но когда автор закрывает фик намеренно и выдаёт его только после предоплаты - простите шта? Это уже как-то слишком. Высокомерие натуральное и жлобство.
К вопросу о пиратах и пиратстве. Нил Гейман как-то сказал, что не понимает такой отчаянной борьбы с этим самым пиратством, потому что с какой стати народ должен платить за кота в мешке? Логично было бы сделать так: дать человеку прочитать книгу/посмотреть фильм, а потом ,если они ему понравятся, он их купит, вполне легально и поддержит автора денежкой. Нормальный, здравый подход, я считаю. А автор в сабже, по ходу, считает себя круче Нила Геймана, раз позволяет себе такие выверты. Мда уж.

URL
2017-01-03 в 15:49 

За комишен платит все же один заказчик, а тут много и разом. С другой стороны есть же вот патреон...
Один, десять. Это что, оправдывает факт пиратского использования чужих персонажей?

Меня просто давно уже забавляет вот что. Когда какой-то фанфикер пытается свое творчество монетизировать, сразу поднимается шум и крики на тему как так можно. Но когда какой-нибудь артер выкладывает объявление: "беру коммишны по таким-то фандомам, расценки следующие...", это воспринимается как нечто в порядке вещей. И никто не возмущается: "как это он за свои каракули с чужими героями еще и денег хочет?"
Немного странно, правда?

Анон, если что, фан-творчеством занимается безвозмездно. Но ему сам принцип интересен.

URL
2017-01-03 в 15:52 

А автор в сабже, по ходу, считает себя круче Нила Геймана, раз позволяет себе такие выверты
Ну, это, положим, вечный спор, в котором много на кого сослаться можно.

URL
2017-01-03 в 15:56 

Логично было бы сделать так: дать человеку прочитать книгу/посмотреть фильм, а потом ,если они ему понравятся, он их купит, вполне легально и поддержит автора денежкой.
Ну и многие ли у нас платят за БигФиниш? Или, может, все смотрят Доктора на лицензионных двд?

По сабжу: не вижу ничего удивительного в поступке автора, уверенного в своем таланте. Интересно, сколько найдется уверенных в нем же читателей.
А цену автор даже низкую запросил, средняя стоимость книжки по ДК в Британии - фунтов 5-7, по нынешнему курсу даже дешевле получится.

URL
2017-01-03 в 15:58 

С коммишнами ситуация видится иначе, наверное, потому, что там деньги очевидно берутся не за фантворчество или персонажей самих по себе, а за индивидуальное обслуживание заказчика. Ну (прошу прощения за такой пример), как если бы клиент заказал проститутку и за свои деньги пожелал, чтобы она ещё и была в косплее любимого персонажа - тут уже как бы немножко пофиг на авторские права.

URL
2017-01-03 в 16:00 

Ну и многие ли у нас платят за БигФиниш? Или, может, все смотрят Доктора на лицензионных двд?
Ну если бы его не пиратили, то платили бы еще меньше. Я вот когда фунт был человеческим себя много пьес заказал, а если бы до того послушать не мог то на вряд ли решился б

URL
2017-01-03 в 16:00 

И тут пришла Мегана в комменты
А цену автор даже низкую запросил, средняя стоимость книжки по ДК в Британии - фунтов 5-7, по нынешнему курсу даже дешевле получится.
Ага, только мы не в Британии. И автор не в Британии. Поэтому корректнее сравнивать с местными расценками. А здесь средняя стоимость электронного экземпляра книжки по ДК немного пониже, насколько я помню.

URL
2017-01-03 в 16:02 

комешены не лучшая аналогия
вот если бы автор не по чей-то просьбе, а что хочет рисовал, а доступ бы открывал за деньни - вот тогда бы аналогия была верной
а то тут читатели ни на что не влияют особо, в отличие от заказчика

URL
2017-01-03 в 16:03 

Я бы на свой дилетантский взгляд предположила, что изыскать оригинальную физиономию/сюжет для изображения проще, чем характеры-мир-сюжет для внятного ориджа, поэтому роль заимствования в визуале меньше, коммишны покупают отлично и с оригинальными персонажами, особенно - с участием физиономии заказчика, а кому нужен оридж?
С другой стороны, конечно, наличие в кадре раскрученного чужого перса тоже поднимает продаваемость. Хз. :nope:

А может, артеров меньше, навык у них специфичнее, и им больше прощается, тогда как про райтера каждого так и подмывает сказать - ой, да я сам не хуже могу, за что тут платить.

URL
2017-01-03 в 16:04 

С коммишнами ситуация видится иначе, наверное, потому, что там деньги очевидно берутся не за фантворчество или персонажей самих по себе, а за индивидуальное обслуживание заказчика.
То есть приемлемый вариант "фанфика за деньги" мог бы выглядеть как "я вам лично напишу по вашей заявке за такую-то сумму"?

URL
2017-01-03 в 16:05 

Ну (прошу прощения за такой пример), как если бы клиент заказал проститутку
*почувствовал себя невинно со своим примером про террористов* :lol::lol::lol:

URL
2017-01-03 в 16:07 

Сходил на Литрес. В серии Доктор Кто 11 электронных книг: 5 по 176 рублей, 6 по 189 рублей. Среди авторов: Нил Гейман, Дэн Абнетт, Майкл Муркок, Джастин Ричардс и другие.
Это так, для сравнения.

URL
2017-01-03 в 16:08 

То есть приемлемый вариант "фанфика за деньги" мог бы выглядеть как "я вам лично напишу по вашей заявке за такую-то сумму"?
Да, в таком виде - абсолютно ничего дурного не вижу. А заказчик потом может хоть самолично под одеялом читать и перечитывать, хоть в открытый доступ выложить. Его дело.

URL
2017-01-03 в 16:11 

В серии Доктор Кто 11 электронных книг: 5 по 176 рублей, 6 по 189 рублей. Среди авторов: Нил Гейман, Дэн Абнетт, Майкл Муркок, Джастин Ричардс и другие.
В связи с этим мне тоже довольно Интересно, сколько найдется уверенных в авторе читателей.

URL
2017-01-03 в 16:11 

Ну если бы его не пиратили, то платили бы еще меньше
Распиши подробнее, анон, я наконец смогу ответить, чем авторам пиратство полезно. А то они все никак не понимают своего счастья.

Ага, только мы не в Британии. И автор не в Британии
Я что-то не понимаю, наверное... Это вы автору предлагаете на третьесортных русских фанфикеров ориентироваться? Или на какого-нибудь, прости господи, Лукьяненко? Напомню: речь о человеке, который является публикующимся в журналах автором. В фандоме больше нет птиц подобного полета. Имхо, имеет право.

URL
2017-01-03 в 16:17 

Распиши подробнее, анон, я наконец смогу ответить, чем авторам пиратство полезно. А то они все никак не понимают своего счастья.
Я понимаю, чем плохо пиратство, но мне искренне кажется, что из России БФ купило бы куда меньше людей, если бы фндом не расширился за счет пиратства.

URL
2017-01-03 в 16:17 

А, прости, я забыл, с кем говорю))) Действительно, автору надо уверенно ориентироваться на мировые рынки)

Распиши подробнее, анон, я наконец смогу ответить, чем авторам пиратство полезно. А то они все никак не понимают своего счастья.
Да авторы-то имеют право не понимать, зачем им чего-то объяснять?
Просто факт: если у человека нет свободных денег, он их всё равно не будет тратить на лицензионный продукт. Если у него появились свободные деньги и желание побыть цивилизованным человеком, он скорее потратит их на тот продукт, который он уже узнал раньше, пока пользовался только бесплатным пиратским.

URL
2017-01-03 в 16:29 

публикующимся в журналах автором. В фандоме больше нет птиц подобного полета
Есть, пожалуйста.

URL
2017-01-03 в 16:31 

комешены не лучшая аналогия
Но ведь коммишны - это точно такое же пиратство, так как персонажи художнику не принадлежат. Но он все равно делает на них деньги. И ситуация с проституткой тут не совсем корректна, ведь не всегда же заказчик прон заказывает. Далеко не всегда. Да даже если и прон - все равно факт нарушения авторского права на лицо. А все прочее - нелепые оправдания, не более.

вот если бы автор не по чей-то просьбе, а что хочет рисовал, а доступ бы открывал за деньни - вот тогда бы аналогия была верной а то тут читатели ни на что не влияют особо, в отличие от заказчика
Ну, возьмем, к примеру, всякие фэнски фильмы, спектакли, мюзиклы. Насколько я знаю, зрители там тоже ни на что не влияют, однако денюжку за билеты с них все равно берут. И авторам канона ничего не платят.

Так что дело не в этом. Да, в фэн-творчестве есть два типа людей: те, кто делает это бесплатно, и те, кто хочет на этом заработать. И это уже давным-давно началось. Только Рассилон, почему-то проснулся лишь сейчас, спящий красавец. А платить-не платить последним - это сугубо дело зрителей и читателей.

URL
2017-01-03 в 16:32 

из России БФ купило бы куда меньше людей, если бы фндом не расширился за счет пиратства.
Это верно, конечно. Только продажи в России для компании - слезы. А вот от расшаренных русскими аудио убыток серьезный. Настолько, что они все торренты на всякий случай на нас вешают.

Да авторы-то имеют право не понимать, зачем им чего-то объяснять?
Спрашивают, заразы :evil:

Если у него появились свободные деньги и желание побыть цивилизованным человеком, он скорее потратит их на тот продукт, который он уже узнал раньше, пока пользовался только бесплатным пиратским.
Не факт :) Сразу еще столько интересного кругом находится, а прослушанные аудио - они ведь уже прослушаны, чего за них платить. Это не только я так думаю, Роб Ширмен по своему опыту - тоже :)

URL
2017-01-03 в 16:35 

Да, в таком виде - абсолютно ничего дурного не вижу. А заказчик потом может хоть самолично под одеялом читать и перечитывать, хоть в открытый доступ выложить. Его дело.
Хм, но, если так рассудить, разница с обсуждаемым вариантом, принципиально, всего в двух вещах: 1) автор несколько раз получает плату за один и тот же "товар" (что, в принципе, не так уж и странно, учитывая, что продаётся не вещь, а идея), и 2) читатель не может заказывать условия (но, опять же, если он готов отдавать деньги за "кота в мешке" - это его дело).

По большому счёту, мне тоже не очень нравится привнесение коммерческих отношений в некоммерческую сферу, но пока речь о единичных случаях, особого повода кого-то осуждать или возмущаться не вижу. Полагаю, если творчество конкретного автора заслуживает, чтобы за него платили деньги, читатели проголосуют, что называется, ногами - или, в данном случае, кошельком. В любом случае, если хотя бы пара человек заплатит, на пачку хорошего кофе автор себе уже заработал, молодец.

Обсуждать же законность такого способа заработка довольно бессмысленно, потому что а) как уже сказали, налоги, и б) фанфикшн сам по себе в отношении авторских прав находится на грани допустимого.

URL
2017-01-03 в 16:39 

Но ведь коммишны - это точно такое же пиратство, так как персонажи художнику не принадлежат.
ради справедливости, комишены не всегда по чужим персонажам, это в целом арты за деньги, в т.ч. портреты и ориджи

URL
2017-01-03 в 16:40 

Все абсолютно в своем праве.
Автор может закрывать, открывать, просить денег или раздавать за так - это его текст.
Читатель может читать, не читать, платить, не платить, ругаться или хвалить - это его выбор.
О чем спорим?

URL
2017-01-03 в 16:41 

Ну, возьмем, к примеру, всякие фэнски фильмы, спектакли, мюзиклы. Насколько я знаю, зрители там тоже ни на что не влияют, однако денюжку за билеты с них все равно берут. И авторам канона ничего не платят.
Я не говорю, что так никто не делает, я говорю что сравнение с комишенами не совсем конкретно. "на заказ" и "доступ за деньги" разные вещи

URL
2017-01-03 в 16:46 

Но ведь коммишны - это точно такое же пиратство, так как персонажи художнику не принадлежат. ради справедливости, комишены не всегда по чужим персонажам, это в целом арты за деньги, в т.ч. портреты и ориджи
Конечно, не всегда. Но речь шла о фандомных комишнах, разумеется.

URL
2017-01-03 в 16:47 

А если не разделять - ну нахер, честное слово, лучше книжки почитать, за них ты платишь хотя бы тому, кто не ворует.

Подпишусь.
Нет, в целом ББС и налоговая далеко, и пока им не стукнешь, не узнают, так что, да, это нарушает законы авторского права (и скорее всего нарушит налоговые), но в реалиях мультифандома это не новость, просто формат чуть другой. Но нарушение законов оставим на совести автора.

А чисто по человечески мне тоже печально видеть монетизацию еще одной ниши эскапизма от товарно-денежных отношений. Когда человек был с тобой в одной тусовке, а потом начинает предлагать заплатить за то, что он раньше делал бесплатно и ему вроде бы доставляло, ты задумываешься, что же пошло не так. Ему самому по себе не доставляет больше? Его не удовлетворяет то, что ты делаешь со своей стороны, лайков и восхищений недобор? Или он действительно в тусовке тупо хочет заработать? Как бы, предлагать монетизацию - его право, но осадочек, осадочек нехилый.
И да. Я понимаю людей, которые готовы платить за творчество, чтобы удержать хорошего автора в фандоме. Просто... то, как это делает Л.... Доступ только заплатившим. Это не модель комишшна, в которой обычно платит 1 раз заказчик, а потом творчеством наслаждается весь фандом. Это даже не краудсорсинг "выложу, если наберется Х рублей", фандом скидывается, и потом таки опять наслаждается весь. Это сцуко гребаная элитарность, простите, чтобы не сказать -жадность, и искусство для богатых. Нет, все равно имеет право, но выглядит имхо очень некрасиво. Прямо жду, когда кто-нибудь сробингудит ее текст в открытый доступ.

И это все - шкура неубитого медведя. Пподавать недописанную книгу, это даже Лукьяныч не делал. Это уже лавры Пушкина.

URL
2017-01-03 в 16:50 

И ситуация с проституткой тут не совсем корректна, ведь не всегда же заказчик прон заказывает. Далеко не всегда. Да даже если и прон - все равно факт нарушения авторского права на лицо.
Так и проститутке не обязательно прон заказывать. Просто покупают её время и услуги. А у артера или райтера покупают его время и навык рисования/написания текстов для личного пользования заказчика. Вот если дальше заказчик будет перепродавать полученный результат, это будет нарушением авторских прав

URL
2017-01-03 в 16:52 

Ну, возьмем, к примеру, всякие фэнски фильмы, спектакли, мюзиклы. Насколько я знаю, зрители там тоже ни на что не влияют, однако денюжку за билеты с них все равно берут. И авторам канона ничего не платят.
И это точно такое же нарушение авторских прав. Я, правда, видал фэнские фильмы только бесплатные, с дисклеймерами о не извлечении выгоды.

URL
2017-01-03 в 16:53 

Если у него появились свободные деньги и желание побыть цивилизованным человеком, он скорее потратит их на тот продукт, который он уже узнал раньше, пока пользовался только бесплатным пиратским.
Не факт Сразу еще столько интересного кругом находится, а прослушанные аудио - они ведь уже прослушаны, чего за них платить.

Прослушанные - да, меньше стимул купить. А вот новые от тех же авторов - больше.

URL
2017-01-03 в 16:53 

Прямо жду, когда кто-нибудь сробингудит ее текст в открытый доступ.
Что-то тут не так. "Смотрите, как он некрасиво поступил. Давайте тоже поступим некрасиво!"

URL
2017-01-03 в 16:53 

Это верно, конечно. Только продажи в России для компании - слезы. А вот от расшаренных русскими аудио убыток серьезный. Настолько, что они все торренты на всякий случай на нас вешают.
а их много за пределы россии

URL
2017-01-03 в 16:57 

Прослушанные - да, меньше стимул купить. А вот новые от тех же авторов - больше. плюсую. И новое, и уже можно предположить качество.

URL
2017-01-03 в 16:58 

Что-то тут не так. "Смотрите, как он некрасиво поступил. Давайте тоже поступим некрасиво
I'm not a good person. И я не собираюсь делать это сам, просто, зная людей, на 85% уверен, что это произойдет вне зависимости от наших пожеланий.) По той же причине, по которой пиратят все остальное - общераспространенная идея, что искусство должно принадлежать народу.

URL
2017-01-03 в 17:02 

А у артера или райтера покупают его время и навык рисования/написания текстов для личного пользования заказчика. Вот если дальше заказчик будет перепродавать полученный результат, это будет нарушением авторских прав
А артер или райтер живет в глухой деревне без телевизора, интернета и библиотеки и вообще не в курсе, что ему заказывают чужих персонажей рисовать-писать. Поэтому и честно берет деньги как за оридж.
Не смешите!

URL
2017-01-03 в 17:04 

зная людей, на 85% уверен, что это произойдет вне зависимости от наших пожеланий.) По той же причине, по которой пиратят все остальное - общераспространенная идея, что искусство должно принадлежать народу.
Дико извиняюсь, но там что, правда предполагается что-то настолько гениальное, чтобы был смысл утруждаться?

URL
2017-01-03 в 17:07 

Дико извиняюсь, но там что, правда предполагается что-то настолько гениальное, чтобы был смысл утруждаться?


Я вообще не в фандоме, но готов утрудиться просто из-за природной злобности. Потратить пицот рублей, чтоб у кого-то рвануло - вот мой личный фан. :eyebrow:

URL
2017-01-03 в 17:09 

Л.З.: Задумывалось как вольное продолжение чужого текста Parallax авторов violetisblue и jonquil, но по дороге вырулило в нечто совершенно иное.

Да-да, анон с перепродажей далее. Ты как нельзя прав. Мне вот интересно, хрен с ним, с ББС, а этим двоим, у которых была взята изначальная идея, деньга перепадет? Или Л считает, что упоминания достаточно, а дальше все ок норм, потому что "вырулило в другое"?

URL
2017-01-03 в 17:20 

Я вообще не в фандоме, но готов утрудиться просто из-за природной злобности. Потратить пицот рублей, чтоб у кого-то рвануло - вот мой личный фан. :eyebrow:
А вот и Робин Гуд.

URL
2017-01-03 в 17:27 

Его не удовлетворяет то, что ты делаешь со своей стороны, лайков и восхищений недобор?
This. Это еще и попытка посчитать, сколько людей прочло текст. Только если поглаживал раньше каждый десятый (условно), то теперь погладят все 100%.

URL
2017-01-03 в 17:29 

О, то есть на самом деле автор в данную сумму оценивает читательское поглаживание? :D

URL
2017-01-03 в 17:33 

А давайте все скинемся понемногу, наберём 500 рублей, кто-нибудь купит текст, а потом выложим в свободный доступ?

URL
2017-01-03 в 17:33 

А если за эти деньги под каждой главой ругаться, что ожидал большего?..

URL
2017-01-03 в 17:34 

А мне вот интересно, что будет делать автор, если никто не купит его фанфик? Писать в стол?

URL
2017-01-03 в 17:34 

Это еще и попытка посчитать, сколько людей прочло текст.
Для попытки подсчитать количество прочитавших она заведомо отсеивает слишком большую часть аудитории.

URL
2017-01-03 в 17:35 

Гость 17:33, ага, и требовать вернуть деньги, а потом ещё подгонять, что автор медленно пишет.

URL
2017-01-03 в 17:36 

Блин, вот была бы кнопка донейшн, было бы намного лучше. Прочитал - понравилось - заплатил сколько хочешь.

URL
2017-01-03 в 17:41 

Да 500р мне не жалко, чтобы сверить с оригиналом на предмет плагиата. Мне все покоя не дает покоя ссылка на английский текст как источник вдохновения.

URL
2017-01-03 в 18:10 

А мне вот интересно, что будет делать автор, если никто не купит его фанфик? Писать в стол
Замутит пламенный пост о том, какие в фандоме все бездушные ублюдки, забанит всех, кто придет не согласиться и просто сетовать на отсутствие денег, а потом утешится комплиментами тех верных читателей, у которых достало ума молчать. Ну а через неделю автор замутит новый, супер-пуперсекретный фик, который будут выдавать только по скану паспорта с приложенной дарственной на квартиру.

URL
2017-01-03 в 18:42 

А мне вот интересно, что будет делать автор, если никто не купит его фанфик?
Да вон уже только тут несколько желающих заплатить по самым разным причинам.

URL
2017-01-03 в 18:47 

А мне вот интересно, что будет делать автор, если никто не купит его фанфик? Заниматься другими делами, вероятно. Автор уже давно активно не в фандоме, как бы.

URL
2017-01-03 в 19:00 

Автор уже давно активно не в фандоме, как бы.
Ага, поэтому так активно привлекает к своей персоне внимание, пишет по стописят постов в неделю по Доктору и фичочки свои продаёт, потому что "опять любовь неземная нахлынула".

URL
2017-01-03 в 23:01 

От это ЧСВ :lol: Я чот аж охуел слегка. Пробовал я как-то погрызть другой штидевр этого Пейсателя — и имею мнение, что платить там должен автор читателям, но никак не наоборот.

Впечатление у меня всё время такое, словно духовная сестра Ципоркиной в фэндоме обретается, чесслово.

URL
2017-01-03 в 23:20 

Может, для разнообразия ещё кому-нибудь кости перемоем? А то всё Лис да Лис...

URL
2017-01-03 в 23:31 

А остальным за що? Обзоры больше не пропускают посты, в глав.соо мистери не диктатурит, даже Мегана-в-комментариях такая милая.. А Новогоднее поздравление от Мисси вообще мимими отпадное.%)

URL
2017-01-04 в 00:32 

Что за поздравление от Мисси?

URL
2017-01-04 в 00:36 

doctorwho-daily.diary.ru/p211531845.htm - поздравление. Ну милаха же))

URL
2017-01-04 в 00:56 

Не могу без слёз смотреть это видео... RIP

URL
2017-01-04 в 01:06 

Wait, это этот косплеер недавно.?!

URL
2017-01-04 в 01:08 

1 января 2017 года, да, умер.

URL
2017-01-04 в 01:09 

Бля.

Пусть ему будет лучше там, где он сейчас.

URL
2017-01-05 в 00:20 

Если вдруг кто ебанулся заплатил и читает, слейте плиз, сколько вас там таких :D

URL
2017-01-05 в 11:36 

1 января 2017 года, да, умер.
А что за косплеер? Это с дайри кто-то?

URL
2017-01-05 в 12:51 

Это глава новосибирского фандома - Мастер добрых дел ник.

URL
2017-01-06 в 08:55 

Лол, автор изменил формулировку, только получилось ещё хуже.

URL
2017-01-06 в 13:10 

Мне нравится ответ автора: "А вот они тоже нарушают авторские права, значит, и я буду так делать".

URL
2017-01-06 в 13:22 

не, ну я понимаю, если бы она выкладывала фик в открытую и завела бы кнопочку донейшн, а так - фик закрыт, читать вы его не можете, но можете отблагодарить меня за то, что я белая и пушистая.

URL
2017-01-06 в 13:47 

*с мороза*
девица нарушает авторское право. запишу её ник в ебанашки

URL
2017-01-06 в 17:40 

автор изменил формулировку, только получилось ещё хуже
Что ж, полагаю, не очень приятно, когда твои действия начинают обсуждать и осуждать, но худшее, что в такой ситуации можно сделать - это начать метаться и менять то, что все уже видели.

URL
2017-01-06 в 17:54 

но худшее, что в такой ситуации можно сделать - это начать метаться и менять то, что все уже видели.
Менять-то - не самое худшее. Спокойное ответственное исправление объективных косяков из позиции "окей, действительно был неправ, исправляю, теперь прав, всё снова окей" обычно вызывает уважение.
Но тут действительно попытка формально исправить так, чтобы по сути не исправить, выглядит некрасиво. А уж последующее гневное выступление "а теперь вы мне должны отчитаться" выглядит совсем уж жалко.

URL
2017-01-06 в 18:26 

Это глава новосибирского фандома - Мастер добрых дел ник.
это разве не сама marizetta в видео?

URL
2017-01-06 в 18:35 

Погиб не тот косплеер, что на видео.

URL
2017-01-06 в 18:38 

Погиб не тот косплеер, что на видео.
вот потому и интересно, при чём тут видео.
жалко косплеера, энивей.

URL
2017-01-06 в 19:11 

Вообще плевать на фанфик, на пейринг и на то, платный он или нет, но ЧСВ у автора очень мудреное
lis-zimoy.diary.ru/p211590696.htm

URL
2017-01-06 в 19:21 

даже читать влом, столько букв ни о чем, автору в праздники больше заняться нечем, что ли)

URL
2017-01-06 в 19:28 

Мар
the human behind.
Подождите. "Давайте познакомимся" - и закрытые комментарии?
Дедушка, извини за деанон, я на минутку, ладно? Свой дневник этим засорять не хочется, а тут все заинтересованные точно прочтут.

Так вот, Лис. Я после проведения лотереи в Doctor Who Daily шарилась по избранному обзоров, ища, вдруг кто-нибудь на дневнике порадуется.%) тщеславие - любимый порок, ага. Так и наткнулась.

За конфликтом слежу. Да, извини, считаю, что ты не права, причем для меня наиболее острым кажется факт даже не монетизации фан-творчества, не ты первая, не ты последняя, это противозаконно, но в целом на твоей совести - а упомянутый тобой в качестве вдохновения англоязычный фик. Брать деньги за вольное дописывание (уж не знаю, насколько вольное и по мотивам, но сам факт, что ты упоминаешь другой фик, говорит против тебя) - это мне кажется неправильным. Спросила ли ты на это разрешение у авторов англоязычного фика? Из твоего изначального поста неясно, осведомлены ли они.

И без этого конфликта раз в год я к тебе захожу, кстати. У тебя бывают интересные рецензии, с чем-то соглашаюсь, с чем-то нет. Мы как бы когда-то в одной команде играли, ты меня могла видеть как Волдеморта в зелено-розовой кроссовке.

Дедушка, извини еще раз. Я не со зла. Мне просто кажется, что дальнейший анонимный дискашшн Лис не оценит и попытается посчитать, что кто-то здесь боится повторить сказанное от аватарки.

2017-01-06 в 19:36 

эта авторша однажды пересказала чужой англоязычный фик и выдала за свой. теперь она берет деньги за персонажей, которые ей не принадлежат. у нее отсутствует понятие уважение чужого творчества

URL
2017-01-06 в 19:36 

*уважения

URL
2017-01-06 в 19:38 

Бгг, желающих поддержать автора (в моральном и финансовом смысле) так много, что он решил свалить с дайри. Ну, желаю ему достичь в этом больших успехов, чем автор достиг в умении бросать смотреть ненавистные сериалы.

URL
2017-01-06 в 19:44 

Рыжая, ты чудо, но ты тоже сейчас неправа, просто потому что тебя тут потрут, потому что против правил. Ты лучше то же самое у себя напиши, да ссылку сюда кинь, если хочешь публичной дискуссии. Хотя дорогой автор всё равно не снизойдёт, она явно считает, что ей в личку все должны прийти и лично что-то там доложить, и никакой публичности, не для публичности там комменты закрыты, а для того, чтобы слышно было только праведное негодование обиженного в лучших чувствах не оценённого гения.

Гспди, почему позорится она, а читать это стыдно мне?
Я, кстати, тоже сходил посмотреть, но меня в этом списке нет и не будет, просто потому что я сижу под невидимкой круглый год. Но даже если бы и засветился в статистике, дневник-то у меня тоже давным-давно закрыт, и определённо каждой встречной фандомной истеричке на основании её сверхценного желания провести у меня инспекцию я его открывать не собираюсь. И манипуляшки "как тебе не стыдно моё читать, а своё не показывать" на меня не действуют. Не стыдно. Мы оба делаем то, что хотим: она хочет, чтобы её читали все, я хочу, чтобы меня читали избранные. И у того, и у другого выбора свои последствия.

URL
2017-01-06 в 19:56 

Ну за кого ты меня принимаешь, я программист или где? :smirk: Конечно, черновик сохранен - на тот случай, если дедушка Рассилон все же сочтет невозможным комментарий здесь оставить. И, заметь, за все долгие годы рассилонинга напропалую, это первый раз, когда я тут в аватарке.
Просто, блин. Если кто-то треплет мой ник в посте зело негативного содержания, ответить ему там не представляется возможным... На публичное упоминание моего ника в негативном посте и ответ, ежели будет, то публичный. А не в у-мылы.

А свой дневник этим реально не хочется засорять - я думаю, ты понимаешь. У нас и так уже 2 места, Расси и дневник Лиса, где все это обсуждают, нахрена плодить сущности? Я тролль фандома овердофига лет и не стесняюсь этого, но и за популярностью не гоняюсь, иначе бы и лотерею по раздаче ху-стаффа проводила на условиях "все, кто на меня подпишутся и расскажут мне стишок на табуреточке!". И коллекционировала табуреточки.

Рыжая

URL
2017-01-06 в 19:56 

Ну за кого ты меня принимаешь, я программист или где? :smirk: Конечно, черновик сохранен - на тот случай, если дедушка Рассилон все же сочтет невозможным комментарий здесь оставить. И, заметь, за все долгие годы рассилонинга напропалую, это первый раз, когда я тут в аватарке.
Просто, блин. Если кто-то треплет мой ник в посте зело негативного содержания, ответить ему там не представляется возможным... На публичное упоминание моего ника в негативном посте и ответ, ежели будет, то публичный. А не в у-мылы.

А свой дневник этим реально не хочется засорять - я думаю, ты понимаешь. У нас и так уже 2 места, Расси и дневник Лиса, где все это обсуждают, нахрена плодить сущности? Я тролль фандома овердофига лет и не стесняюсь этого, но и за популярностью не гоняюсь, иначе бы и лотерею по раздаче ху-стаффа проводила на условиях "все, кто на меня подпишутся и расскажут мне стишок на табуреточке!". И коллекционировала табуреточки.

Рыжая

URL
2017-01-06 в 20:05 

Одно не ясно - вроде Лис взрослый человек, а обижается как первоклашка. Да вы, да я, да как не стыдно, а меня тут Стругацкий печатал, а меня тут плхвалили, а я, я, Я! Да, тьфу, вот честно, зачем что-то доказывать анонимусам? Это очень мелко. Я бы на такое забила, плюнулаи продолжила делать так, как я считаю нужным.

URL
2017-01-06 в 20:06 

эта авторша однажды пересказала чужой англоязычный фик и выдала за свой. теперь она берет деньги за персонажей, которые ей не принадлежат. у нее отсутствует понятие уважение чужого творчества

Самое смешное, что я тот, кто с самого начала последовательно бодался за тот злосчастный фик, доказывая, что это не пересказ, а совпавший набор сюжетных штампов. Я и сейчас продолжаю так же считать. Иногда банан - это просто банан.
Но автор своими истериками создал себе такую репутацию, что от него реально постоянно ожидают подвоха, не того, так другого, и скорее поверят чужим подозрениям, чем в его невиновность. Ну вот как так?

Просто, блин. Если кто-то треплет мой ник в посте зело негативного содержания, ответить ему там не представляется возможным...
Угу, меня это тоже зело... эээ... расстроило, если не сказать взбесило. Просто мастер-класс по заворачиванию в белое пальто.

URL
2017-01-06 в 20:09 

на дайри много писательниц-фантастов, которые в сборниках публикуются или печатают книги микроскопическим тиражом за свои деньги

URL
2017-01-06 в 20:13 

Я, кстати, тоже сходил посмотреть, но меня в этом списке нет и не будет, просто потому что я сижу под невидимкой круглый год. Но даже если бы и засветился в статистике, дневник-то у меня тоже давным-давно закрыт, и определённо каждой встречной фандомной истеричке на основании её сверхценного желания провести у меня инспекцию я его открывать не собираюсь. И манипуляшки "как тебе не стыдно моё читать, а своё не показывать" на меня не действуют. Не стыдно. Мы оба делаем то, что хотим: она хочет, чтобы её читали все, я хочу, чтобы меня читали избранные. И у того, и у другого выбора свои последствия.
А это вообще само собой. Список у Лиса отнюдь не полный, в него попали те, кто по каким-то причинам не носит шапку-невидимку) Тем страннее его вообще обнародовать, если честно. ХЗ, кто и зачем к ней приходил, кто-то вообще мог обзоры на Шерлока читать, и попасть под одну гребенку. Но именно размах гребенки имхо и показывает, что человек действительно расстроен. =\

Ну и... вообще все это "аргумент к человеку" и намеренное распыление внимания. Перечисление своих регалий, и потом "а вы-то кто?! и почему именно ко мне?! " Как если бы от контекста, кто такие все остальные, от безусловно весомых регалий Лиса, и от всякой в огороде бузины что-то менялось в изначальном поступке.
"Достоин ответа вопрос, не спрашивающий", в общем.

URL
2017-01-06 в 20:14 

Одно не ясно - вроде Лис взрослый человек, а обижается как первоклашка. Да вы, да я, да как не стыдно, а меня тут Стругацкий печатал, а меня тут плхвалили, а я, я, Я! Да, тьфу, вот честно, зачем что-то доказывать анонимусам? Это очень мелко. Я бы на такое забила, плюнулаи продолжила делать так, как я считаю нужным.

Плюсую.

URL
2017-01-06 в 20:19 

Вот это высер у автора! На этой пуканой тяге можно Крым года два освещать.
Я давно так не ржал)))))))
Я б не дочитал столько букаф, но ради ржача я асилю!

URL
2017-01-06 в 20:22 

Хаха, список известных людей, скоторыми она рядом постояла, я валяюсь. Нет, серьезно?

URL
2017-01-06 в 20:22 

Я боюсь, что коммент от 20:19 - это кто-то левый пытается подбросить дровишек.
В ху-фандоме настолько оголтелой школоло как-то и не припомню. Анон в 20:19, ты ошибся окошком, это Расси, а не фандомная правда, свали, пожалуйста, нафиг и возвращайся, когда сможешь что-нибудь адекватное и толковое сказать. Спасибо.)

URL
2017-01-06 в 20:23 

Но у автора и правда смешно бомбит, анон.
другой анон

URL
2017-01-06 в 20:25 

Хуфандом, не надо напоминать, что ты высокомерное чмо в большинстве своем, я и так помню))

Школоло.

URL
2017-01-06 в 20:26 

Хуфандом, не надо напоминать, что ты высокомерное чмо в большинстве своем, я и так помню))

Школоло.

URL
2017-01-06 в 20:28 

+ 1 к ржачу
я валялся

URL
2017-01-06 в 20:30 

В ху-фандоме настолько оголтелой школоло как-то и не припомню
Еще один с раздутой до небес чсв? Через тебя в фандом как через КПП, что ли, проходят? В хуфандоме всякие ебанашки есть, причем очень, очень давно.

URL
2017-01-06 в 20:30 

Это не смешно, это печально: я, блин, еще помню времена, когда в ху-фандоме эмпатию включали не по праздникам по ковром в тайном тесном кружке заговорщиков, а по отношению ко всему остальному фандому и постоянно. О чем и пытаюсь напомнить еще раз. Человек может быть прав или не прав в конкретных действиях, но это не повод загонять все в травлю, ржаку и лишение базового человеческого достоинства?

Пост у Расси был обсудить, блядь, конкретный вопрос "капитализма в фикрайтерстве", а не погиенить от анонима на то, что удалось кому-то настроение испоганить. Устыдись, анон. Пожалуйста. Хоть чуть-чуточку. Хотя бы самую малость.

URL
2017-01-06 в 20:31 

*под ковром.

URL
2017-01-06 в 20:32 

печально, когда человек погиб, про которого писали
феерия с глупостью и неадекватным чсв это смешно

URL
2017-01-06 в 20:33 

Травлю? Аноны на сабжа накинулись и завалили письмами или сабж пришел на анонимку и прочитал все сам?

URL
2017-01-06 в 20:35 

аноны насильно заставили автора обосраться?

URL
2017-01-06 в 20:41 

По количеству текста, которое написали аноны про сабж и сабж про анонов за сегодня соотношение примерно 5% к 95% )) Не знаю, кто кого травит в таком случае)))

URL
2017-01-06 в 20:43 

У автора рвануло крышу конкретно, но как-то не очень корректно с его стороны вопрошать, переходят ли удивленные его позицией дорогу всегда только на зеленый свет. Переходят, автор, прикинь. И правообладатели не всегда кусаются. И с ними можно договориться, как это сделал ряд людей, переводящих книги или аудио.

URL
2017-01-06 в 21:01 

И правда какая-то Цыпа-2, с регалиями и подсчётом врагов О_о

URL
2017-01-06 в 21:25 

Почитала комменты Лиса Элене, другой её пост,где она грозится,что уйдёт от нас в ЖЖ и прочее. Вот её бомбануло-то. Прямо, как кто-то здесь написал - читаешь, а стыдно за неё мне. Прав был анон выше. Ощущение, что Лисе лет 15, никак у меня не складывается ощущение, что она взрослая тётя, которой далеко за 30. Она так рьяно доказывает свою значимость в литературном мире, что видно, что она доказывает это не нам, а себе. Человек, который уверен в себе никогда не будет что-то доказывать. Ох, бедная Лиса, далеко ей до известных писателей, а, ведь, хочется.

URL
2017-01-06 в 21:32 

Если человеку среди нас, смеющих иметь мнение по его поводу, плохо, переселиться куда-то ещё - вполне логичное решение. Непонятно только, зачем по этому поводу так заламывать руки, будто банальный переезд - это что-то такое глобальное :nope:

URL
2017-01-06 в 21:40 

зачем по этому поводу так заламывать руки, будто банальный переезд - это что-то такое глобальное

Анон, ты что, это классический момент в поведении таких людей в подобных ситуациях. Обязательный элемент, так сказать. Я такое уже видел в Толкин-фэндоме, например. Общественности должно стать стыдно (спойлер: не станет) за то, что она, общественность, человека не оценила, и вот теперь он Уходит. Вообще. Совсем. Громко Хлопнув Дверью. (спойлер: да никуда она не уйдёт, инфа сотка)

URL
2017-01-06 в 21:41 

Непонятно только, зачем по этому поводу так заламывать руки, будто банальный переезд - это что-то такое глобальное :nope:
На заламывание рук не похоже :)
Не сдохните от счастья, а главное - не загрызите потом друг дружку от скуки жизни, вы всем так нужны.
А вообще верно, переезжала бы молча. Что за демонстративное хлопание дверьми.

URL
2017-01-06 в 21:41 

Хватит гиенить над бедным ребенком. Девочка совершила ошибку. Кто из нас не совершал ошибки?

URL
2017-01-06 в 21:44 

Хватит гиенить над бедным ребенком.
Тонко набрасываешь, одобряю :yes:


Нет, гиенить и правда нехорошо, некрасиво, не душеполезно в конце концов. Но очень сложно, когда человек так напрашивается.

URL
2017-01-06 в 21:47 

Ощущение, что Лисе лет 15, никак у меня не складывается ощущение, что она взрослая тётя, которой далеко за 30. Она так рьяно доказывает свою значимость в литературном мире, что видно, что она доказывает это не нам, а себе.
+1, но потому и неловко. Ты бы стал гиенить над 15леткой? Разные весовые категории же.

URL
2017-01-06 в 21:48 

Напоминает стенания горе-самоубийцы - ах, я пойду и повешусь, повешусь, я говорю, так, какого хрена меня никто не спасает и не уговаривает остаться?!

URL
2017-01-06 в 21:50 

Вот именно! Над бевочкой-подростком гиенить неловко - все мы там были, но когда взрослая баба так себя ведёт... Ну, стыдно, право слово.

URL
2017-01-06 в 23:04 

Гость в 21.48, не надо всуе о таком.

URL
2017-01-06 в 23:37 

Меня как почетное школото-трололо оскорбляет, что вот это убогое и вялое обсуждение обозвали травлей.

И я б призвал показать сабжу, что такое травля, если б он сам не был в состоянии себя затравить лучше любого анона 0_o

URL
2017-01-06 в 23:39 

Who-фандом опустился до самого дна. Люди, вы твари и подонки травить из зависти хорошего, доброго, талантливого, умного человека. Окажите человеку поддержку, опубликуйте в своих дневниках посты в поддержку человека, покажите, как он вам дорог. Я становлюсь перед вами на колени ради талантливейшего писателям, добрейшего человека. Христом Богом молю поддержите постами Лиса.

URL
2017-01-06 в 23:39 

Who-фандом опустился до самого дна. Люди, вы твари и подонки травить из зависти хорошего, доброго, талантливого, умного человека. Окажите человеку поддержку, опубликуйте в своих дневниках посты в поддержку человека, покажите, как он вам дорог. Я становлюсь перед вами на колени ради талантливейшего писателям, добрейшего человека. Христом Богом молю поддержите постами Лиса.

URL
2017-01-06 в 23:46 

Анон, Христом-богом, уймись, не смешно, а опять же, за тебя стыдно.

URL
2017-01-06 в 23:49 

Травля перешла все границы. Попытка написать на работу меня поразила!! Вы сами понимаете, что творите????

URL
2017-01-06 в 23:49 

Да пусть скалятся, анон меткие и самокритичные эпитеты употребил в отношении себя и этого треда) Хотелось поглумиться, а получилось похоже на правду.

URL
2017-01-06 в 23:49 

Меня как почетное школото-трололо оскорбляет, что вот это убогое и вялое обсуждение обозвали травлей.
Вот внезапно приплюсую, правда, с другого бока. Ибо я по жизни был удачлив на попытки травли по отношению к себе. Ну, пару попыток в разных коллективах пережил сам, и ещё сколько-то видал со стороны. Травля - это и правда гадство, и никому не пожелаю.
Но тут и правда было вялое, довольно беззубое обсуждение. За попытку травли можно было бы принять разве что несколько абстрактных реплик типа про заплатить денег и спиратить подзамочный текст и абстрактное же пожелание роскомнадзора на голову автора. Беззлобный гиенинг на анонимке - это и близко не травля. И одиночный вопрос про авторские права в дневнике - это тоже ещё не травля, блин, это простой и самый нормальный вопрос. Просто автор, видимо, реально перепугалась того, что на неё, возможно, куда-то накапают. Неприятностей реальных автор перепугался, видимо, вот и заистерил, а у страха глаза велики.
Но выглядит со стороны дико. Особенно "кого вы будете обсуждать, когда Я (!) уйду?!!" :facepalm3:

URL
2017-01-06 в 23:51 

Здесь собрались настоящие уроды. Жаль ваших матерей(

URL
2017-01-06 в 23:51 

Да, а анон, пытающийся типа пошутить и поглумиться, вызывает то же чувство йотунного стыда, что и сабж.

URL
2017-01-06 в 23:53 

Какая попытка написать на работу, о чем вы?

URL
2017-01-06 в 23:54 

Какая попытка написать на работу, о чем вы?

URL
2017-01-06 в 23:55 

Беспомощные попытки пошутить. Анон пытается сымитировать юзер, которые отлизывают Лису, но у него не получается.

URL
2017-01-06 в 23:57 

Не знаю, в открытых записях лис ничего про работу не писала. Ну разве что она работает в налоговой )))

URL
2017-01-06 в 23:57 

Посты в поддержку коммерциализации, кстати, видел.)

Анон почетное трололо, тут в целом было терпимо, меня разве "пуканные тяги" покоробили. Есть все-таки разница между обсуждать действия, которым лис только пример (коммерция) и эмоции человека.

URL
2017-01-06 в 23:59 

Можно написать правообладателю.

URL
2017-01-07 в 00:01 

А что, теперь желание кого-то поддержать называется отлизыванием?
"а мужики-то не знали" (с)

URL
2017-01-07 в 00:01 

Так-то по-совести говоря, мы в самом начале обсуждения ещё договаривались на личности не переходить. Это, конечно, трудно в таком вопросе (и, ладно, при такой реакции). Но всё же...

URL
2017-01-07 в 00:02 

Можно написать правообладателю.
Можно, но как-то глупо, не находишь? По-моему, для этого нужно либо действительно быть упёртым рыцарем на белом коне, который бегает за каждой промелькнувшей в обзорах ссылкой на просмотр и скачивание, а я таких в фандоме не наблюдал. Либо действительно испытывать к сабжу лютую личную неприязнь, переходящую границы разумного. Чтобы прям действительно пойти и вступить в переписку с правообладателем по поводу какого-то драного фичка.
Другое дело - обсудить и осудить сам принцип, чем здесь и занимались.

URL
2017-01-07 в 00:02 

А что, теперь желание кого-то поддержать называется отлизыванием?
"а мужики-то не знали" (с)

Ты палишься.

URL
2017-01-07 в 00:04 

Можно, но как-то глупо, не находишь?
Нет. Авторша нарушает закон. Авторша позорит русский фандом.

URL
2017-01-07 в 00:05 

Договаривались мы с тобой, анон, а потом набижал наш мега-искрометный хохотунчик, который все еще пытается вбросить. Про Христа не получилось, так он на мамок перешел. Ужс.

А Лис только по Доктору пишет фики?

URL
2017-01-07 в 00:05 

Нет. Авторша нарушает закон. Авторша позорит русский фандом.
А, сорри, я решил, что ты всерьёз. Скучно.

URL
2017-01-07 в 00:05 

Нет. Авторша нарушает закон. Авторша позорит русский фандом.
А, сорри, я решил, что ты всерьёз. Скучно.

URL
2017-01-07 в 00:07 

А, сорри, я решил, что ты всерьёз. Скучно.
Я всерьёз. Авторша нарушает закон. Факт. Из-за таких, как авторша, русскоязычный фандом считают фандомом воров.

URL
2017-01-07 в 00:08 

Чего мне палиться, я и не скрывался особо. Человека поддерживаю, и любого бы поддержал, кто оказался бы в схожей ситуации.
Тред уже давно не про "принцип" и не про само явление, тред усердно полощет чужое белье, это как бы очевидно.

URL
2017-01-07 в 00:08 

Другое дело - обсудить и осудить сам принцип, чем здесь и занимались.
Не мне отвечали, и не то, чтобы я против по существу, но звучит, извини, очень смешно. Как-то знаешь, вроде собрались мы здесь такие высокоморальные и Осуждаем.
Сплетничаем мы тут, честно говоря. Банально сплетничаем, и ничего хорошего и принципиально правильного в этом нет. Большого вреда, впрочем, тоже.

URL
2017-01-07 в 00:08 

В тред пришли два лизуна.

URL
2017-01-07 в 00:10 

Я всерьёз. Авторша нарушает закон. Факт. Из-за таких, как авторша, русскоязычный фандом считают фандомом воров.
Ага, а вовсе не из-за того, что большинство канон смотрит в пиратских переводах, качая с торрентов. Ну не смешно, завязывай уже.

URL
2017-01-07 в 00:12 

Ага, а вовсе не из-за того, что большинство канон смотрит в пиратских переводах, качая с торрентов. Ну не смешно, завязывай уже.
Это ее оправдывает?

URL
2017-01-07 в 00:12 

Я всерьёз. Авторша нарушает закон. Факт. Из-за таких, как авторша, русскоязычный фандом считают фандомом воров.

:facepalm: долбанный хохотунчик...

Ру-фандом в данном случае позорит идея брать деньги за дописывание / переиначивание чужого англоязычного фика, вряд ли ставя об этом в известность авторов фика. Вот это действительно в мультифандомном сообществе несколько фи. И меня на самом деле удивляет, что на это всем побоку. Но может я чего не знаю, да и судить о вторичности фика лиса могу только по тому, что она на него ссылается в шапке.

URL
2017-01-07 в 00:14 

Сплетничаем мы тут, честно говоря. Банально сплетничаем, и ничего хорошего и принципиально правильного в этом нет. Большого вреда, впрочем, тоже.
Ну, сплетня сплетне рознь. Когда те, кому просто не нравится автор и его уникальный стиль, начинают рассуждать о том, как автор бесталанен, это и правда просто полоскание чужого белья и желание безнаказанно наговорить гадостей. Мне интереснее обсудить сам прецедент и как к нему относиться (ну, да, то, что так эпично подставился автор, которого и я сам недолюбливаю, придаёт обсуждению неприятный привкус злорадства, увы).

URL
2017-01-07 в 00:15 

долбанный хохотунчик...
ты достала. уже минимум двух анонов так назвала. завязывай с наркотиками

URL
2017-01-07 в 00:17 

Ага, а вовсе не из-за того, что большинство канон смотрит в пиратских переводах, качая с торрентов. Ну не смешно, завязывай уже.
Это ее оправдывает?

Нет, это никого не оправдывает. Тем не менее пусть первым кинет камень тот, кто без греха. И даже ежели такой безгрешный сыщется, выбор цели для камнеметания выдаёт пристрастность с головой.

URL
2017-01-07 в 00:19 

Вялое обсуждение на анонимке супротив аж двух простынок автора, пронизанных праведной яростью и негодованием - это ли не лучшая иллюстрация того, насколько фандому на самом деле все равно? И на случаи коммерциализации в фандоме, и на конкретный фик, и на самого автора.
Люблю ее посты с критикой Моффата, будет жаль, если она уйдет с дайри из-за такой ерунды.

URL
2017-01-07 в 00:19 

Тем не менее пусть первым кинет камень тот, кто без греха. И даже ежели такой безгрешный сыщется, выбор цели для камнеметания выдаёт пристрастность с головой.
Это опять все те же аргументы к человеку. ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

URL
2017-01-07 в 00:19 

Нет, это никого не оправдывает. Тем не менее пусть первым кинет камень тот, кто без греха. И даже ежели такой безгрешный сыщется, выбор цели для камнеметания выдаёт пристрастность с головой.
Пустословие.

URL
2017-01-07 в 00:20 

Люблю ее посты с критикой Моффата, будет жаль, если она уйдет с дайри из-за такой ерунды.
Справедливости ради, ее саму порой заносит в злобствование, но да, многие ее ревью мне нравятся.) Пока не заносит.

URL
2017-01-07 в 00:21 

Это опять все те же аргументы к человеку. ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
жму руку

URL
2017-01-07 в 00:22 

Ру-фандом в данном случае позорит идея брать деньги за дописывание / переиначивание чужого англоязычного фика, вряд ли ставя об этом в известность авторов фика. Вот это действительно в мультифандомном сообществе несколько фи. И меня на самом деле удивляет, что на это всем побоку. Но может я чего не знаю, да и судить о вторичности фика лиса могу только по тому, что она на него ссылается в шапке.
Ну, потому что либо брать денег за фанфики в принципе норм, либо не норм. А то как-то наполовину получается: за фанфик по канону - норм, а за фанфик по фанфику - нет, так, что ли?
Да и, зная сабжа, там наверняка от изначального замысла ничего не осталось, так что сами авторы это за сиквел не признали бы, о чём сабж и пишет честно. Ну, указал, чем вдохновлялся, - и на том спасибо.

URL
2017-01-07 в 00:24 

меня на самом деле удивляет, что на это всем побоку. Но может я чего не знаю, да и судить о вторичности фика лиса могу только по тому, что она на него ссылается в шапке.
В том-то и дело, что об этом невозможно говорить, не видя, собственно, фика. Наводит на подозрения - да наводит, но об этом уже сказали. Без доказательств, то есть без текста - это только из пустого в порожнее переливать.

URL
2017-01-07 в 00:25 

Ру-фандом в данном случае позорит идея брать деньги за дописывание / переиначивание чужого англоязычного фика, вряд ли ставя об этом в известность авторов фика.
А ты уверен, что она не связывалась с авторами и не черкнула им хотя бы пару строк "Спасибо вам за ваш труд, вы вдохновили меня на написание схожей истории", чтобы загодя ее осуждать за это?
А ремиксы и переписывание/дописывание популярно сейчас в англофандоме, если бы она выкладывалась на ао3, ей даже связываться бы с авторами не пришлось - указала ссылку на их работу в шапке и все, все формальности соблюдены. Насколько я вижу, автор сейчас именно так и поступила.

URL
2017-01-07 в 00:26 

ты достала. уже минимум двух анонов так назвала. завязывай с наркотиками
Тебя достали в анонимном-треде? Слабак.
Чем "хохотунчик" не замена "троллю"? Тем, что звучит не так гордо?
Anyway, говорить, что ру-фандом имеет репутацию воров в мультиязычном мультифандоме просто потому, что он пишет фанфики и тем ворует у правообладателей - когда весь мультифандом занимается тем же самым ("Авторша нарушает закон. Факт. Из-за таких, как авторша, русскоязычный фандом считают фандомом воров")- это какая-то чехуйня на постном масле, извини, которая не стоит букв алфавита, на нее потраченных. Как называть человека, который такое вбрасывает, можешь разбираться сам, но вкратце - анон, ты лол какой-то. Или просто не смог донести свою мысль. Тогда, извини, попробуй донести еще раз.

URL
2017-01-07 в 00:28 

Это опять все те же аргументы к человеку. ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Пустословие.
Ой, чуваки, да идите вы лесом. Руки чешутся и гадость неприятному человеку сделать, и в белом плаще постоять? Ну идите, пишите доносы, я, что ли, за вас это делать буду? Просто стоять в белом не получится, если вы ограничитесь одним доносом: избирательность правоприменения на борьбу за справедливость не натягивается. Сведение личных счётов даже посредством закона остаётся сведением личных счётов.

URL
2017-01-07 в 00:29 

Да ладно, где вы вообще этот абстрактный монолитный "руфандом" взяли, который что-то там позорит или не позорит?

URL
2017-01-07 в 00:30 

Тебя достали в анонимном-треде? Слабак.
Чем "хохотунчик" не замена "троллю"? Тем, что звучит не так гордо?

ты достал одно и то же повторять уже не 1ый год

URL
2017-01-07 в 00:33 

Как человек, который знает, как работают структуры по защите интеллектуальной собственности, я гарантирую, что в BBC есть целый отдел людей, который проверит вашу жалобу. Они работают по регионам, то есть российские сотрудники, понимающие русский язык.

URL
2017-01-07 в 00:34 

А ты уверен, что она не связывалась с авторами и не черкнула им хотя бы пару строк "Спасибо вам за ваш труд, вы вдохновили меня на написание схожей истории", чтобы загодя ее осуждать за это?
А ремиксы и переписывание/дописывание популярно сейчас в англофандоме, если бы она выкладывалась на ао3, ей даже связываться бы с авторами не пришлось - указала ссылку на их работу в шапке и все, все формальности соблюдены. Насколько я вижу, автор сейчас именно так и поступила.


Не уверен. Но если в оных спасибах не было оговоренно коммерциализации продукта, то они несколько... поверхностны, не считаешь?

А учитывая как раз репутацию ру-фандома, имхо идеальный автор в идеальном фвакууме в ру-фандоме бы фик выкладывал даром, рядом бы рисовал кнопочку "Donate", и указывал, что с авторами первого фика списался, и в качестве благодарности определенный процент переводит им, о чем с ними было договорено.

URL
2017-01-07 в 00:40 

ты достал одно и то же повторять уже не 1ый год
хочешь избавиться от меня - cвали из фандома, что я могу сказать)) не ходи на Рассилона. не само-доставайся, ежундий, нафига тебе этот кактус)

Руки чешутся и гадость неприятному человеку сделать, и в белом плаще постоять? Ну идите, пишите доносы, я, что ли, за вас это делать буду?
Эк ты лихо всех под одну гребенку. Тут какой-то мимопробегал вбросил разово идею доноса, не надо ее всем присутствующим приписывать. Даже если с ней удобно спорить.

URL
2017-01-07 в 00:41 

хочешь избавиться от меня - cвали из фандома, что я могу сказать)) не ходи на Рассилона. не само-доставайся, ежундий, нафига тебе этот кактус)
здесь не только ты. иногда здесь умные люди пишут умные вещи

URL
2017-01-07 в 00:43 

хочешь избавиться от меня - cвали из фандома, что я могу сказать)) не ходи на Рассилона. не само-доставайся, ежундий, нафига тебе этот кактус)
без обид:kiss:

URL
2017-01-07 в 00:43 


А учитывая как раз репутацию ру-фандома, имхо идеальный автор в идеальном фвакууме в ру-фандоме бы фик выкладывал даром, рядом бы рисовал кнопочку "Donate", и указывал, что с авторами первого фика списался, и в качестве благодарности определенный процент переводит им, о чем с ними было договорено

Ужас какой.
Не знаю, как сейчас, но пару лет назад очень были популярны мультифандомные аукционы, где точно также за денежку можно было заказать любой продукт фантворчества по выбору, только деньги шли не в карман творца, а на благое дело. И среди прочего на них выставлялись и переводчики. По-твоему, им тоже нужно было предупреждать авторов фиков, которые они переводили, что из их творчества извлекается выгода? Обговорить их процент отчислений или возможность того, что они согласны ее также пожертвовать?

URL
2017-01-07 в 00:44 

здесь не только ты. иногда здесь умные люди пишут умные вещи
:friend: Вот это сейчас было неплохо.) Невыносимо классическая подъебка, но весьма неплохо.)

URL
2017-01-07 в 00:45 

Читал тред, заболела голова. Попытаюсь суммировать.

Лис использует чужую интеллектуальную собственность, защищённую копирайтом (франшизу ДК), и требует за неё денег в обход правообладателей. Это незаконно.
Палёный и хендмэйдовый фандомный стафф, фанарты за деньги, самиздатовские додзинси и прочее, что можно причислить к наживательству на чужой интеллектуальной собственности, - это незаконно.
Но есть всякие нюансы. Например, любой человек может сказать: "если вы считаете, что я - няша-поняша, можете мне задонатить на вот этот счёт". Это легально. А уж за что человека считают няшей-поняшей: за фикло, за ориджи или за красивые глаза, не суть важно.
Другой нюанс, - отношение к явлению в фандоме. Аналогию со скачиванием сериалов и пр. я тут считаю неуместной, потому что у нас тут другой случай. Вот когда ты скачиваешь сериал и на болванках его продаёшь, как в нулевые, - вот это больше похоже.
Так вот. Фандомы к палёному продукту относятся по большей части лояльно. Ну правда, я не знаю людей, которые требовали бы убрать стенды со слэшкона/комиккона, потому что они нарушают авторское право. Зато помню неловкость одного продавца с какого-то кона: "стою я, торгую кружками с ГФ, а тут Алекс Хирш идёт".
В этом смысле Лис не лучше и не хуже торгаша фандомными кружками, точно такой же "пират".
Тогда на чём основано возмущение?
Попробую выдвинуть свою версию.
Я тут думал, - почему не возмущают артеры, предлагающие услуги? Потому что артер предлагает не готовый товар, он предлагает именно что услугу. Он может нарисовать всё, что попросишь, ты будешь его клиентом и заказчиком, и в каком-то смысле ты, как клиент и заказчик, перенимаешь часть ответственности за заказ. Остаётся ещё и чувство благодарности, если артер вытащил из твоей головы то, о чём ты фантазировал так, как ты никогда бы этого не сделал. На исполнителя, естественно, тоже накладываются обязательства, тут надо делать так, как хочется заказчику, а не по желанию левой пятки. То есть такому художнику платят за его умения и за то, что заказчик точно хочет получить. При этом, он одной рукой может рисовать ОС на заказ, а другой - бесплатное, фандомное, если прёт.

Почему "бизнес-модель" Лиса вызвала такую реакцию? Ну, кроме того что Лис - личность одиозная и известная в фандоме не только своими работами.
Потому что она звучит так: "я буду делать что хочу и как хочу, а вы мне за это несите деньги".
Нет, в голове эта фраза звучит прекрасно, но если человек хочет продать товар и имеет хоть какие-то навыки общения, он так потенциальным покупателям говорить не будет. Например, он сначала прощупает почву: могу ли я писать на заказ драбблы по десять рублей? Или по тридцать. Ну или по шестьдесят, - долларовая распродажа малых форм (можно даже баннер красивенький сделать). Или например: ребята, я могу перевести макси, который вы очень хотите видеть, но мне будет очень приятно, если вы мне (и бете?) задонатите кто сколько сможет, а я вам его потом загоню в epub формат с красивым оформлением.
То есть начать с общения. А не с "скинулись мне пятьсот рублей на шедевр, кому не нравится может не скидываться".
Это проявление уважения, а когда человек чувствует, что его желания уважают, он готов дать денег и в обход копирайта. Потому что позитивный посыл это "давать", а не "брать".

URL
2017-01-07 в 00:46 

А учитывая как раз репутацию ру-фандома
А какая у нас репутация и где о ней можно почитать?

URL
2017-01-07 в 00:47 

Не знаю, как сейчас, но пару лет назад очень были популярны мультифандомные аукционы, где точно также за денежку можно было заказать любой продукт фантворчества по выбору, только деньги шли не в карман творца, а на благое дело. И среди прочего на них выставлялись и переводчики. По-твоему, им тоже нужно было предупреждать авторов фиков, которые они переводили, что из их творчества извлекается выгода? Обговорить их процент отчислений или возможность того, что они согласны ее также пожертвовать?
Благотворительность не коммерческая деятельность.

URL
2017-01-07 в 00:48 

Эк ты лихо всех под одну гребенку. Тут какой-то мимопробегал вбросил разово идею доноса, не надо ее всем присутствующим приписывать. Даже если с ней удобно спорить.
А где я её приписал всем присутствующим? :susp:

URL
2017-01-07 в 00:49 

По-твоему, им тоже нужно было предупреждать авторов фиков, которые они переводили, что из их творчества извлекается выгода? Обговорить их процент отчислений или возможность того, что они согласны ее также пожертвовать?
Ну вообще предупредить, но если 100% шло на благие дела, то ask for forgiveness, not for permission. Т.е. писать е-мейлы типа opt-out: мы проводим благотворительный марафон в помощь редким животным, и очень хотели использовать в качестве одного из лотов перевод вашего прекрасного творчества. Мы не будем иметь с этого никакой коммерческой выгоды, но надеемся, что вы тоже очень переживаете за наших редких животных. Пожалуйста, напишите нам, если вдруг вы против подобного использования ваших текстов. Заранее большое спасибо в любом случае!
И 100% денег за перевод - на благое дело, а переводчику возможны чаевые, если перевод особенно успешный.) Волки сыты, овцы целы.

URL
2017-01-07 в 00:50 

А какая у нас репутация и где о ней можно почитать?
Я мимокрокодил, но кажется в СПН было несколько громких скандалов с переводами, определивших репутацию ру-фандома.

URL
2017-01-07 в 00:51 

О, спасибо, анон с простынёй, я пытался это сформулировать, но до конца не кристаллизовалось. А у тебя всё верно, да)

URL
2017-01-07 в 00:52 

Анон в 00:45, восхитительно выразился, снял даже не с языка - на языке у меня такого сроду не водилось, а с отсутствующих мозгов. ППКС и спасибо.

URL
2017-01-07 в 00:53 

А я вот честно признаюсь - если хоть один из моих любимых авторов когда-нибудь вывесит пост "напишу фик за 500 рублей на ваш вкус и цвет" или даже "ребята, реал задолбал, времени гореть по родному отп нет, помогите его найти, скиньтесь и я брошу третью работу и освободившееся время посвящу макси по любимым героям" - я с радостью отдам ему эти 500 рублей и ничто во мне не дрогнет.

URL
2017-01-07 в 00:55 

Если мой любимый автор вывесит пост "напишу фик за 500 рублей", я отпишусь от него.

URL
2017-01-07 в 00:57 

Если мой любимый автор вывесит пост "напишу фик за 500 рублей", я отпишусь от него.
А не мог бы ты обосновать, почему?

URL
2017-01-07 в 01:00 

А я вот честно признаюсь - если хоть один из моих любимых авторов когда-нибудь вывесит пост "напишу фик за 500 рублей на ваш вкус и цвет" или даже "ребята, реал задолбал, времени гореть по родному отп нет, помогите его найти, скиньтесь и я брошу третью работу и освободившееся время посвящу макси по любимым героям" - я с радостью отдам ему эти 500 рублей и ничто во мне не дрогнет.
Ключевые слова - "напишу на ваш на вкус и цвет", "помогите" и "скиньтесь". В первом варианте это вообще торговля услугой, как артом - я б у хороших авторов и заказал, кстати. Во втором это скорее помощь задолбавшемуся человеку))) тоже очень знакомо и вызывает эмоциональный резонанс. Ну и "скиньтесь" - краудфандинг, общая поддержка, вообще тут же ощущение тусовки, которая друг друга выручает.

А от поста лиса эмоциональный отклик абсолютно не тот. Ты не помогаешь автору заниматься любимым делом, а платишь небожителю за право доступа к каким-то его тонким материям. И если помочь софандомовцу - это да без балды, всегда за, то платить за доступ снизу вверх смотреть на Лиса - это "локи, нахуя".

URL
2017-01-07 в 01:00 

А не мог бы ты обосновать, почему?
Однажды на рынке мой знакомый при мне своровал у продавца фрукты. Я был шокирован. Знакомый вызвал у меня отвращение.

URL
2017-01-07 в 01:02 

То есть начать с общения. А не с "скинулись мне пятьсот рублей на шедевр, кому не нравится может не скидываться".
Как я поняла из постов автора, она состоявшийся автор и известный в фандоме человек, в ее исполнении все эти неловкие пассажи "хихи, хаха, как насчет распродажи драббликов" смотрелись бы наоборот дико.

URL
2017-01-07 в 01:03 

Как я поняла из постов автора, она состоявшийся автор и известный в фандоме человек, в ее исполнении все эти неловкие пассажи "хихи, хаха, как насчет распродажи драббликов" смотрелись бы наоборот дико.
толсто

URL
2017-01-07 в 01:04 

А не мог бы ты обосновать, почему?
Потому что, на мой взгляд, он выдает качественный продукт, и я готова платить за качество. Платим же мы за книги, в чем в данном случае кардинальное отличие фиков?

URL
2017-01-07 в 01:05 

Однажды на рынке мой знакомый при мне своровал у продавца фрукты. Я был шокирован. Знакомый вызвал у меня отвращение.
Тяжело тебе живётся небось, сложно найти друзей, которые в жизни кина из интернета не скачали.

URL
2017-01-07 в 01:06 

Как я поняла из постов автора, она состоявшийся автор и известный в фандоме человек, в ее исполнении все эти неловкие пассажи "хихи, хаха, как насчет распродажи драббликов" смотрелись бы наоборот дико.
Лис, ты ж против анонимности, залогинься.

URL
2017-01-07 в 01:07 

Потому что, на мой взгляд, он выдает качественный продукт, и я готова платить за качество. Платим же мы за книги, в чем в данном случае кардинальное отличие фиков?
ты знатный говноед

URL
2017-01-07 в 01:08 

Платим же мы за книги, в чем в данном случае кардинальное отличие фиков?
Тебе уже объясняли, в чём. Или тред не читай, головой не думай, сразу пиши?

URL
2017-01-07 в 01:09 

Одно дело - быть просто известным в фандоме человеком, и совсем другое - начинать продавать свои услуги. Ты, наверное, будешь удивлен, но люди, которые готовы платить за услуги - это часто отнюдь не самые активные завсегдатаи фандома. Целевая аудитория для купли-продажи - отнюдь не та же, что для трындежа. . И никто не просит "хихи хаха", просто она действительно взяла неверный тон.

Это вообще хороший сложный вопрос - как себя поставить, когда продаешь услугу, достаточно дружелюбно к потенциальным покупателям, но не прибедняясь и не "пригибаясь", и как искать целевую аудиторию, готовую платить за то, что раньше было халявой. Я помню, один знакомый ДМ начал брать деньги за свои ролевки. Его друзья, которых он водил, охренели (раньше ж халявно было!) и послали его. Но нашлись другие покупатели.)

URL
2017-01-07 в 01:09 

А от поста лиса эмоциональный отклик абсолютно не тот.
И вот мы собственно говоря и подошли к главному. Авторские права, репутация фандома, фандомная этика - все это неважно, дело просто в том, что автор не так попросил, возвысил себя над обывателем. Так бы сразу и признались, а не прикрывались высокими материями и смешиванием мира материального с духовным.

URL
2017-01-07 в 01:11 

дело просто в том, что автор не так попросил, возвысил себя над обывателем.
И в этом тоже, мой жирный друг. Внезапно оказалось, что ставка на звёздность себя не оправдала, кто бы мог подумать. Никто не кинулся покупать "брендовую шмотку" от Лиса.

URL
2017-01-07 в 01:11 

И вот мы собственно говоря и подошли к главному. Авторские права, репутация фандома, фандомная этика - все это неважно, дело просто в том, что автор не так попросил, возвысил себя над обывателем. Так бы сразу и признались, а не прикрывались высокими материями и смешиванием мира материального с духовным.
Тот анон говорил за себя. Мне плевать, что за автор. Для меня важнее авторское право.

URL
2017-01-07 в 01:16 

Или тред не читай, головой не думай, сразу пиши?
То есть, по твоей логике я должна была прочитать тред, возрадоваться какая я молодец, что смотрю пиратски скачанные сериалы в пиратской озвучке и читаю пираьски скачанные книги, ношу пиратский фанстафф, но при этом я молодец, что правообладатели хотя бы не теряют прибыль от написанных по их произведениям фиков? Да уж, конечно, вот где золотая жила, о которой никто не знает.

URL
2017-01-07 в 01:16 

Авторские права, репутация фандома, фандомная этика - все это неважно, дело просто в том, что автор не так попросил, возвысил себя над обывателем. Так бы сразу и признались, а не прикрывались высокими материями и смешиванием мира материального с духовным.
Авторские права, репутация фандома и фандомная этика никуда не деваются. Но эмоциональный посыл может выступать смягчающим или отягчающим обстоятельством. И в данном случае - отягощающим.
"духовность", "обыватели", и "не так попросил" - прекрасны, высокий слог. Но не греши против истины, в случае Лиса это было не "попросил", а "уведомил, что готов принять денег от обывателей за право доступа к духовному миру", если изъясняться твоим стилем. А кроме "попросил" всегда есть вариант "предложил", кстати. Не унижающий ни ту, ни другую сторону.

URL
2017-01-07 в 01:17 

Лис, нечитающая тред. Очень советую тебе в следующий раз, прежде чем пытаться монетизировать что-то там, почитать Аманду Палмер и сделать некоторые выводы о том, какая это пахота - зарабатывать на своей фанбазе. И эта пахота оправдывает себя только если ты хоть немного уважаешь и любишь этих людей.

URL
2017-01-07 в 01:18 

Почему защитники постоянно повторяют слова Л.З. на разные лады? У них нет собственных мозгов?

URL
2017-01-07 в 01:19 

То есть, по твоей логике я должна была прочитать тред, возрадоваться какая я молодец
Если ты из моего коммента делаешь такой вывод, то тебе уже и Доктор не поможет.

URL
2017-01-07 в 01:19 

Потому что позитивный посыл это "давать", а не "брать".
Ты хороший, и ты, похоже, прав.

URL
2017-01-07 в 01:20 

Для меня важнее авторское право.
И как? Много компаний, занимающихся озвучкой, или артеров/виддеров, зарабатывающих комишенами уже публично осудил?

URL
2017-01-07 в 01:22 

И как? Много компаний, занимающихся озвучкой, или артеров/виддеров, зарабатывающих комишенами уже публично осудил?
Это информация отбелит упоминаемого юзера?

URL
2017-01-07 в 01:23 

Помнится, переводчик ГПиМРМ однажды потерял работу и обратился за помощью к своим читателям. Он попросил подкинуть ему деньжат, чтобы он мог спокойно искать работу и не затягивать с продолжением перевода. И то не вызвало ни у кого отрицательной реакции, ибо это был донат хорошему человеку. Здесь же чистая торговля, фу так делать.
Анон в 00:45, ты отлично всё выразил, спасибо.

URL
2017-01-07 в 01:23 

Помнится, переводчик ГПиМРМ однажды потерял работу и обратился за помощью к своим читателям. Он попросил подкинуть ему деньжат, чтобы он мог спокойно искать работу и не затягивать с продолжением перевода. И то не вызвало ни у кого отрицательной реакции, ибо это был донат хорошему человеку. Здесь же чистая торговля, фу так делать.
Анон в 00:45, ты отлично всё выразил, спасибо.

URL
2017-01-07 в 01:23 

Почему защитники постоянно повторяют слова Л.З. на разные лады? У них нет собственных мозгов?
Потому что вы до сих пор не можете на них внятно ответить?

URL
2017-01-07 в 01:23 

Ты хороший, и ты, похоже, прав.

Спасибо, анон, и аноны выше. Просто я уже думал о монетизации своего творчества и мне интересно изучать вопрос: почему у одних получается, а у других - нет.

URL
2017-01-07 в 01:27 

Это информация отбелит упоминаемого юзера?
Нет.
Просто белизна пальтишек некоторых анонов сияет так сильно, что интересно - они во всем такие принципиальные или ситуация с конкретным юзером делает их такими непримиримыми борцами

URL
2017-01-07 в 01:29 

А что такое ГПиМРМ?

URL
2017-01-07 в 01:33 

А что такое ГПиМРМ?
hpmor.ru
Гарри Потер и методы рационального мышления, очень... необычный фик (ну как фик, целая книга). Научный подход к миру ГП.

URL
2017-01-07 в 01:34 

Спасибо, анон, и аноны выше. Просто я уже думал о монетизации своего творчества и мне интересно изучать вопрос: почему у одних получается, а у других - нет.
Анон, вообще говоря, имхо просто не все понимают, что это абсолютно другой набор скиллов, и тоже очень тяжелая работа, раскручиваться долго, и вкладываться тоже серьезно. читать дальше

В общем, имхо, чтобы раскрутиться наиболее успешно, нужно делать очень много всего, что ты бы без этой цели сам по себе делать не стал. Кто-то это понимает и делает, кто-то это понимает и не делает, кто-то это понимает и вкладывает в это себя всего.

Есть, конечно, "хиты" - та же Роулинг, но чтобы _так_ выстрелило... нужен или дикий талант, или дикое везение. А чтобы стабильно спокойно с нуля раскрутиться без везения и гениальности... пахать. Пахать и пахать.
Потому-то у меня даже Лис и вызывает респекты - она всё-таки нефигово пашет, чтобы печататься. И даже Моффат у меня вызывает респекты. Тем, что пробился. Потому что чтобы пробиться, нужно вкладываться.

URL
2017-01-07 в 01:36 

Потому что чтобы пробиться, нужно вкладываться.
Да, анон, всё так. В этом деле очень важно общение всё-таки.

URL
2017-01-07 в 03:45 

Дедушка, ты, конечно, извини, но за обсуждение дайри-юзеров холиварсоо раз шесть переезжало.
Решил сделать себе подарочек на НГ и снять обрыдшие обязанности?

URL
2017-01-07 в 03:49 

Я сильно подозреваю, анон, что дедушка старый, ему всё равно тред не читает, так что ты бы сходил в тред жалоб и там потыкал пальцем в конкретные нарушения.

URL
2017-01-07 в 08:26 

Аноны, а если бы автор объявил: напишу что угодно по вашему заказу, стоимость такая-то, то меньше бы возмущались? То есть, именно как делают артеры с комишенами, им дают ТЗ, они рисуют.

URL
2017-01-07 в 08:58 

Аноны, а если бы автор объявил: напишу что угодно по вашему заказу, стоимость такая-то, то меньше бы возмущались?
Разумеется, меньше. По какой причине: в данном конкретном случае автор фика повел себя как правообладатель - сперва заплати деньги, а потом прочти. Никто не хочет приобретать кота в мешке, даже в супермаркетах давно предлагают продегустировать новый сорт колбасы. В данном случае изначальная позиция была жесткая: сперва деньги - потом доступ, словно автор имеет какие-то исключительные права на персонажей, что у него вполне вежливо уточнили.
А уж дальнейшая пляска целиком на совести автора.

Что касается авторских прав, то лично я просто рекомендую не выносить спорные вопросы из закрытых дайри. Сюда правообладатели пока еще не дошли: ресурс не имеет англоязычного интерфейса. А на всех остальных они давно уже пасутся в количестве, не понимать это довольно странно.

URL
2017-01-07 в 09:05 

Аноны, а если бы автор объявил: напишу что угодно по вашему заказу, стоимость такая-то, то меньше бы возмущались?
Думаю, да. Заказ вообще предполагает некоторый обмен. Обычно все же фидбэком, но можно его расширить и на денежный вариант. Но надо понимать, что подобный путь обмена довольно скользкий. И не только из-за нарушения авторских прав (дисклеймеры придуманы не просто так все же). Подобные отношения предполагают "защиту прав потребителя", вот это все. Если ты переводишь свои фички в разряд товара, ты вполне ты должен быть готов, что тебе могут прилететь наезды "а я не то ожидал", "верните деньги", сетования на качество товара и так далее. Эта палка о двух концах. Про второй такие вот "тварцы" как ТС почему-то забывают. Одно дело писать на заказ на фест, когда вроде как исполнили - уже хорошо. Другое, когда заказчик за результат платит. В этом случае он вправе придирается больше.

Помнится, переводчик ГПиМРМ однажды потерял работу и обратился за помощью к своим читателям. Он попросил подкинуть ему деньжат, чтобы он мог спокойно искать работу и не затягивать с продолжением перевода. И то не вызвало ни у кого отрицательной реакции, ибо это был донат хорошему человеку.
Здесь немного другая ситуация.
1) Люди видели результат, они покупали не кота в мешке, они готовы были платить за именно продолжение то есть, приценились к товару и сказали себе "ок, он хорош!". То есть, мы опять говорим о защите прав потребителя.
2) Не было фиксированной суммы. Помню как я нищебродил и два месяца копил на понравившуюся книжку. Написать "киньте сколько можете" - это одно. Я, может, могу только 100 бросить. Фиксированная сумма, да еще и превышающая цену хорошей книги в магазине приводит нас к все той же защите прав потребителя.
3) Ну и перевод там вроде как лицензированный. Я не такой прям этик-этик с "воровством", но все-таки, повторюсь, практика дисклеймеров имеет под собойоснование.

URL
2017-01-07 в 09:11 

Итак, давайте разберёмся, почему обсуждение коммерции фика перешло на обсуждение личности Лиса.
Кого-то бомбануло от факта коммерции и он решил выложить это на обсуждение в Расси. Никаких переходов на личности, просто обсуждение, может автор брать деньги или нет. Все мирно это переваривали, пока не бомбануло у одного из дайри-юзеров и он пришёл лично к Лису с вопросами. К чести юзера всё было грамотно, вежливо и прочая. Лис вылила на юзера ушат, нет, не говна, конечно, но написала совсем не относящиеся к теме доводы - вроде того, что вот юзер носит скоммунизженную аватарку, амвот она, Лис, молодец, не ворует и носит свой портрет на аве. Самое глупое дело не объяснить свой поступок, а перевести стрелки. Как в детстве:
- Ваня, почему ты разбил окно?
- А что я? Вон Серёга тоже бил, а Колька ещё и девочек лупит. Вы у них сначала спросите, почему они это делают.
Так взрослые люди, конечно, не поступают.
После этого Лиса бомбануло сильно, из осколков вылилрсь несколько постов с перечислением ников людей, которые не являются его ПЧ, но ходили в его дайрик. Зачем ходили? Ну как же, исключительно, чтобы позубоскалить, как же ещё. Комменты Лис тоже закрыла. То есть дневник у Лиса открытый, но ходить в него не могут все подряд. Совет: Лис, закрой дневник и бери плату 500 рублей за открытие доступа.
После этого, конечно, цепная реакция и бомбануло уже у остальных. Пошли обсуждать уже Лиса.
Как в школе, когда приходит новенькая. Над ней могут беззлобно подтрунивать, но она внезапно начинает ябидничать учителям, всех наказывают. Как потом будут к ней относиться? Лучше всего будет перейти в другую школу. Закон стаи. Один за всех и т.д.
Так что переход на личности - это закономерное явлениеив ответ на поступок Лиса.

URL
2017-01-07 в 09:15 

Если ты переводишь свои фички в разряд товара, ты вполне ты должен быть готов, что тебе могут прилететь наезды "а я не то ожидал", "верните деньги", сетования на качество товара и так далее. Эта палка о двух концах. Про второй такие вот "тварцы" как ТС почему-то забывают.
Причем, это касается не только ситуации с заказом. Ситуации с "киньте бабло - открою фик" касается тоже. Человек платит за фик. То есть, покупает товар.

URL
2017-01-07 в 09:19 

Человек платит за фик. То есть, покупает товар.
Фик от автора, которого печатал Стругацкий, плохим быть не может. Если читателю не нравится, он просто не дорос. У него есть возможность перечитать еще (1,5,10, сколько нужно) раз и дорасти. Чтобы понравилось. А не просить деньги обратно.

URL
2017-01-07 в 09:24 

Фик от автора, которого печатал Стругацкий, плохим быть не может.
Так может думать автор. У читателя может быть свое мнение на этот счет. Ну и дальше автор с читателем могут бодаться на эту тему до второго пришествия, конечно, учитывая, что критерии качества к фандомной писанине понятие расплывчатое и субъективное.

URL
2017-01-07 в 09:33 

отношения предполагают "защиту прав потребителя", вот это все. Если ты переводишь свои фички в разряд товара, ты вполне ты должен быть готов, что тебе могут прилететь наезды "а я не то ожидал", "верните деньги", сетования на качество товара и так далее.
Так в чем проблема?
С точки зрения фикера:
Вот портфолио, можете почитать как я пишу. Вы даете ТЗ, я его выполняю. В конце концов, это не сложнее, чем исхитриться вписать "двери деревянные москва купить недорого" в осмысленный текст без изменений.

С точки зрения заказчика:
Я даю ТЗ - пейринг, кинки, приблизительный сюжет, сквики, например, не хочу смерти персонажа. Читаю портфолио автора, меня устраивает как он пишет.
Профит.

URL
2017-01-07 в 10:19 

Так в чем проблема?
Как бы тебе сказать... Вывесить пост "платите мне 500 рэ и я открою фик" - тоже вообще-то автоматом за собой никаких особенных проблем не тянет. А подишь ты!
*пристально смотрит на результат*

URL
2017-01-07 в 10:24 

Фик от автора, которого печатал Стругацкий, плохим быть не может. Если читателю не нравится, он просто не дорос. У него есть возможность перечитать еще (1,5,10, сколько нужно) раз и дорасти. Чтобы понравилось. А не просить деньги обратно.

Смешной троллинг :lol:

URL
2017-01-07 в 11:17 

на х-соо в Закусках тема про сабжа появилась, идите туда

URL
2017-01-07 в 11:18 

Ну и дальше автор с читателем могут бодаться на эту тему до второго пришествия, конечно, учитывая, что критерии качества к фандомной писанине понятие расплывчатое и субъективное.
Вы в своем обсуждении гипотетических ситуаций уже ушли на другой конец света от темы данного обсуждения.
Есть недовольные фиком читатели? Есть люди, требующие назад свои деньги?
Вот когда появятся, можно будет обсуждать, чего автор ожидал или нет, недовольных пока вроде бы нет.

URL
2017-01-07 в 11:22 

на х-соо в Закусках тема про сабжа появилась, идите туда
ссыль дай, плиз

URL
2017-01-07 в 11:34 

недовольных пока вроде бы нет.

Лис, не сиди здесь.

URL
2017-01-07 в 11:44 

holywa rsoo.net/viewtopic.php?id=1525
Пробел только уберите

URL
2017-01-07 в 12:04 

Вы в своем обсуждении гипотетических ситуаций уже ушли на другой конец света от темы данного обсуждения.
Есть недовольные фиком читатели? Есть люди, требующие назад свои деньги?
Вот когда появятся, можно будет обсуждать, чего автор ожидал или нет, недовольных пока вроде бы нет.

Если не считать темой обсуждения конкретного автора (а личности обсуждать здесь вроде как запрещено, то есть всё равно, конечно, обсуждают, но это пока дедушка отвернулся), то это прямое продолжение обсуждения заявленной темы.

URL
2017-01-07 в 12:27 

А мне в ситуациях, подобной этой (монетизация фандомной деятельности), всегда обидно за авторов, потому что всем остальным можно, а именно им почему-то нельзя.
Артеры могут рисовать комишшены, а могут просто продавать сувенирку со своими работами - все спокойны, нормальная практика.
Виддеры монтируют фандомные видео на заказ - нарушение авторских прав никого не волнует, хотя они с самого начала работают с чужим готовым продуктом, в отличие от авторов и артеров, которые создают что-то свое. Никто даже не спрашивает у виддеров. откуда они берут материал - скачали ли они его с бесплатного трекера или купили фирменный диск.
Косплееры/актеры в образе, фотографирующиеся за деньги, в принципе, никому не интересны, как и нелицензионная фандомная сувенирка.
Но стоит только любому автору чуть заикнуться о том, чтобы писать фики на заказ - сразу начинается разговор о монетизации, о правообладателях и этике. Как будто до этого эти самые правила никто не нарушал, а тут вдруг появился наглый автор (не конкретный, а вообще) и ПОСМЕЛ.
Мне все-таки кажется, что нормы, будь они юридические, либо этические должны быть одинаковы для всех, а не варьироваться в зависимости от симпатий и распространенности явления.

URL
2017-01-07 в 12:30 

Но стоит только любому автору чуть заикнуться о том, чтобы писать фики на заказ - сразу начинается разговор о монетизации, о правообладателях и этике. Как будто до этого эти самые правила никто не нарушал, а тут вдруг появился наглый автор (не конкретный, а вообще) и ПОСМЕЛ.
Анонче, но тут ведь не та ситуация.
Автор НЕ пишет на заказ. Автор хочет денег за доступ к своей работе.
Это как если бы создатель веб-комикса закрыл бы свой комикс под платный доступ. Да, у артеров есть патреоны, но так они там выкладывают дополнительный контент, много плюшек, доступных только оплатившим. Причем основной поток денег на патреоны у артеров это небольшие взносы по 1-2 доллара.

URL
2017-01-07 в 12:33 

Гость 12:27 - золотые слова!
Но сейчас набежит куча народу и начнет доказывать, что нет, если работаешь с заказчиком напрямую это дает тебе почти полное отпущение грехов. А вот если нет, то ты бяка-бяка. И вообще, все животные равны, но некоторые равнее остальных

URL
2017-01-07 в 12:34 

Если ваш сосед заманивает к себе на квартиру женщин, насилует их и ему это сходит с рук, это не дает вам право поступать так же.

URL
2017-01-07 в 12:36 

Если ваш сосед заманивает к себе на квартиру женщин, насилует их и ему это сходит с рук, это не дает вам право поступать так же.
Верно.
Но и придумывать оправдания для этого соседа (чем тут с успехом занимаются на протяжении всей темы) тоже как-то дико.

URL
2017-01-07 в 12:40 

Это как если бы создатель веб-комикса закрыл бы свой комикс под платный доступ.
А собственно, почему нет-то?

URL
2017-01-07 в 12:48 

А собственно, почему нет-то?
Потому что это довольно глупо в плане окупаемости и привлечения аудитории - ты должен быть каким-то суперофигенным автором/артером/etc. и уметь заманивать читателя, чтобы они были готовы платить за доступ к фанатскому развлекательному контенту))
Я читаю очень много вею-комиксов и ни разу не видел, чтобы их закрывали (ой, нет, есть один русскоязычный автор, но он специфичный и я его в расчет не беру). Среди популярных зарубежных комиксистов такого нет.
А коммишены на фики, кстати, на тумблере во всю есть, и никто авторов не пинает за них. Тут тоже, кмк, никто ничего не сказал, будь это _коммишены_. Но нет)

URL
2017-01-07 в 12:49 

А собственно, почему нет-то?
Потому что это довольно глупо в плане окупаемости и привлечения аудитории - ты должен быть каким-то суперофигенным автором/артером/etc. и уметь заманивать читателя, чтобы они были готовы платить за доступ к фанатскому развлекательному контенту))
Я читаю очень много вею-комиксов и ни разу не видел, чтобы их закрывали (ой, нет, есть один русскоязычный автор, но он специфичный и я его в расчет не беру). Среди популярных зарубежных комиксистов такого нет.
А коммишены на фики, кстати, на тумблере во всю есть, и никто авторов не пинает за них. Тут тоже, кмк, никто ничего не сказал, будь это _коммишены_. Но нет)

URL
2017-01-07 в 12:53 

Анонче, но тут ведь не та ситуация.
Слушайте, люди, ну вы определитесь что ли уже, обсуждаем ли мы конкретного юзера, конкретную ситуацию или в целом фандомное явление. Решили же уже вроде, что первое обсуждать запрещено, да и многим интереснее обсуждать второе именно как явление, а не как единичный случай.

URL
2017-01-07 в 12:58 

А коммишены на фики, кстати, на тумблере во всю есть, и никто авторов не пинает за них. Тут тоже, кмк, никто ничего не сказал, будь это _коммишены_. Но нет)
Ты видимо пропустил начало темы либо ее середину, где порицалось как нарушение в подобных случаях авторских прав, так и сам факт коммерциализации духовной сферы для эскапизма.

URL
2017-01-07 в 13:00 

Автор НЕ пишет на заказ. Автор хочет денег за доступ к своей работе.
Принципиальная разница то тут в чем? В случае комишшенов автор перестает пиратствовать и зарабатывать на чужом авторском праве?

URL
2017-01-07 в 13:11 

Но сейчас набежит куча народу и начнет доказывать, что нет, если работаешь с заказчиком напрямую это дает тебе почти полное отпущение грехов.
Страшное скажу: не дает. Но в этом случае ответственность за нарушение авторских прав несете вы двое: заказчик и исполнитель. А в данной истории планировалось привлечение к незаконной деятельности широкой аудитории, из которой каждый желающий прочесть работу должен был заплатить 500 рублей.

URL
2017-01-07 в 13:38 

Почему все время аргументы съезжают на артеров или подельников, которым типа можно? Нет, им тоже нельзя, их тоже осуждаэ. Но всем нам хочется получить кусочек фандомного счастья, выписывать себе по интернету оф. гаджеты не каждому по карману, давайте из этого исходить. Для меня коммерчески разница а том, что поделку я могу купить и пользоваться , арт распечатать и на стену повесить или просто сохранить и любоваться на рабочем столе - то, за что я заплачу, останется у меня. А вот за чтение книг или просмотр фильмов онлайн я готов платить разве что копейки, потому что 1) бесплатно могу посмотреть только короткий кусок, и не факт, что получу удовольствие от целого продукта, так что покупаю кота в мешке, 2) раз прочел/посмотрел - и всё, в большинстве случаев мне больше не захочется перечитывать или пересматривать, тем более если мне нужно будет снова за это заплатить, 3) платить за что-то недописанное - двойной кот в мешке, а если автор бросит, мне вернут деньги? Поэтому для меня доступ онлайн к чтению чего-либо может быть только копеечным. Цена, указанная сабжем - ни в какие ворота. Авторов много. Авторов фандомного порно тоже много. Ок, допустим, по доктормастеру немногие пишут, но немногие и читают. Так что на кого рассчитана эта цена и для кого пишется этот продукт - хз.

URL
2017-01-07 в 13:42 

Лис, ты же читаешь тред. Скажи, только честно, сколько человек заплатило? Просто ради интереса.

URL
2017-01-07 в 13:46 

Для меня коммерчески разница а том, что поделку я могу купить и пользоваться , арт распечатать и на стену повесить или просто сохранить и любоваться на рабочем столе - то, за что я заплачу, останется у меня
Какая религия запрещает тебе распечатать фик, за который ты заплатил, и поставить на полку? Или просто сохранить на компьютере и перечитывать временами?

URL
2017-01-07 в 14:11 

Какая религия запрещает тебе распечатать фик, за который ты заплатил, и поставить на полку? Или просто сохранить на компьютере и перечитывать временами?
Фики - это другой формат. Очень мало таких, которые я перечитывал целиком. Ради двух абзацев, где я словил приход, распечатывать фик - зачем? И еще раз - какая гарантия, что в фичке найдутся два таких абзаца? Сабж же просит заплатить вперед за недописанную работу.
Вот, скажем, есть авторы, которые красивенько с обложечкой-артом печатают маленьким тиражем свои лучшие фички и продают в фандомной тусовке - вот это я нормально воспринимаю. Я покупаю конкретную вещь, с которой уже ознакомился целиком с бонусом в виде красивенького оформления.

URL
2017-01-07 в 14:15 

Какая религия запрещает тебе распечатать фик, за который ты заплатил, и поставить на полку? Или просто сохранить на компьютере и перечитывать временами?
Тем что это не «Пикник на обочине» братьев Стругацких. Фикло, как еда, дважды не съешь.

URL
2017-01-07 в 14:44 

12 человек...

URL
2017-01-07 в 14:46 

12? Весь этот позор с истериками, оглашениями левых ников, громкими уходами с медалью "ебанашка" и так далее... ради 5 тыс?! Это ж надо так оголодать...

URL
2017-01-07 в 14:48 

Анон, откуда такая цифра?

URL
2017-01-07 в 14:48 

Ну знаешь, наварить шесть штук с недописанного макси... блин, а что, так можно было?

URL
2017-01-07 в 14:51 

А неплохой навар с фичка, видите, есть ценители.

URL
2017-01-07 в 14:52 

А комметить сабж заставляет? А то, помнится, когда сабж еще не додумался просить деньги, он вымагал от каждого, кому открыты фики - комменты.

URL
2017-01-07 в 14:54 

Точно все 12 платили или пару подружаек пустили бесплатно?

URL
2017-01-07 в 14:54 

Ну знаешь, наварить шесть штук с недописанного макси...
Ну так если каждый месяц их наваривать - это одно. А если за эти 6 тыс получить диагноз неадеквашки и свалить с дайри.... Нахуй надо?

URL
2017-01-07 в 14:58 

Вот с одной стороны - как бы и нехорошо считать деньги в чужом кармане. Типа "вы беситесь, потому что завидуете". Но чо-то да, знаете, я завидую, наверное.
Я не завидую косплеерам, которые нехило вкладываются в косплей. Не завидую крафтерам, которые продают крафт, тоже нехило в него сначала вложившись. Не завидую артерам и райтерам, которые пишут и рисуют коммишны, получая деньги за работу для заказчика.
Но вот когда человек просто делает то, от чего его самого прёт, развлекая самого себя, а потом ещё сшибает за это денег, как за работу, мне и правда завидно.

URL
2017-01-07 в 15:05 

Но вот когда человек просто делает то, от чего его самого прёт, развлекая самого себя, а потом ещё сшибает за это денег, как за работу, мне и правда завидно.

Это если на постоянной основе. У меня друг есть, у него довольно нетривиальное хобби именно крафтерского вида (кто кстати, сказал, что от крафта не может переть?!). Ну делал чисто для себя, делал, упарывался... И тут внезапно нашелся спонсор. Мастерскую ему выделил, зарплату в почти тыщу баксов - создавай, не хочу! Вот да, тут я понимаю, есть чему завидовать. Он теперь живет на свое хобби. И неплохо так живет. Спонсор что-то даже патентует, какие-то придумки его, обещает ему в будущем вообще какое-то нереальное бабло. А тут? Перло человека, перло, писал, ваял, решил срубить бабла. Выступил на все деньги так, что :facepalm: получил хуев в панамку, решил в истерике покинуть место, где его перло. Заебись профит. Да, есть чему завидовать, чо уж. Одноразовая акция с выхлопом в 6 тыс и изговняной репутацией.

URL
2017-01-07 в 15:10 

А тут? Перло человека, перло, писал, ваял, решил срубить бабла. Выступил на все деньги так, что получил хуев в панамку, решил в истерике покинуть место, где его перло. Заебись профит.
Ну так истерить было совершенно не обязательно.

URL
2017-01-07 в 15:12 

Вытаскивание из шкафов всего иконостаса регалий напомнило еще одну ситуацию с участием ЛЗ в комментариях к довольно популярной ее работе по ИП (ficbook.net/readfic/4493822/11654121#part_conte...). Там с ней связался какой-то бедняга, решивший завести диалог и о плюсах, и о минусах, и о намерениях текста, за что и получил по шапке сковородкой авторского ЧСВ. Это к тому, что убежденность в своей правоте там клиническая, хоть вежливо пиши, как тот юзер под шапкой, хоть обсуждай у дедушки за пазухой. Удивительно, что кого-то ситуация удивила. Оно типа назревало с первых ее не-фандомных публикаций.
Что до прецедента в целом: каждый живет, как хочет. Плебс имеет право осуждать элитарность таких маневров, а ЛЗ имеет право осуждать плебс. Единственная разница — это то, что плебс погиенит и забудет, все-таки фандом не из полутора землекопов состоит, а не как ЛЗ, видимо, хочется, чтобы ее полоскали и полоскали, все никак не могли забыть с ее Очень Важной подростковой оппозицией Моффату, с ее twisted and deranged (c) текстами и т.д. Тут не мания величия, тут у человека банальная паранойя на почве осознания собственной незначительности, при всех собранных за годы текстонабивания регалиях.

URL
2017-01-07 в 15:15 

Ну так истерить было совершенно не обязательно.
Да много что было не обязательно. Не обязательно было писать про 500 рэ и именно оплатой за кота в мешке. Можно было повесить счет и мило попросить задонатить в стиле "кто сколько может для вдохновения". Не исключено что ей бы 12 тыс собрали по 100-200 руб чисто просто так. Не обязательно было исходить говном в комментариях и вообще нести какую-то малоадекватную дичь с пальцегнутием.
Но получилось то, что получилось.

URL
2017-01-07 в 15:24 

Насчет 12 человек анон вбросил годно, горит. Но вообще фу. Пруфов быть не может, вносить ничего из закрыток не надо, а вброс удался. Но давайте все-таки без привязки к этой цифре обсуждать, она и ее авторство у меня нихера доверия не вызывают.

URL
2017-01-07 в 15:26 

Да, и гиенинг по личности заверните и унесите нахер на свою холиварку. Неча тут дедушку пачкать.

URL
2017-01-07 в 15:27 

Насчет 12 человек анон вбросил годно, горит. Но вообще фу.
Вот да.

URL
2017-01-07 в 15:36 

А я бы заплатил кровные за раморозку некоторых любимых фиков, чтобы простимулировать авторов. Но там где нет фана, даже деньги бессильны, nuff said.

URL
2017-01-07 в 15:39 

И еще раз - какая гарантия, что в фичке найдутся два таких абзаца? Сабж же просит заплатить вперед за недописанную работу.
А кто тебе гарантирует, что артер нарисует тебе все как тебе надо?
Рыночная схема проста: есть спрос - есть предложение. Только мы все привыкли, что сначала поступает предложение - тот же артер вывешивает объявление об открытии комишенов, затем рождается спрос. В данном случае же ровно наоборот: по мнению автора появился спрос на фики с подобным пейрингом, она его решила удовлетворить за определенную плату.
С юридической точки зрения - неправы оба, но так как первое - обыденное явление, а второе - разовая акция плюс личность автора плюс сам тон сообщения, то родился скандал.

URL
2017-01-07 в 15:42 

А я бы заплатил кровные за раморозку некоторых любимых фиков, чтобы простимулировать авторов. Но там где нет фана, даже деньги бессильны, nuff said.

+100500. Причем будь там кнопка donate, я бы и задонатил без каких-то официальных уговоров о купле-продаже, просто надеясь, что монетарно выраженный лайк стимулирует все-таки закончить!!

URL
2017-01-07 в 15:45 

тон сообщения, то родился скандал.
Какая аккуратная формулировка, анон. :up: Запишу себе. И буду использовать с (с)-знаком, как всем нам завещали, разумеется. :D

URL
2017-01-07 в 15:47 

Причем будь там кнопка donate, я бы и задонатил без каких-то официальных уговоров о купле-продаже, просто надеясь, что монетарно выраженный лайк стимулирует все-таки закончить!!
Вот и мне кажется, что добровольно, да полюбившимся авторам не так мало человек бы заплатило. А тут в самом деле вышло, как с ЖЖ Макса Фрая. ТО есть, все-таки формулировки и посыл имеют значение.

URL
2017-01-07 в 15:49 

А тут в самом деле вышло, как с ЖЖ Макса Фрая.
Пс-с-с, а можно тем, кто в танке, узнать, что там с ЖЖ Макса Фрая? Раз уж оно важно для понимания в обсуждении.

URL
2017-01-07 в 15:56 

Вытаскивание из шкафов всего иконостаса регалий напомнило еще одну ситуацию с участием ЛЗ в комментариях к довольно популярной ее работе по ИП
Господи, да куча авторов готовы озалатить были бы анона за такой подробный и вежливый разбор! Удивляюсь мужеству и терпению того человеку

URL
2017-01-07 в 15:57 

Пс-с-с, а можно тем, кто в танке, узнать, что там с ЖЖ Макса Фрая? Раз уж оно важно для понимания в обсуждении.

Мартынчик обьявила, что за право читать ее посты в жж (не части книги, а просто посты) надо платить, и скоро она закроет жж под проплативших, и что бы все ПЧ быстро бежали в кассу. В итоге было так же много истерик от "недооцененного автора" в адрес потреблядей-читателей. Но в конце она решила, что она добрая, и закрывать не будет, сжалится. (на самом деле такой сбор запрещен правилами жж, на нее просто стуканули, и она получила по шапке от модеров).

URL
2017-01-07 в 16:00 

(на самом деле такой сбор запрещен правилами жж, на нее просто стуканули, и она получила по шапке от модеров).
Конец немного предсказуем. Спасибо за справку!

URL
2017-01-07 в 16:22 

Хм, странно. По сути, дело было в том, что сам ЖЖ как площадка тогда строго регламентировал, как именно его можно некоммерчески использовать? Интересно, кстати, что с этим на дайри. Пойду, почитаю. Для общего образования.

URL
2017-01-07 в 16:23 

Интересно, кстати, что с этим на дайри.
Ну обсуждаемый здесь сабж уже пообещал свалить с подлого дайри от подлых дайревцев, которые ее не оценили, так что смысла особо нет...

URL
2017-01-07 в 16:25 

А на дайри с этим еще и никак. ) в правилах ничего аналогичного я не увидел. Но было интересно.

URL
2017-01-07 в 19:43 

А кто тебе гарантирует, что артер нарисует тебе все как тебе надо?
Ну вообще нормальные артеры, когда берут коммишены, просят пачку референсов и описание заказа, чтобы было именно как надо, плюс обговариваются правки от заказчика - в процессе или когда уже готова работа. Я заказывал коммишены несколько раз, и артеры всегда спрашивали, точно ли норм, может что-то исправить надо или т.д.

URL
2017-01-07 в 21:05 

+1, как человек, который заказывал комишшны (к слову, у человека, который таки не нарушал авторского права) - профессиональный артер убеждается, что понял, чего ты хочешь и помогает заказчику как-то влиять на процесс. Мне человек присылал черно-белый скетч сначала, убедиться, что лица, позы и т.п. норм, и потом до ума доводил. Правда, я был в таком восторге, что рисует сам автор, что тихо растекался маленькой булькающей лужицей... ;)

URL
2017-01-08 в 01:33 

Я что-то не понимаю, наверное... Это вы автору предлагаете на третьесортных русских фанфикеров ориентироваться? Или на какого-нибудь, прости господи, Лукьяненко? Напомню: речь о человеке, который является публикующимся в журналах автором. В фандоме больше нет птиц подобного полета. Имхо, имеет право.
Нет таких слов. :facepalm3:

URL
2017-01-08 в 01:43 

Я что-то не понимаю, наверное... Это вы автору предлагаете на третьесортных русских фанфикеров ориентироваться? Или на какого-нибудь, прости господи, Лукьяненко?
И правда! Как вы посмели сравнить автора, которого знают целых 3 с половиной человека на дайри и какого-то там Лукьяненко, к которому можно, конечно, относиться по-разному, но отрицать факт его известности нельзя?
Кстати, книги прости господи, Лукьяненко экранизируют. Про экранизацию автора-которого-нельзя-сравнивать-с-Лукьяненко я как-то не слышала.
И вот еще. Наш безупречный автор, которому какой-то там прости господи Лукьяненко в подметки не годится, очень приосанивается по поводу премии, на которую был якобы номинирован, но, правда, не получил. Так вот у прости господи Лукьяненко есть не только номинации, но и премии тоже. И не одна, как у нашего несравненного автора: «Аэлита» (1999), «Звёздный мост» (1999-2004, 2009), «EuroCon» (2003), Платиновый Тарлан (2005), «Corine» (2007), премии имени Александра Грина (2010), многократный лауреат премии «Странник» в различных номинациях.
С такими защитниками никаких осуждающих не нужно, честное слово. :facepalm3:

URL
2017-01-08 в 01:54 

Эмн, чуваки, вы новенькие, что ли? Это ж М. откровенно стебётся.

URL
2017-01-08 в 02:21 

Эмн, чуваки, вы новенькие, что ли? Это ж М. откровенно стебётся.
Аноны, я вообще-то с мороза влетел и сразу вляпался в прекрасное. И, если честно, кто такая М. в душе не ебу. Так что простите, если что не так понял, но я просто прихуел.

URL
2017-01-08 в 02:26 

Ну, по ходу пьесы несколько раз вбрасывали же подобное) Но у М. тоньше всех получается)

URL
2017-01-08 в 19:08 

А М. часом не имеет отношения к Дедушке Расси?
Если имеет, то ей бы лучше попросить Расси почистить тот ебаный стыд, который здесь творится, чем принимать в нем участие. Я имею в виду не лезущее ни в какие ворота и запрещенное правилами полоскание конкретных ников.

URL
2017-01-08 в 20:52 

А М. часом не имеет отношения к Дедушке Расси?
С чего бы? :susp: В смысле, лично я не знаю, всякое может быть, но вряд ли, из последнего, что я слышал, М. и в фандом-то почти не заглядывает, и к канону в целом давно охладела, и сюда, небось, чисто погиенить по чьей-то наводке завернула.
Алсо не понимаю, почему возмущённые сами не могут дойти до треда жалоб и самостоятельно попросить дедушку вмешаться. Дедушка обычно на жалобы реагирует.

URL
2017-01-08 в 20:57 

Я имею в виду не лезущее ни в какие ворота и запрещенное правилами полоскание конкретных ников.
Ни в какие ворота не лезет то, что правообладатели впрямую спрашивают "почему русский фандом такое сборище ворья". Причем спрашивали, как я понял, как раз у М. - это к вопросу о конкретных никах. Мне вот кажется, публикующийся у Стругацкого автор ответил бы сценаристам намного обстоятельнее.

URL
2017-01-08 в 21:25 

Ни в какие ворота не лезет то, что правообладатели впрямую спрашивают "почему русский фандом такое сборище ворья". Потому что я не могу купить в России товар, меня интересующий. Потому что Амазон и ему подобные или не шлет в Россию, или шлет по цене в несколько раз превышающей стоимость товара. Потому что я не могу оплатить те же аудиодрамы с русской карты. Потому что легальные ДВД того, что мне нужно, в России или не продаются, или же не имеют английской дорожки (пробовала "Шерлока" на диске купить как-то, ага - только русская озвучка, а нафиг она мне сдалась?). И т.д, и т.п.

URL
2017-01-08 в 21:35 

Потому что я не могу оплатить те же аудиодрамы с русской карты
WAAAAT
Я оплачивал и чтобы заказать и электронную версию со сбербанковской визы.

URL
2017-01-08 в 22:36 

Аноны, вот один вопрос. Даю реальную ситуацию: новеллизации некоего известного сериала и откровенные фанфики (в том числе слэшную и гетную НЦу) по его мотивам издают в твердой и мягкой обложке и продают открыто в книжных магазинах. Не поинтересовавшись мнением правообладателей. Чем это отличается от ситуации в посте? Ну, кроме участия издателя?

URL
2017-01-08 в 22:40 

Чем-чем... тем, что Доктора в 90-е не снимали и не показывали. Если бы снимали, показывали и у него была аудитория как у Тысячелетия или Х-файлов, то же самое было бы и с Доктором.

URL
2017-01-08 в 22:54 

Алсо не понимаю, почему возмущённые сами не могут дойти до треда жалоб и самостоятельно попросить дедушку вмешаться. Дедушка обычно на жалобы реагирует.
+1.
А лучше б ты, анон, все-таки указал конкретные посты с ссылками на время. 11 страниц набакланили ужо, модер, небось, заебется все перечитывать. Уважь его время.)

URL
2017-01-09 в 01:49 

Потому что я не могу купить в России товар, меня интересующий. Потому что Амазон и ему подобные или не шлет в Россию, или шлет по цене в несколько раз превышающей стоимость товара. Потому что я не могу оплатить те же аудиодрамы с русской карты. Потому что легальные ДВД того, что мне нужно, в России или не продаются, или же не имеют английской дорожки (пробовала "Шерлока" на диске купить как-то, ага - только русская озвучка, а нафиг она мне сдалась?). И т.д, и т.п.
... а самое главное, потому что, извините, но средняя зарплата за МКАДом - 200-500$. Я в своем сраном Мухосранске получаю 500 и это я просто охуенный спец и прекрасно устроился.

Я бы на месте М. предложил правообладателям на эту сумму пожить хотя бы годик. Можно подумать, у нас трекеры и пр - от хорошей жизни. Помню, как я еще с зарплатой в 200$ несколько месяцев копил на лицензионную тогда еще видеокассету Гарри Поттера. Если вдруг все придет к тому, что у нас в самом деле все торренты закроют, я, сука, через пару месяцев в окно выйду. Потому что, извините, у меня будет выбор стоять - купить лекарство и еду или фильм-сериальчик.

В стране, где реально гигантское большинство с трудом зарабатывает на хлеб, издевательством спрашивать, почему это они не тратятся на зрелища.

URL
2017-01-09 в 02:08 

... а самое главное, потому что, извините, но средняя зарплата за МКАДом - 200-500$. Я в своем сраном Мухосранске получаю 500 и это я просто охуенный спец и прекрасно устроился.

Я бы на месте М. предложил правообладателям на эту сумму пожить хотя бы годик. Можно подумать, у нас трекеры и пр - от хорошей жизни. Помню, как я еще с зарплатой в 200$ несколько месяцев копил на лицензионную тогда еще видеокассету Гарри Поттера. Если вдруг все придет к тому, что у нас в самом деле все торренты закроют, я, сука, через пару месяцев в окно выйду. Потому что, извините, у меня будет выбор стоять - купить лекарство и еду или фильм-сериальчик.

В стране, где реально гигантское большинство с трудом зарабатывает на хлеб, издевательство спрашивать, почему это они не тратятся на зрелища.


В мемориз. Золотой коммент.
Правопродавцы зажрались и забыли о доходах аудитории (кстати, в лихие 90-е что-то книжки и видеокассеты не стоили как ползарплаты, ребенок мог в конце 90х их покупать каждый месяц, а то и неделю), а их защитников вообще понять невозможно. Богатенькие сильно?

URL
2017-01-09 в 02:36 

/тролль фандома мод он
аноны, вот очень хорошо понимаю насчет зарплаты, но реально проблемы индейцев шерифа не ебут. а то мне вот может жмет что всякое BVLGARI стоит как вся моя зарплата или что яхты нынче шибко дорогие пошли, а уж про мотоциклы с крыльями вообще молчи, грусть. пусть эти производители поживут на мою зарплату!
производители-правообладатели зрелищ имеют право просить за своё столько, сколько хотят. или не просить вовсе. кстати, некоторые из нас (я о себе, если что) устраивают тут перформансы задарма, а вообще на нас тоже надо билеты продавать...
загадочный вопрос - у кого из присутствующих в треде есть абонемент в библиотеку?
а то реально, ну зажрались. для наших родителей книги были огромной ценностью, а нам блин уже сериальчики у себя дома под пледиком подавай. ишь, молодо-борзо.
*возвращает дедушке рассилону одолженную клюку, обходит зрителей со шляпой, на которую пришита кнопа "donate", уворачивается от помидор*
/тролль фандома мод офф

Понимаю, анон, сам жил от зарплаты до зарплаты, и помню это божественное ощущение, когда денег стало хватать на то, чтобы поддержать любимые группы рублем, купив у них аудиокассет. Таким себя адским меценатом 80 уровня чувствовал, первую кассету покупая... блин, балдеж, слов нет.) Да, как только пирамида Маслоу перестает грозить обрушиться и похоронить тебя под обломками, мы начинаем и с социумом взаимодействовать чуть нормальнее.
Но это все-таки область эмоций и "смягчающих обстоятельств". Которые в России очень часто заменяют УК у людей в голове, увы. Кто вызывает эмпатию и эмоциональный резонанс, тому можно, а кто плохой, хамит и не нравится, тому нельзя.
Так что вообще нельзя. Просто смягчающие обстоятельства.

Анон с Амазоном, я очень понимаю твою боль. оффтопик с БОЛЬЮ.

URL
2017-01-09 в 02:41 

для наших родителей книги были огромной ценностью
С какого перепугу? Книги во времена наших родителей издавались миллионными тиражами и проблемой было не выкроить баблосиков на книжечку из микрозарплатки, а достать что-нибудь поинтереснее за макулатуру. Желательно заграничный перевод, за который автору не обломилось ни гроша.

производители-правообладатели зрелищ имеют право просить за своё столько, сколько хотят
Ну, тогда и обсуждаемая дама-авторша имеет право. Она производитель фика и обладатель прав на него.

URL
2017-01-09 в 02:51 

кстати, в лихие 90-е что-то книжки и видеокассеты не стоили как ползарплаты, ребенок мог в конце 90х их покупать каждый месяц, а то и неделю
Анон из братской республики на букву Б. вспоминает, что так и было. В конце девяностых - начале нулевых книги в твердой обложке стоили в среднем 700-2000 рублей, а мои карманные деньги на неделю составляли около 5000. При этом семья была не слишком богатая, типичная однополая.
В РФии тоже цены были божеские, около 20 рублей книга. Я как-то в том самом начале нулевых книгу из выше упомянутой серии новеллизаций купил сугубо на рубли, найденные на пляже в Сочах. 17 рубликов стоила, хорошо запомнил.
Вопрос на засыпку - что ж, бляха-муха, так печатное слово подорожало-то?

URL
2017-01-09 в 03:11 

Вопрос на засыпку - что ж, бляха-муха, так печатное слово подорожало-то?
А что не подорожало? Условия для конкуренции всё хуже и хуже, ползучая монополизация рынка как среди издателей, так и среди полиграфистов, и среди розницы, высокая бюрократическая рента, высокая таможенная рента на полиграфические материалы, дорогая логистика (высокая цена бензина плюс "платон" из последнего). И только на последнем месте отчисления забугорным правообладателям, которые в девяностые платились мало кем.

URL
2017-01-09 в 03:13 


аноны, вот очень хорошо понимаю насчет зарплаты, но реально проблемы индейцев шерифа не ебут

Современных-то ширифов, которые готовы индейцев в свой дом пускать и им пособие платить? Не, ну если мы имеем в виду какого-нибудь Михалкова, то конечно. А забугорные правообладатели, тратящиеся на боаготворительность и пр думаю, просто не понимают масштабов пиздеца, а то бы сами нам сюда засылали бы бесплатно свою интеллектуальную собственность в качестве моральной подлержки и торжества либеральных ценностей в тоталитарной нищей стране. Впрочем, у нас даже обычные граждане, живущие в ДСах не всегда способны понять реальные масштабы замкадного пиздеца, да.

URL
2017-01-09 в 03:24 

Условия для конкуренции всё хуже и хуже, ползучая монополизация рынка как среди издателей, так и среди полиграфистов, и среди розницы, высокая бюрократическая рента, высокая таможенная рента на полиграфические материалы, дорогая логистика (высокая цена бензина плюс "платон" из последнего). И только на последнем месте отчисления забугорным правообладателям, которые в девяностые платились мало кем.

Ну так, собственно, и за что платить людям, которые на лохах наживаются? Ибо за те переводы и те издания, которые сейчас делают, вообще-то издатель читателю должен доплачивать. За моральный ущерб.
Купить что-то за бугром объективно невозможно из-за нестыковок платежных систем. А покупать что-нибудь от монополиста нашего АСТМО значит именно что признать себя лохом.

URL
2017-01-09 в 03:31 

Отношение ЭКС-АСТ к настоящим правообладателям (авторам) можно назвать отъебительским. Да простит меня Расси за мат, но так и есть, так всегда было. Поэтому, покупая книжку этого издательства, вы оплачиваете преступления против культуры и людей.

URL
2017-01-09 в 03:34 

А покупать что-нибудь от монополиста нашего АСТМО значит именно что признать себя лохом.
Или законопослушным гражданином. Вообще, выбирать, кем себя чувствовать, по-любому тебе самому, анон.

URL
2017-01-09 в 03:37 

Меня вообще умиляет, что "зажрались" обычно говорят те, кто жрет как раз вполне себе неплохо. "Иисус терпел и вам велел", логика нынешних депутатов. А уж если такой депутат когда-то сам пожил "от зарплаты до зарплаты", вообще пиши пропало... Пестнь "хорошо не жили, неча и начинать" от "я тоже жил не всегда хорошо, но щас заебок" - это отдельная степень мудачизма.
(Но нет, этот мой комментарий не означает, что можно брать бабло за фики :lol: )

URL
2017-01-09 в 03:49 

Или законопослушным гражданином.
Человек, который финансирует преступников, ничем не лучше вора.

URL
2017-01-09 в 03:57 

Меня вообще умиляет, что "зажрались" обычно говорят те, кто жрет как раз вполне себе неплохо.
Когда говорят о так называемых нищебродах, то да. А когда о тварях, которым на золотой унитаз два грамма не хватает, то нет.

URL
2017-01-09 в 04:09 

Человек, который финансирует преступников, ничем не лучше вора.
Грабь награбленное и экспрориируй экспроприированное, угу. Не ново.

URL
2017-01-09 в 06:15 

Потому что я не могу купить в России товар, меня интересующий. Потому что Амазон и ему подобные или не шлет в Россию, или шлет по цене в несколько раз превышающей стоимость товара. Потому что я не могу оплатить те же аудиодрамы с русской карты. Потому что легальные ДВД того, что мне нужно, в России или не продаются, или же не имеют английской дорожки (пробовала "Шерлока" на диске купить как-то, ага - только русская озвучка, а нафиг она мне сдалась?). И т.д, и т.п.
ППКС. Удивляюсь, как при таком кто-то еще имеет наглость, к примеру, одобрять блокировку в России торрентов и файлообменников. Наверное, эти люди слушают и смотрят только доступный мейнстрим, который есть на прилавках, игноря всё остальное - мол, если на прилавках его нет, значит, оно не должно для тебя существовать. Или им реально есть чем втридорога заплатить и пять месяцев ждать диски, купленные через посредников за границей.

URL
2017-01-09 в 13:48 

Просто они работают на Почте России и тырят ваши диски из посылок. Поэтому им похуй, что там легально продается.

URL
2017-01-09 в 14:10 

Не, ну если мы имеем в виду какого-нибудь Михалкова, то конечно.
А что касается Михалковых-Бондарчуков, то, я считаю, это они нам должны деньги доплачивать, чтобы мы их шыдевры смотрели, не говоря уже о том, чтобы хоть у кого-то желание писать/рисовать по ним возникло.

URL
2017-01-09 в 14:14 

Ога, все эти последние рассуждения очень правильные, аноны, я под всеми подписываюсь четырьмя лапами, но при этом считаю, что желать деньги за недописанный! фанфик! (не оридж!) - это днище.

URL
2017-01-09 в 14:21 

Ога, все эти последние рассуждения очень правильные, аноны, я под всеми подписываюсь четырьмя лапами, но при этом считаю, что желать деньги за недописанный! фанфик! (не оридж!) - это днище.
А я бы даже деньги заплатил за то, чтобы посмотреть на разрыв шаблона и цыганочку с выходом, если бы хоть кто-нибудь осмелился бы наваять фик на рассказ из МиФ, который сам Стругацкий хвалил, и потребовал бы за чтения этого фика деньги. Вот бы припекло бы у автора! Сразу же бы и про права правообладателей бы вспомнил, и про дисклаймер. Только кто ж польстится-то? :-D

URL
2017-01-09 в 15:02 

Грабь награбленное и экспрориируй экспроприированное, угу.
Скачай бесплатно книжку экс-аст и скинь копейку на интернет-кошелек автору. Только он заслуживает своих денег.

URL
2017-01-09 в 15:12 

Скачай бесплатно книжку экс-аст и скинь копейку на интернет-кошелек автору. Только он заслуживает своих денег.
Разумеется, не то что всякие там редакторы-корректоры и прочие оформители.

URL
2017-01-09 в 15:14 

Лично я считаю, что заплатить автору за фанфик/арт можно в одном случае. Если ты заказываешь фик, додзю или арт по своему ОТП с любимыми кинками, по сюжету, который хочешь видеть. Т.е. ты платишь за эксклюзивное удовлетворение своей хотелки.

URL
2017-01-09 в 15:18 

Разумеется, не то что всякие там редакторы-корректоры и прочие оформители.
В эксме редакторы и корректоры такие, что без них текст лучше, так как они хронически сажают в него собственные ошибки. Они умудряются сделать хуже даже переводы Виктора Вебера. Что до оформителей, которые клепают обложки методом прифотожопливания к коллажам из чужих попизженных артов и фоточек морд актеров (не спрашивая этих актеров, естественно), то вы правда считаете, что за это надо платить?

URL
2017-01-09 в 15:21 

А вам не надоело считать чужие деньги?
Сколько угодно можно обсуждать, как повел себя автор, прав он или не прав в данной ситуации, но блин, если есть люди, которые считают, что их такой формат устраивает и готовы за него платить, какая разница, что об этом думает рандомная Маша Иванова? Как будто к каждому пришли и стребовали эти 500 рублей, а не вывесили объявление в своем уютненьком - хочешь подписывайся и плати, хочешь мимо проходи.

URL
2017-01-09 в 15:45 

В эксме редакторы и корректоры такие, что без них текст лучше, так как они хронически сажают в него собственные ошибки. Они умудряются сделать хуже даже переводы Виктора Вебера. Что до оформителей, которые клепают обложки методом прифотожопливания к коллажам из чужих попизженных артов и фоточек морд актеров (не спрашивая этих актеров, естественно), то вы правда считаете, что за это надо платить?
Это, конечно, гиблый разговор, но если без дураков, анон, да, я считаю, что всякий чужой труд, плодами которого ты пользуешься, необходимо уважать. Не нравится - делай сам, делай лучше, делай хуже, делай под собственные индивидуальные нужды, но если пользуешься чужим трудом, будь человеком, проявляй уважение. Да, не можешь платить (а все выше перечисленные доводы про экономическую несостоятельность большей части соотечественников суть объективная реальность) - ну чёрт с тобой, плати по минимуму, столько, сколько можешь, или не плати вовсе, пользуйся бесплатно. Но уважение к чужому труду - вещь бесплатная, её себе позволить может каждый. А без уважения к чужому труду ты всегда будешь пользоваться его плодами бесплатно, находя стопиццот причин, по которым ты можешь себе это позволить, даже если у тебя в кармане будут все деньги мира.

URL
2017-01-09 в 15:57 

Издатель труд автора не уважает. Должен ли я уважать труд этого издателя? Фикрайтер труд автора не уважает. Должен ли я уважать труд этого фикрайтера?

URL
2017-01-09 в 16:00 

Издатель труд автора не уважает. Должен ли я уважать труд этого издателя? Фикрайтер труд автора не уважает. Должен ли я уважать труд этого фикрайтера?
Да. Понимаешь, ты можешь не уважать мудака-издателя, если тебе кажется, что тот недостаточно уважает автора или труд автора. Ты можешь не уважать мудака-фикрайтера, который не уважает автора или его труд.
Труд мудака - это всё равно труд. Если ты не уважаешь чужой труд, чем ты-то лучше?

URL
2017-01-09 в 16:11 

Однако все еще стоит вопрос с тем английском фиком, и "вдохновлялись им" или кусками попиздили. А в данном случае фикрайтер уважает труд автора или как?
Короче никто никого не уважает и всем похуй. Расходимся.

URL
2017-01-09 в 16:19 

Должен ли у джентльмена встать, если дама лежит?

URL
2017-01-09 в 16:43 

Если ты уважаешь труд мудака, то ты не уважаешь труд того человека, чье творчество мудак использует.

URL
2017-01-09 в 17:12 

Если ты уважаешь труд мудака, то ты не уважаешь труд того человека, чье творчество мудак использует.
Это бредовая отговорка. Про всякого человека можно придумать, в чём именно он мудак и по отношению к кому или чему проявляет неуважение, а потом гордо сказать "я не буду уважать его труд, иначе это будет неуважением по отношению к тому-то".
Впрочем, как я изначально и сказал, это гиблый разговор. Если человеку неприятно осознавать, что он, пользуясь чужим трудом за бесплатно, поступает некрасиво, то он изобретёт десять тысяч причин, по которым он прав и только так и надо.
Предваряя переход на личности: нет, я не стою в белом на табуреточке, я активно пользуюсь пиратским контентом в основном, лишь изредка позволяя себе потратить лишние деньги на легальный контент, вроде электронных книжек или дисков. Но мне для этого нет необходимости прикидываться Робин Гудом.

URL
2017-01-09 в 17:25 

Как будто к каждому пришли и стребовали эти 500 рублей
Лично мне интересно, как далеко автор собирается зайти в дальнейшем. Это ведь уже не первая его попытка заработать на читателях. Правда, тогда он работал тоньше, но не выгорело.

URL
2017-01-09 в 17:29 

Пользоваться бесплатно не значит непременно поступать некрасиво, и пользоваться платно не значит поступать красиво.

Если условный американец Питер Джонс написал книгу, которую хорошо перевел и выложил нахаляву в сеть условный русский Вася, но продается при этом омерзительный перевод от условного издательства "Чмырня", купившего эксклюзивные права, то единственный способ для хреново знающего английский читателя поступить красиво - это не купить поделку от "Чмырни" с попертым неизвестно откуда обмазанным портретом Дженсена Эклза на обложке и десятком ошибок на странице, а скачать работу Васи, оценить текст по достоинству и купить книгу Питера Джонса на английском языке, чтобы отдать должное автору.
А если вы скачаете платно на литресе или купите поделку "Чмырни", вы просто поощрите бракоделов продолжать в том же духе.

URL
2017-01-09 в 17:36 

единственный способ
Не единственный, а требующий меньше всего усилий. И хорошо, если книгу автора он в самом деле купит.

URL
2017-01-09 в 17:39 

А что ты предлагаешь, анон? Засудить "Чмырню" за то, что впаривают читателям неизвестно что вместо хорошей книги? Так это не усилий требует, это нереально.

URL
2017-01-09 в 17:41 

не купить поделку от "Чмырни" с попертым неизвестно откуда обмазанным портретом Дженсена Эклза на обложке и десятком ошибок на странице, а скачать работу Васи, оценить текст по достоинству и купить книгу Питера Джонса на английском языке, чтобы отдать должное автору.
Ну так я с чего начал? Не нравится - не пользуйся и не плати. Ключевое - "не пользуйся".
Пользуешься чужим трудом? Ну бля, ну не плати, если не по карману, но хоть минимум уважения проявить можно, я считаю, а не рассказывать "да они так хуёво работают, что только бесплатно этим пользоваться и можно, и нужно, и правильно".

URL
2017-01-09 в 17:42 

Анон, ты лол.
Потому что американский писатель Питер Джонс, заключая контракт с издательством Х, обычно в том числе продает издательству право договариваться о переводах (я знаю, смотрел это сам отдельно). Русское издательство "Чмырня" далее покупает право сделать перевод нетленки у издательства Х. А Вася обворовывает автора Питера Джонса. Потому что если Васин перевод бесплатно доступен, "Чмыриный" может продаться хуже, и следующий том нетленки никто переводить не будет, и отчислений автору с него тоже не пойдет.

Гиблое дело, анон выше прав. Очень хочется тут кому-то влезть на елку без вазелина и пальто не замарать.

URL
2017-01-09 в 18:20 

Потому что если Васин перевод бесплатно доступен, "Чмыриный" может продаться хуже, и следующий том нетленки никто переводить не будет
Не факт. Есть вариант, при котором "Чмырня" продает свое эксклюзивное право на издание книг условному издательству "Юго-восток", которое покупает перевод Васи и издает его. Есть вариант, при котором Вася продолжает переводить книги Питера Джонса бесплатно, а англовариант этих книг покупают честные читатели.
Вася ничего не ворует у Питера Джонса - он конкурентом "Чмырни" становится потому, что "Чмырня" халатно относится к своим обязанностям. Ворует у Питера Джонса как раз "Чмырня" - потому что платит за то, чтобы издать его, а не за то, чтобы выставить в глазах русского читателя хуевым автором.

URL
2017-01-09 в 18:23 

Допустим, перевод Васи отовсюду пропал и его нельзя найти. Но будут ли от этого покупать книги "Чмырни"? Все равно ж не будут. Потому что перевод говно, печать говно, на обложке срань и в аннотации отсебятина.

URL
2017-01-09 в 18:29 

Но будут ли от этого покупать книги "Чмырни"? Все равно ж не будут. Потому что перевод говно, печать говно, на обложке срань и в аннотации отсебятина.
Более того, если кто-то и издаст после этого, когда права у "Чмырни" истекут, книгу Питера Джонса в другом переводе, никто ее не купит - потому что "Чмырня" всех убедила, что Питер Джонс говно.

URL
2017-01-09 в 18:29 

Но будут ли от этого покупать книги "Чмырни"? Все равно ж не будут. Потому что перевод говно, печать говно, на обложке срань и в аннотации отсебятина.
Более того, если кто-то и издаст после этого, когда права у "Чмырни" истекут, книгу Питера Джонса в другом переводе, никто ее не купит - потому что "Чмырня" всех убедила, что Питер Джонс говно.

URL
2017-01-09 в 18:34 

Ворует у Питера Джонса как раз "Чмырня" - потому что платит за то, чтобы издать его, а не за то, чтобы выставить в глазах русского читателя хуевым автором.
ну да, похерить репутацию - это не лучше, чем украсть. и неважно, что автору вроде как уплочено. уплочено-то автору не за то, чтобы автора перед аудиторией выставить нечитабельным.

URL
2017-01-09 в 18:41 

:facepalm:
Сдается мне, это кто-то тонко пляшет.

URL
2017-01-09 в 18:42 

Сдается мне, это кто-то тонко пляшет.
Неа, они это серьёзно.

URL
2017-01-09 в 18:56 

Я очень сомневаюсь, что автору Джонсу и издательству Х при заключении контракта издательство "Чмырня" честно говорит, что переводить книгу Джонса будет в обмен на зачет автоматом группа студентов иняза, у которой преподает маститый совпереводчик на пенсии, прикормленный "Чмырней". Что на обложке вместо оригинального арта будет нечто попертое целиком или по частям у разных художников и фотографов. Что аннотацию будет писать уборщица тетя Маня. Что штат корректоров и редакторов представляет собой компанию мертвых душ, так что редактуры не будет никакой, и в итоге герою придется смотреть на мир тазами вместо глаз и жрать халаты вместо салатов. Что, наконец, слова "Чмырня" и "репутация" в одном предложении вообще не употребляются еще с девяностых, когда сие издательство открылось.
Если бы издательство Х и автор Джонс это знали, возможно, они не польстились бы на деньги "Чмырни".

URL
2017-01-09 в 20:56 

Анон, комплекс спасателя - это очень зря. Если вдруг он у тебя не только в этом гипотетическом примере, я, это... не тыкаю в него и не глумлюсь, но ты просто подумай - вдруг ты спасешь тех, кому это спасение не требуется, и ожидаешь за это от них чего-то весомого, что приводит к дисбалансу - люди тебя ни о чем не просили, и вдруг оказываются должны. Еще раз, это не пронзаторство мимо аватарки и не глум, это просто на всякий случай вдруг у тебя завалялось нечто подобное. Заранее извини и можешь постебаться в ответ.

А в данном примере ты зря считаешь, что Вася имеет право спасать бедных наивных автора Джонса и издательство Х от студентов иняза Уганды и уборщицы Маши в Бангладеше. Это тупо рыночная экономика и деньги. Грубо говоря автор Джонс получает ~6-10% от продаж за бугром (погуглил цифры), плюс частенько 6-10% сразу royalty fee. Если у тебя есть варианты, как издать автора Джонса в лучшем виде, сохранив его заработок - вперед. Покори издательство Х, вытури оттуда студентов иняза, добейся того, чтобы тебе дали перевести автора Джонса, и все зашибись. Но спасать его втихую, анонимно, пиратским переводом - это настолько духовно, что мне не понять.

URL
2017-01-09 в 21:12 

Офигеть тред, ради этого стоит заглянуть на Расси, когда давно не.

В общем, сказали, кажется, все, но у меня есть пара плевков йадом:
1) Стругацкий до хрена кого выпустил, и, мягко говоря, там не сплошь гении, а серия романов "последователей" чисто для зашибания бабла издательством "Чмырня". Так что не показатель. Об остальных именах и прочих равных ничего не скажу, я их не знаю.
2) Где берут в авторский расстрельный список? А то живу под шапкой-невидимкой, а в хорошую компанию хочется)

URL
2017-01-09 в 21:17 

А в данном примере ты зря считаешь, что Вася имеет право спасать бедных наивных автора Джонса и издательство Х от студентов иняза Уганды и уборщицы Маши в Бангладеше
Да, в принципе, спасать взрослых людей от их взрослых поступков, которые устраивают всех, кроме высокодуховного анона, как-то meh

URL
2017-01-09 в 21:20 

Анон, мне кажется, ты не понимаешь цимеса ситуации.
Если хорошую книгу хорошего автора не достать в продаже из-за того, что издает его одно нерукопожатное издательство, то покупать книги этого издательства значит вредить хорошему автору. Поэтому единственный способ поступить правильно - это перевести деньги автору напрямую, но не платить ни копейки за плохо изданную книгу. Если так будут делать все, то нерукопожатные издательства будут вынуждены снять свои собачьи жопы с сена и продать права на издание другим издательствам, которые более бережно обращаются с чужими книгами. Или, наконец, сменят свою идиотскую политику и купят перевод у сетевых переводчиков (это, блин, не дороже, чем платить впавшей в маразм переводчице за то, что переводили ее студенты).
Это и есть единственный способ заставить бракоделов уйти с рынка.

URL
2017-01-09 в 21:29 

Анон, мне кажется, ты не понимаешь цимеса ситуации.
Если хорошую книгу хорошего автора не достать в продаже из-за того, что издает его одно нерукопожатное издательство, то покупать книги этого издательства значит вредить хорошему автору. Поэтому единственный способ поступить правильно - это перевести деньги автору напрямую, но не платить ни копейки за плохо изданную книгу. Если так будут делать все, то нерукопожатные издательства будут вынуждены снять свои собачьи жопы с сена и продать права на издание другим издательствам, которые более бережно обращаются с чужими книгами. Или, наконец, сменят свою идиотскую политику и купят перевод у сетевых переводчиков (это, блин, не дороже, чем платить впавшей в маразм переводчице за то, что переводили ее студенты).
Это и есть единственный способ заставить бракоделов уйти с рынка.

Анон, я всецело ЗА голосование кошельком и в том виде, в котором ты изложил, со всем согласен. Но при условии, что при этом либо крестик снят, либо трусы надеты. Т. е. в этом варианте если ты покупаешь книгу автора Джонса в оригинале и читаешь ее - молодец. Хоть с Амазона в электронке, хоть с доставкой. Если ты читаешь хороший пиратский перевод и кладешь автору стоимость книжки (официальной в России или официальной в забугорье) - ты тоже молодец.

А гениальный духовный переводчик Вася все-таки нихера не молодец в любом случае, потому что спиздил и не заплатил. Он, кнеш, осчастливил кого-то хорошим переводом, звезда в пределах своей песочницы, и ему поют хвалу, но он все-таки неправ. В в большом взрослом мире он нарушил закон. А если он считает, что его духовность вкупе с нерукопожатостью издательства дают ему право нарушать чужие законы - то он еще и мудак.

URL
2017-01-09 в 21:43 

А гениальный духовный переводчик Вася все-таки нихера не молодец в любом случае, потому что спиздил и не заплатил.
Почему спиздил-то? Вася купил же где-то этот самый оригинал текста, а дальше он имеет полное право его перевести и бесплатно им делиться с кем хочет. Вот если бы он продавал свой перевод, тогда был бы неправ, как обсуждаемый тут автор фанфиков.

URL
2017-01-09 в 21:47 

в большом взрослом мире он нарушил закон
Анон, ну ты еще скажи, что если я купил в магазине колбасу, сделал оливье и раздаю его бесплатно, то на меня должен подать в суд магазин, продающий готовое оливье.

URL
2017-01-09 в 21:55 

Вася купил же где-то этот самый оригинал текста, а дальше он имеет полное право его перевести и бесплатно им делиться с кем хочет.
Не имеет. Перевод является использованием чужого авторского текста, без соответствующего соглашения о передаче исключительного права это незаконно. Вася может перевести его для себя и никому не показывать, если не обговорил этот момент с Питером Джонсом и его издательством.
Кстати, поэтому фанатские переводы книг по Доктору и аудиодрам тоже незаконны. И именно поэтому даже при переводе фанфиков пишут авторам вежливое "а можно я переведу".

URL
2017-01-09 в 21:56 

Угу, только вот что-то англочитающие, которые мои фики через гугл читают, разрешения не спрашивают...

URL
2017-01-09 в 21:58 

Незаконно только коммерческое использование. Иначе сервис гуглоперевода был бы запрещен.

URL
2017-01-09 в 22:02 

Незаконно только коммерческое использование.
По действующему законодательству об авторских правах это не так. Разрешение на любой, даже самый бескорыстный перевод дает только автор. Коммерческое использование запрещается автоматически.

Процитирую из Консультанта:
Право на перевод произведения закреплено в ст. 8 Бернской конвенции:
«Авторы литературных и художественных произведений, охраняемых настоящей Конвенцией, в течение всего срока действия их прав на оригинальное произведение пользуются исключительным правом переводить и разрешать переводы своих произведений».

URL
2017-01-09 в 22:06 

Закон и законодательство об авторских правах давным-давно не имеют ничего общего между собой.

URL
2017-01-09 в 22:10 

Конечно, тебе виднее. Вот и автор из обсуждаемого поста вроде тоже юрист.

URL
2017-01-09 в 22:22 

Вася купил же где-то этот самый оригинал текста, а дальше он имеет полное право его перевести и бесплатно им делиться с кем хочет.
... анон, добро пожаловать в 21 век, лихие девяностые закончились. Вообще-то, нет, не имеет. И вообще почитай про нелицензионное копирование материалов, узнаешь много нового.

URL
2017-01-09 в 22:56 

Со времен Нюрнберга установлено, что "закон", защищающий права преступников, законом не является и соблюдаться не должен.

URL
2017-01-09 в 23:02 

Любой запрет на некоммерческое копирование является по сути антиконституционным, так как нарушает базовое право гражданина на свободное распоряжение его частной собственностью. Это так, для тыжюристов в треде информация к размышлению.

URL
2017-01-09 в 23:10 

Откуда вы на Рассилоне такие толстые только. :facepalm:

Анон, который тут интересовался, за что не уважают ру-фандом - вот примерно за это. Здесь это вброс, но вообще отражает общие печальные тенденции: таки тырят шо плохо лежит на голубом глазу, потому что лично им религия вермешелевого монстра позволяе.

URL
2017-01-09 в 23:13 

Вот такие законопослушненькие в Германии евреев выдавали - а шо, закон же! Зачем думать?

URL
2017-01-09 в 23:23 

Анон в 23:13 это сейчас было очень грубо, пройди, пожалуйста, в пень. Прошу тебя, как человек, прадед и прабабка которого были сожжены заживо в той самой Германии. Тебе, блядь, хихи-хаха, буквоедство-казуистика адвокат дьявола трололо, но вообще это было таки настоящее хамство. Нюрнберг раскопал для ради похорохориться... нахуя, да? Один раз тебе сказали - толсто, так ты дальше вбросить! вбросить! заметьте меня! Я сказал евреи! ГИРМАНИЯ! ЛОЛО!
Уникальная, блядь, снежинка с внезапно базовым человеческим правом не платить ни за чо, которая свои права берет с времен очаковских и покоренья крыма.
Паскудно ты написал, в общем. Фи.

URL
2017-01-10 в 00:15 

Базовое человеческое право - это 1 раз приобрести товар, заплатив предыдущему владельцу или получив в дар, и использовать в дальнейшем этот товар в любых некоммерческих целях. А всяческие попытки указывать, что человек может или не может делать с его честно приобретенной собственностью, если это не касается безопасности или коммерции, - очевидный пиздец, и я не понимаю, кем надо быть, чтобы этого пиздеца в упор не видеть. Так что в пень идите сами, потому как вы защищаете то, что не стоит защиты.
Авторское право было создано изначально не для того, о чем оно сейчас заботится. Подлинная его суть - в том, чтобы имя создателя произведения или изобретения не подменялось, а те, кто использует это произведение или изобретение для получения прибыли, выплачивали автору деньги. А что мы имеем теперь? Автор получает жалкие крохи, правообладателями являются те, кто использует его произведение или изобретение для получения прибыли. Это право уже давно не авторское, господа.

URL
2017-01-10 в 00:29 

Можно рассуждать об авторском праве и не докатываясь до Нюрнберга, не так ли?
Хотя, конечно, для нашего человека любой закон что дышло, и если не соответствует его представлениям о коммунизме (когда у меня всё было, а мне за это ничего не было), то и исполнять его не надо, а то вон, в Германии доисполнялись всякого.
А вообще, у меня сложные отношения с Дивовым, но вот тут можно почитать, как он очень чётко и толково расписал по поводу издательств, например. Зачем они нужны писателю, скажем. Чисто для самообразования.

URL
2017-01-10 в 00:30 

Можно рассуждать об авторском праве и не докатываясь до Нюрнберга, не так ли?
Хотя, конечно, для нашего человека любой закон что дышло, и если не соответствует его представлениям о коммунизме (когда у меня всё было, а мне за это ничего не было), то и исполнять его не надо, а то вон, в Германии доисполнялись всякого.
А вообще, у меня сложные отношения с Дивовым, но вот тут можно почитать, как он очень чётко и толково расписал по поводу издательств, например. Зачем они нужны писателю, скажем. Чисто для самообразования.

URL
2017-01-10 в 00:33 

Это право уже давно не авторское, господа.

Вот и я о том же говорил. Автору это выжимание прибыли методом экономии на качестве совсем не выгодно ведь. Издательству - выгодно. У него авторов хоть жопой ешь, разбираться, почему Питер Джонс не распродан, а какую-нибудь Стефани Майер с руками отрывают, никто не будет. Главное, чтобы себестоимость книги была поменьше и накрутить можно было побольше, чтобы быстренько окупилось.
В итоге - хороший автор известен лишь тем, кто читал оригинал и пиратские переводы. Потому что он хороший, а не УГ, которое хоть в одномудном переводе, хоть в пересказе своей УГшности не теряет. Автору это выгодно? Нет. Читателю это выгодно? Нет.
Автору, даже если ему чхать на качество издания, все равно полезна широкая известность, он тогда больше получает за свою работу. Читатель же, понятное дело, хочет читать хорошие книги в хорошем переводе и не платить за них как за крыло от самолета.

URL
2017-01-10 в 00:42 

Ну, на уровне 2010 года Дивов местами прав. Вопрос: зачем автору нужны издательства СЕЙЧАС, в 2017, когда у каждого потенциального читателя смартфон в кармане? Автору сейчас издательства не нужны. Автору нужны агентства по рекламе и раскрутке в интернете, автору нужны внятные схемы по продаже книг в электронке, а вместо них до сих пор издательства, литресня и искусственное торможение прогресса.

Вот взять человека, который клепает казуальные игрушки на флеше. Он регистрируется на сайте, где сидят такие же игроделы, выкладывает свои игрушки и имеет копеечку за рекламу, которую просматривают игроки, за платный игровой контент, за платное скачивание игрушки на мобилку, чтобы оффлайн играться и т.д. Какого лешего писатель не может прийти на сайт, выложить книжечку и иметь копеечку с рекламы, которую видят его читатели, читая бесплатно, с допконтента и скачивания красиво оформленных книжечек? Почему ему сначала надо ебаться с издательством, прости Рассилон за мат?

URL
2017-01-10 в 00:44 

Вопрос: зачем автору нужны издательства СЕЙЧАС, в 2017, когда у каждого потенциального читателя смартфон в кармане?
Анон, ты ведь из ДС, да?

URL
2017-01-10 в 00:50 

Анон, ты ведь из ДС, да?
Анон из РБ.

URL
2017-01-10 в 00:52 

Вот взять человека, который клепает казуальные игрушки на флеше. Он регистрируется на сайте, где сидят такие же игроделы, выкладывает свои игрушки и имеет копеечку за рекламу, которую просматривают игроки, за платный игровой контент, за платное скачивание игрушки на мобилку, чтобы оффлайн играться и т.д. Какого лешего писатель не может прийти на сайт, выложить книжечку и иметь копеечку с рекламы, которую видят его читатели, читая бесплатно, с допконтента и скачивания красиво оформленных книжечек? Почему ему сначала надо ебаться с издательством, прости Рассилон за мат?
Автор может, и дофига авторов так далают. Бояндин мой любимый и обожаемый публиковался на ЛитРесе, и я с огромным удовольствием купил в электронке его тексты.

НО!
Автор не обязан.
Если автору удобнее делать "по старинке", или он, прости Господи, уже маститый Лукьяненко, то все ваши доводы о том, как ему надлежит поступать, целомудренно прикрытые заботой о его кошельке, так и остаются фигней. Потому что автор будет делать так, как ему удобно. А если вы его действительно хотите уважить и поддержать, то будете получать доступ к его творчеству легальными способами.

URL
2017-01-10 в 00:54 

Анон, ты ведь из ДС, да?
Анон из РБ.

Из ДС РБ?

URL
2017-01-10 в 00:55 

Я не говорю, что автор обязан, я говорю, что автор не может, ведь сейчас так складываются обстоятельства, что автор обязан с этой мафией связываться, чтобы его читали.
А если вы его действительно хотите уважить и поддержать, то будете получать доступ к его творчеству легальными способами.
И оплачивать вместо творчества автора деятельность примазавшихся уродов.

URL
2017-01-10 в 00:57 

Я не говорю, что автор обязан, я говорю, что автор не может
Почему не может? Если хочет, никто ему не мешает и не препятствует.

URL
2017-01-10 в 00:57 

В РБ не важно, ДС или не ДС, там вся страна в сети.

URL
2017-01-10 в 00:58 

Почему не может?
Потому что нет возможности по закону получать автору денежки, не отчисляя нихуя не делающему посреднику.

URL
2017-01-10 в 00:59 

В РБ не важно, ДС или не ДС, там вся страна в сети.
И вся страна книг бумажных не читает, исключительно электронные, угу. И у каждого по смартфону, включая пенсионеров и школьников?

URL
2017-01-10 в 00:59 

Потому что нет возможности по закону получать автору денежки, не отчисляя нихуя не делающему посреднику.
По какому закону? :D
Анон, попустись, что ты несёшь? :D

URL
2017-01-10 в 01:01 

И вся страна книг бумажных не читает, исключительно электронные, угу. И у каждого по смартфону, включая пенсионеров и школьников?
Да, судя по количеству проданных смартфонов, там у каждого пенсионера смартфонов больше, чем зубов. Что до бумажных книг, то их покупают редко. На бывших книжных ярмарках сейчас половина лотков занята игрушками.

URL
2017-01-10 в 01:02 

Потому что нет возможности по закону получать автору денежки, не отчисляя нихуя не делающему посреднику.
Маркс по тебе плачет, ты, угнетенный класс. А в магазине ты тоже платишь за яйки столько же, сколько бы крестьянину в деревне заплатил? А то и того круче - самой курице. А то чо крестьянин, рядом постоял да собрал. Сбор 1 яйца - рубль от силы! А то ишь, посредников-то, посредников! Ликвидировать всех нахер. И уж точно никому ничего не платить. Грабительские законы.

URL
2017-01-10 в 01:02 

По какому закону?
По налоговому законодательству.

URL
2017-01-10 в 01:03 

А в магазине ты тоже платишь за яйки столько же, сколько бы крестьянину в деревне заплатил?
Дешевле, чем крестьянину, потому что в магазине яйки с птицефабрики, за счет массового производства они стоят меньше.

URL
2017-01-10 в 01:06 

По какому закону?
По налоговому законодательству.

По налоговому законодательству запрещено продавать плоды своего интеллектуального труда без посредника? :D
Не, ты просвети меня, будь ласков, где ж такое налоговое законодательство, которое подобные моменты регулирует?)))

URL
2017-01-10 в 01:17 

По налоговому законодательству запрещено продавать плоды своего интеллектуального труда без посредника?
По налоговому законодательству получение денег за эти плоды должно быть зарегистрировано. Документально.

URL
2017-01-10 в 01:30 

По налоговому законодательству получение денег за эти плоды должно быть зарегистрировано. Документально.
И что? Зарегистрировать получение денег тоже можно совершенно самостоятельно и без посредника.

URL
2017-01-10 в 01:50 

Зарегистрировать получение денег тоже можно совершенно самостоятельно и без посредника.
Как?

URL
2017-01-10 в 01:54 

После того, как я узнал, как на самом деле Дивов пишет, я на этот пост, куда ссылку давали, смотреть без слез не могу. Конечно, Дивову выгодно быть издатым писателем с именем - потому что он чужое творчество (в частности, своей бывшей жены) выдавал за свое.

URL
2017-01-10 в 01:55 

Как?
В соответствии с национальным налоговым законодательством, блин.
Но да, нежелание геморроиться с бухучётом - тоже не последняя из причин, по которой авторы предпочитают работать с издательствами. Сдал рукопись, получил гонорар и больше ни о чём голова не болит. Но анону, конечно, виднее, как облагодетельствовать автора.

URL
2017-01-10 в 01:58 

Конечно, Дивову выгодно быть издатым писателем с именем - потому что он чужое творчество (в частности, своей бывшей жены) выдавал за свое.
Точнее, давал своё имя на обложку конкретной серии, впаривая творчество бывшей жены под своим раскрученным именем. В этом смысле выгодно быть женой издатого писателя с именем, потому что будь она никем с улицы, хрен бы у неё были те же тиражи, как ты понимаешь.

URL
2017-01-10 в 02:01 

А что ж это он без жены ничего сравнимого не выдает?

URL
2017-01-10 в 02:02 

Как?
В печатном или электронном виде. Скачать на сайте ИФНС, без СМС и регистрации.

URL
2017-01-10 в 02:03 

В соответствии с национальным налоговым законодательством, блин.
Но да, нежелание геморроиться с бухучётом - тоже не последняя из причин, по которой авторы предпочитают работать с издательствами. Сдал рукопись, получил гонорар и больше ни о чём голова не болит.


Еще раз спрашиваю - почему до сих пор нет интернет-сервиса, который позволял бы авторам получать копеечку и не геморроиться с бухучётом? Зачем для решения этого маленького вопроса держать целый кагал дармоедов?

URL
2017-01-10 в 02:04 

А чем я докажу свои доходы, о разводящий ручками чужие беды анон?

URL
2017-01-10 в 02:13 

А чем я докажу свои доходы, о разводящий ручками чужие беды анон?
Банковскими выписками, если вам на карточку или электронные кошельки переводить будут. Или ждете большие поступления налом?

URL
2017-01-10 в 02:14 

А что ж это он без жены ничего сравнимого не выдает?
Сравнимого? Сравнимого?! :susp:
Анон, вот честно, иди лесом. Я, допустим, не очень люблю у Дивова его раннюю трилогию След Зомби и совсем не люблю Ночного Смотрящего или как он там. Но, бля, Лучший экипаж Солнечной - это хорошо, Молодые и сильные выживут ака Закон фронтира - это очень достойно. А Выбраковка - это одна из самых сильных и провокационных вещей в отечественной фантастике. Симбионты, допустим, это проходняк, выросший из киносценария, но Объекты в зеркале заднего вида - это и вовсе очень качественная литература, безо всякой скидки на фантастику.
Это не говоря уже о нон-фикшне, в соавторстве и без.
А Инквизитора этого, простигоссподи, я не читал, потому что по аннотациям и отзывам это совершенно не было похоже на настоящего Дивова, а скорее на стандартненькую проходную фантастичку. Но если ты считаешь, что там прямо высоты, с которыми самому Олегу Игоревичу не сравниться, придётся хоть одну книжку зачесть, посмотреть, что ж за сокровища я себя все эти годы лишал-то.

URL
2017-01-10 в 02:19 

Еще раз спрашиваю - почему до сих пор нет интернет-сервиса, который позволял бы авторам получать копеечку и не геморроиться с бухучётом?
Потому что его никто не создал?
И потом, если с бухучётом не геморроится автор, с ним геморроится кто-то другой, потому что налоги платить должны все. Кому ты предлагаешь геморроиться с бухучётом вместо автора? (Или тут тоже поробингудствуем? Нахуй налоговое обложение, да? Ведь сколько дармоедов на этих налогах кормится?)

URL
2017-01-10 в 03:13 

Еще раз спрашиваю - почему до сих пор нет интернет-сервиса, который позволял бы авторам получать копеечку и не геморроиться с бухучётом? Зачем для решения этого маленького вопроса держать целый кагал дармоедов?

Блин, один тред - весь сплошной деанон. :buh: Но все же!
Анон, вот ты не поверишь, но в США есть прога, которая оооооочень годно тебе помогает разобраться с налогами. Которая охрененно интегрируется с большинством сопутствующих програм. Т.е. если ты, допустим, продаешь акции на etrade, то в TurboTax можно ввести свой логин-пароль, и оно само с сайта скачает всю инфу. Интегрируется с QuickBook. И так далее. Так вот, казалось бы, офигеть сервис, знай себе жми бухучет в конце года и не парься...
Но нет!! Анон и тут умудрился опозориться и случайно (!) укрыть от налога овердофига денег когда продавал акции, потому что не использовал функцию импорта данных пару лет назад...
А год назад импортировал. Тут-то меня и запалило, за прошлый год. Влетел на 10.000$, если что, из них 8.000 - то, что случайно укрыл и 2.000 штраф, чтоб неповадно было. Зело струхнул, к слову, потому что за такое уже и до тюрьмы недалеко.

Так что вот я хз, как ты сам свои налоги подаешь, и сколько гемора с ними имеешь, но если отнюдь не любой фрилансер может внятно все это подсоединить, разобраться и так далее.
Так что ты сначала помоги правительству сделать сенс из того, что в России вместо налоговой, и уж потом делай вид, что можно написать какую-то волшебную прогу с волшебной красной кнопкой, при нажатии которой из компьютера происходит нано-облучение (безвредное), с помощью которого маленькие зеленые человечки считывают все твои продажи, откладывают сколько ты хотел на темную зарплату в конвертик, и заполняют за тебя налоги.
Я те как программист говорю: вера юзера в прогу с волшебной красной кнопкой зашкаливает. Но увы, это не всегда реализуемо.

URL
2017-01-10 в 03:31 

Блин, один тред - весь сплошной деанон.
Да ты переоцениваешь свою известность в фандоме) Особенно среди племени младого)

Фигня в том, что в РФ за самих себя налоги с зарплаты практически никто не платит. Большинство привычно к тому, что даже твои 13 процентов тебе бухгалтер на предприятии вычтет и на руки чистыми отдаст, и все бумажки в налоговую без тебя отправятся таинственным образом. Про то, что твой работодатель вместо тебя ещё сверх того геморроится с твоими там пенсионными и прочими отчислениями, вообще почти никто не знает.
Соответственно и налоговая служба не заточена на работу с каждым гражданином в отдельности, а ловит за руку только предприятия. Всякие там фрилансеры и кустари самозанятые у нас вообще по большей части работают безо всякой уплаты налогов - это типа норма. Такая же норма - работа по серой схеме, когда в ведомости расписываешься за мизерную официальную зарплату, с которой платятся налоги, а остаток получаешь в конверте. Ну, да, чего-то там потом с пенсией будет не очень и работодатель может при увольнении кинуть, а ты отсудить ничего не сможешь, поэтому белая зарплата лучше, но и серая - тоже ничего, норм.
И так во всём. Главное - это сама уверенность, что кругом враги и дармоеды, которые тебя на каждом шагу пытаются развести, как лоха, а потому ты сам можешь с чистой совестью, где получится, тащить всё подряд. Всё равно они на тебе уже нажились, ты всего лишь справедливость восстанавливаешь. Это и государства касается, и непосредственного начальства и работодателя, и любого продавца чего угодно, который, спекулянт проклятый, покупает-то подешевле, а тебе продаёт подороже, - все, все они эксплуататоры несчастного трудового человека. И издатели туда же, разумеется.
Нифига это не перешибаемо, гиблый разговор.

URL
2017-01-10 в 04:09 

Да ты переоцениваешь свою известность в фандоме) Особенно среди племени младого)
Не очень-то и хотелось.%)

Пораспрашивал тут мужа. Таки действительно в основном в России ты в конце года не гнешься буквою ЗЮ, заполняя налоговую, а это делают за тебя там, где ты работаешь, а ЧП (частных предпринимателей) обычно за руку не ловят, ловят все те же предприятия, которые потрясти можно вкуснее? Хех, тогда понятно, откуда вера в волшебную кнопку. Ну и плюс за квартиру, за машину, за землю тоже не все платят.

Просто вообще это же гемор, реально. Если ты писатель в США, то ты можешь, например, claim home office и считать, сколько денег ты потратил на то, чтобы дома оборудовать рабочее место - и это списывать по особой статье. Сколько тратишь на деловые поездки. В каких именно штатах твои книги печатались/продавались, хз, какому штату налоги платить... И т.д. и т. п. Искусство, короче.

Но вообще ты прав, ага. Насчет гиблости разговора и "восстановления справедливости". Ну и вообще чем-то СЖВ напоминает, там тоже аргументация в эмоции - если я себя считаю достаточно ущемленным, то мне положено.

URL
2017-01-10 в 04:15 

Слушайте, аноны, я тут почитала всю эту юридическую поебень и у меня сломался шаблон. Разъясните, если нетрудно, ок?
Итак, мы имеем авторское право, конституцию страны и еще хулион законов. Как я понимаю, если я купила книгу в магазине, то она моя и я могу с ней делать, что захочу, не извлекая из этого коммерческой пользы. Ну, то есть, я могу прочитать эту книгу сама, дать почитать подруге, соседке и просто проходящему мимо, который мне чем-то понравился. Понятно, что с бумажным вариантом проблем нет: скольким бы людям я ни дала эту книгу почитать, овердохуя не наберется, и, соответственно, уровень продаж упадет не сильно и автор много не потеряет.
Но тут говорили о том, что сейчас автору издательства не нужны, а нужны рекламщики, которые смогли бы раскрутить и продвинуть книгу в сети, обеспечив тем самым продажу ее электронного варианта. И вот тут мне становится непонятно. Я приобретаю электронный вариант книги, честно заплатив за нее деньги. И она становится моя, и я опять могу делать с ней, что хочу. Могу переслать по электронной почте товарищу из Занзибара, чтобы он тоже прочел и мы бы с ним дружно эту книгу обсудили, а могу выложить в свободный доступ без желания извлечь коммерческую выгоду: ну вот такой я альтруист. Или уже есть какой-то закон, который не позволит мне так поступить? Но тогда как этот закон соотносится с законом о частной собственности, который позволяет мне с вещью, принадлежащей мне на законных основаниях (а я могу скрин перевода денег за книгу приложить и доказать, что книга мною честно куплена) делать все, что я хочу?
И еще вопрос: ведь существуют библиотеки, которые закупают книги и в которые я могу прийти и прочитать понравившуюся мне книгу совершенно бесплатно. А как тогда быть с электронными версиями? Почему вероятные создатели виртуальных библиотек не могут честно купить у правообладателя электронный вариант книги и потом давать всем желающим бесплатный доступ для чтения? Понятно, что вряд ли найдутся желающие за свои кровные снабжать всех остальных бесплатным чтивом, но вдруг?

URL
2017-01-10 в 04:20 

Смотри, анон, когда ты отдаёшь бумажную книгу подруге почитать, этой же самой бумажной книги у тебя не становится. Это одна бумажная книга, которая может одновременно находиться либо у тебя, либо у подружки, либо в библиотеке, но она всегда одна и та же, физически.
А когда ты пересылаешь электронную книгу другу по электронной почте, ты на самом деле создаёшь копию своей электронной книги. Производишь одну лишнюю, понимаешь? Теперь у тебя одна книга и друга одна книга. А платил ты только за одну. Это называется как раз незаконным копированием.

URL
2017-01-10 в 04:25 

Я приобретаю электронный вариант книги, честно заплатив за нее деньги. И она становится моя, и я опять могу делать с ней, что хочу. Могу переслать по электронной почте товарищу из Занзибара, чтобы он тоже прочел и мы бы с ним дружно эту книгу обсудили, а могу выложить в свободный доступ без желания извлечь коммерческую выгоду: ну вот такой я альтруист.
Анон, ты не можешь этого сделать.

Загуглил интересную статью.

geektimes.ru/post/31428/

авторское право — вещь, в сущности, нужная и полезная, но сравнивать его нужно не с неотчуждаемыми правами типа права владения имуществом, а скорее с соглашениями о разделе продукции когда общество временно передаёт права на нечто, безусловно принадлежащее ему (в случае с СРП — содержание земных недр, в случае с авторским правом — свободу граждан) в обмен на то, что оно считает полезным для себя (деньги — в случае с СРП, книги/музыку/фильмы/программы/etc — в случае с авторским правом)

[Конгресс правомочен] содействовать развитию науки и полезных ремесел, закрепляя на определенный срок за авторами и изобретателями исключительные права на их сочинения и открытия.

Авторское право работает с помощью предоставления определённых привилегий и потому выгод издателям и авторам; однако оно это делает не ради их блага. Вместо этого оно существует для того, чтобы изменить их поведение: чтобы создать стимул для того, чтобы авторы писали больше и публиковали больше. В сущности правительство обменивает естественные права граждан (во имя народа) как часть сделки, целью которой является дать народу больше опубликованных произведений. Учёные, занимающиеся правом, называют это «сделкой авторского права».

в общем, блин, я зачитался))) вернусь - скажу что-нибудь умное.

URL
2017-01-10 в 04:29 

Блин, я хочу цитировать все)))

Идея баланса между интересами читателей и издателей и авторов, которых представляют издатели— неверный подход к «сделке авторского права», однако в этой сделке действительно имеется два интереса, которые нужно сравнить: два интереса читателей. Читатели заинтересованы в свободном использовании опубликованных произведений, также, в зависимости от конкретных условий, они могут быть заинтересованы в поддержке создания новых опубликованных произведений.

URL
2017-01-10 в 04:33 

Ога, то есть бумажная книга - это все же моя, а электронная - как бы не совсем моя, потому что с бумажной я могу физически что-то сделать, а с электронной ничего сделать не могу, только если другу отдать свой комп (ну или планшет, что проще), на котором эта книга находится, по-другому никак.
Спасибо, анон, принцип я поняла, как поняла и тот момент, что все же писатели будут предпочитать издательства, потому что электронные передачи отследить практически невозможно, если ты, конечно, не выкладываешь книгу в общий доступ. Передачу бумажной книги тоже отследить практически невозможно, но в этом случае, как я уже сказала, процент потерь незначительный, а вот с электронным вариантом писатель рискует заработать хуй с нулем, потому что даже без выкладки в общий доступ распространение вполне может удовлетворить всех желающих.

URL
2017-01-10 в 04:38 

Загуглил интересную статью.
Блин, ну вас, аноны, с вашими интересными статьями. Время половина пятого, у меня в восемь экзамен, а я оторваться не могу. Фу такими быть. :lol:

URL
2017-01-10 в 04:41 

Да, именно. Кстати, это главная причина, по которой многие авторы не публикуются в Сети. Достаточно одному халвящику спереть текст и выложить в общий доступ, и дальше уже практически никто не заплатит.

Также Сергей Анурьев ответил на вопрос, почему на легальных площадках отсутствуют книги некоторых издательств и авторов. «Авторы и издательства избегают продаж книг в электронном виде по причине активности пиратов. Мы вместе с читателями должны создать все условия для того, чтобы правообладатель не боялся представлять свои книги в Интернете на легальных площадках».
О проблеме пиратства негативно высказалась Татьяна Устинова. «Надо создать такие условия, чтобы само выражение «пиратская книга» вызывало отторжение, а воровать книги было неудобно. Наконец-то создана такая площадка, на которой можно и нужно постоянно объяснять читателям о последствиях пиратства, потому что если и дальше будет процветать пиратское копирование, то не будет никакой русской литературы. Причем ее не будет не в следующей жизни, а послезавтра», - считает писательница.

www.livelib.ru/blog/post/5966-chitaj-legalno

URL
2017-01-10 в 04:43 

Передачу бумажной книги тоже отследить практически невозможно, но в этом случае, как я уже сказала, процент потерь незначительный, а вот с электронным вариантом писатель рискует заработать хуй с нулем, потому что даже без выкладки в общий доступ распространение вполне может удовлетворить всех желающих.
Да, именно. Кстати, это главная причина, по которой многие авторы не публикуются в Сети. Достаточно одному халвящику спереть текст и выложить в общий доступ, и дальше уже практически никто не заплатит.

Также Сергей Анурьев ответил на вопрос, почему на легальных площадках отсутствуют книги некоторых издательств и авторов. «Авторы и издательства избегают продаж книг в электронном виде по причине активности пиратов. Мы вместе с читателями должны создать все условия для того, чтобы правообладатель не боялся представлять свои книги в Интернете на легальных площадках».
О проблеме пиратства негативно высказалась Татьяна Устинова. «Надо создать такие условия, чтобы само выражение «пиратская книга» вызывало отторжение, а воровать книги было неудобно. Наконец-то создана такая площадка, на которой можно и нужно постоянно объяснять читателям о последствиях пиратства, потому что если и дальше будет процветать пиратское копирование, то не будет никакой русской литературы. Причем ее не будет не в следующей жизни, а послезавтра», - считает писательница.

www.livelib.ru/blog/post/5966-chitaj-legalno

Анон с экзаменом, я скрестил за тебя пальцы крестиком, ноликом и веером, у тебя все получится!)

URL
2017-01-10 в 04:48 

Анон с экзаменом, я скрестил за тебя пальцы крестиком, ноликом и веером, у тебя все получится!)
Спасибо, анон, но я его не сдаю, я его принимаю, хотя поспать все равно не мешает хоть чуть-чуть, а то рискую уснуть при первом же тягомотном ответе. :lol:
Но, чувствую, что так уже и не уйду - смысла нет, все равно вставать через час, а статья и правда очень интересная.

URL
2017-01-10 в 04:49 

Спасибо, анон, но я его не сдаю, я его принимаю
Я знал, я знал) Студент бы теорию грыз, пытаясь перед смертью надышаться)
*третий анон*

URL
2017-01-10 в 04:56 

Спасибо, анон, но я его не сдаю, я его принимаю, хотя поспать все равно не мешает хоть чуть-чуть, а то рискую уснуть при первом же тягомотном ответе.
Черрррт. Я сейчас понял, что мы тут взрослые... Знаешь, как шибануло!
Ладно, тогда да пребудет с тобой кофе с утра.)

А статья действительно увлекательная. Я и не подозревал, что наши отцы-основатели это так навертели. Что от лица общества право свободного доступа к сотворенному продается во благо самого общества, чтоб дальше двигать прогресс, искусство и т. п. Впечатлился. Я, грешным делом, был уверен, что все упирается в право "я"-автора... И да, там дальше хороший вопрос. Сейчас законы действительно защищают корпорации, причем зверски.) Но при этом торренты процветают, и на это закрываются глаза. Я думаю, лет за 10-20 с законодательством все же разберутся уже.
Хотя в Европе уже раздаются робкие голоса за внесение "право доступа к информации" и даже "право доступа к Интернету" в базовые человеческие права. Что тоже интересно.

URL
2017-01-10 в 04:58 

Студент бы теорию грыз, пытаясь перед смертью надышаться)
Да вот как раз студенты-то мои, судя по всему, спят, твари, иначе доставали бы меня сейчас в контакте. :lol:

URL
2017-01-10 в 05:05 

А статья действительно увлекательная. Я и не подозревал, что наши отцы-основатели это так навертели. Что от лица общества право свободного доступа к сотворенному продается во благо самого общества, чтоб дальше двигать прогресс, искусство и т. п. Впечатлился.
А они вообще были хорошо образованными идеалистами, так что такие вещи очень и очень серьёзно продумывали именно с системной точки зрения. Эх, блин...

URL
2017-01-10 в 05:07 

Ладно, тогда да пребудет с тобой кофе с утра.)
Ой, вот за это спасибо, анон!

Я думаю, лет за 10-20 с законодательством все же разберутся уже.
Хотя в Европе уже раздаются робкие голоса за внесение "право доступа к информации" и даже "право доступа к Интернету" в базовые человеческие права. Что тоже интересно.

Разберутся, анон, потому как все же культурная жизнь все больше переходит в сеть. Но, думаю, еще и техники намудрят: придумают что-нибудь, чтобы пересылка купленного один раз стала невозможной бесчестное число раз.

URL
2017-01-10 в 05:14 

Но, думаю, еще и техники намудрят: придумают что-нибудь, чтобы пересылка купленного один раз стала невозможной бесчестное число раз.
Как говорит моя матушка: "На каждый газ есть свой противогаз". Одни будут придумывать, как заблокировать, другие - как разблокировать. Тоже, между прочим, прогресс :D

URL
2017-01-10 в 10:49 

Устинова, как всегда, не понимает, что вкладывается в криминализацию общества всеми руками. Если хронически называть воровством то, что является обыкновенным свободным распространением информации, то переставать это делать люди не будут все равно, а вот совершить любое другое преступление им станет психологически легче.

URL
2017-01-10 в 11:19 

Копирование информации ограничить невозможно. Чисто технически. Нельзя скопировать одним кликом? Можно заскринить, можно перенабрать ручками, можно сфотографировать экран, можно отсканировать распечатанное. Если это можно прочесть, то это можно и скопировать.
Необходимо продумать механизм свободного доступа к информации, и исключить из этого механизма дармоедов типа РАО.

URL
2017-01-10 в 13:11 

Кстати, это главная причина, по которой многие авторы не публикуются в Сети. Достаточно одному халвящику спереть текст и выложить в общий доступ, и дальше уже практически никто не заплатит.
А кто будет платить автору, который нигде не выкладывается? Допустим, я среднестатистический Вася Пупкин. Вероятность того, что я куплю книжку именно этого автора, близка к нулю. Я о нем, скорее всего, даже не узнаю, если он не супер-мега-популярен (но ведь речь не о таких, таких единицы). Если нет возможности скачать и ознакомиться, то нужно вкладываться в рекламу, а откуда у нового автора деньги на рекламу?

И сколько уже можно повторять: число скачиваний не равно упущенной прибыли, как любят кричать наши правообладатели (и типа их защитники).Потому что если у меня есть возможность скачать - я скачаю, заценю, потом (в зависимости от качества) или захочу поддержать автора и куплю. или же (если нет денег прям сейчас) запомню и буду рекомендовать своим знакомым, которые (скорее всего, так как люди не сетевые) купят. Потом я стану старым и буду помнить, что вот мне в молодости этот автор нравился, и я его своим детям захочу купить или детям знакомых в подарок (потому что у меня ностальгия по молодости, чувства и пр.). Автору, который уже к тому времени будет старым (и возможно никому не нужным) - профит.
С музыкой сейчас такая ситуация происходит - кто приглашает старые группы, популярные в 80-х - 90-х, в Россию и платит им гонорары? Те, кто в те годы слушали их пиратские кассеты, переписанные у друзей. Теперь та молодежь повырастала, стала людьми с деньгами и могут себе позволить пригласить артистов, любимых с детства, чтобы те сыграли у них на кооперативчике. Артистам профит.
А вот если у меня нет возможности скачать и заценить - то я не побегу покупать, потому что мне не сдался кот в мешке. Я куплю что-нибудь проверенное или скачаю то, что уже давно в паблик домейн. Потому что у меня размер кошелька ограничен, и тратить свои деньги направо и налево на то, что я в глаза не видел и о чем не слышал - нет, не буду. Может быть, это и хорошо для читателей (на рынке останутся только самые талантливые авторы, об остальных никто знать не будет), но вот хорошо ли это для авторов - это вопрос. Произведение живет, пока его читают.

Вот еще хорошая статья об интеллектуальной монополии: polyarinov.livejournal.com/35940.html

URL
2017-01-10 в 13:52 

Отличный бизнес-план, анон. Я верю, что в будущем ты обязательно купишь десять экземпляров одной книги автора. Только вторую он так и не напишет, так как будет нечего жрать и он уйдет в таксисты. Или помрет с голоду раньше, чем ты соберешься обеспечить ему достойную старость.

URL
2017-01-10 в 15:08 

Только вторую он так и не напишет, так как будет нечего жрать и он уйдет в таксисты. Или помрет с голоду раньше, чем ты соберешься обеспечить ему достойную старость.

Что-то Стивену Кингу не мешало продолжать писать то, что он работал в прачечной, преподавал в школе и зарабатывал другими способами. Никто ему с первой же строчки не вручал золотой унитаз, дворец, ковер и телевизор.

URL
2017-01-10 в 15:19 

Спроси его, почему теперь он так не делает. А то еще столько носков не отстирано!
Или социал-дарвинизм рулит: кто не может, как Стивен Кинг, и хочет нормально зарабатывать литературой, те недостойны быть писателями?

URL
2017-01-10 в 15:26 

А может, лучше спросишь, почему он не прекращал писать, когда имел с этого босый хуй, и не прекращает сейчас, когда у него и так полно денег? Просто Кинг - Писатель, а заработать литературой можно только тогда, когда пишешь годные вещи. Ну, или когда пишешь полное говно, Э.Л. Джеймс тому пример.

URL
2017-01-10 в 16:02 

Заработать литературой можно тогда, когда на твои книги, неважно, гениальные они или говно, есть устойчивый платёжеспособный читательский спрос. Точка.
При этом, работая с издательством, писатель, на которого спрос есть, может расслабиться и думать только о написании книги и совершенно не думать ни о техническом обслуживании текста, ни о маркетинге, ни о логистике, ни даже о бухучёте. И пока вы сами или кто другой не создаст работающую инфраструктуру, позволяющую вашему любимому писателю точно так же ни о чём не думать и зарабатывать своим писательским трудом, не связываясь с издательством, не надо, пожалуйста, его защищать от страслых и ужаслых издателей путём копипиздинга его книжек. Читаете бесплатно - ну, читайте. Белый плащ защитника угнетённых писателей не натягивайте только.

URL
2017-01-10 в 16:27 

Анон, может, тебе и похуй, если тебя считают полным говном из-за того, что тебя какой-то идиот хреново перевел и отредактировал. Но за авторов-то не говори.

URL
2017-01-10 в 16:32 

Анон, может, тебе и похуй, если тебя считают полным говном из-за того, что тебя какой-то идиот хреново перевел и отредактировал. Но за авторов-то не говори.
То есть только тебе можно решать за автора, на что ему не похуй, так, что ли? Ты у него поинтересовался, похуй или не похуй ему? Что-то я подозреваю, что нет.

URL
2017-01-10 в 16:36 

То есть анон за всех писателей знает, что они предпочтут голодными 20 лет сидеть и ждать, пока Вася Пупкин захватит Газпром, вспомнит всех, кого пиратил в юности, вычеркнет из списка всех, кто ему не понравился, и обеспечит Настоящим писателям достойную старость.
А те, кто какую-то муйню написал, пусть радуются, что их вообще читали.

Меня ослепило, простите. Дальше сами.

URL
2017-01-10 в 16:45 

Что-то я не помню ни одного Питера Джонса, у которого в своей родной стране с продажами было никак, но потом вышел в сети перевод Васи, и все массово побежали собирать Питеру Джонсу на безбедную старость. Обычно о питерах джонсах Васи узнают, потому что за бугром, где еще принято покупать книги, а не тырить у таких плохих издателей, эти книги становятся бестселлерами.
Чтобы автору стало не похуй на качество перевода, кто-то сначала должен за этот перевод взяться. А чтобы кто-то взялся, о прекрасном заграничном авторе должны узнать - и не три с половиной Васи в сети, а издательства, которые смотрят на цифры продаж за бугром. И если автора никто не покупал за бугром, - поскольку лучше заплатить ему потом, покупая книжки внукам! - об авторе просто не узнают. А если даже и узнают благодаря выложившим перевод в сети, то автора будет греть только мысль, что "уж Вася-то меня точно хорошо перевел!". Даже когда автор не читает арабский или китайский фрагмент сети и не может сам оценить качество перевода, он все равно чувствует затылком Васину поддержку.

URL
2017-01-10 в 16:54 

С музыкой сейчас такая ситуация происходит - кто приглашает старые группы, популярные в 80-х - 90-х, в Россию и платит им гонорары?
С музыкой, кстати, всё ещё печальнее, чем с книжками, потому что писатель, пока жив и в здравом уме, в принципе, может ещё книг написать и продать. А голос у певца - это такой инструмент, который неизбежно приходит в негодность, у кого раньше, у кого позже. Да и полноценный концерт выдать - это нехилая физическая нагрузка, с возрастом всё более неподъёмная.
Так что да, певцов и писателей кормят лонгселлеры: то, что продолжает продаваться, и продаваться, и продаваться.
А уж тему кинематографа и страслых и ужаслых кинокомпаний вообще лучше не поднимать)

URL
2017-01-10 в 18:09