20:12 

Сезон 9, серия 12, обсуждение

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!

Вопрос: Клара? Опять?
1. Понравилось  52  (6.53%)
2. Не понравилось  70  (8.79%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11  51  (6.41%)
4. Whaaaaaaat  70  (8.79%)
5. Иисус родился в хлеву, Доктор - в сарае?  53  (6.66%)
6. Приходили волхвы к сараю и кланялись  81  (10.18%)
7. Кто постучал четыре раза? Нежданчик  70  (8.79%)
8. Вторую ТАРДИС угнали  78  (9.8%)
9. Закопайте Клару  136  (17.09%)
10. Закопайте Моффата  135  (16.96%)
Всего: 796
Всего проголосовало: 268

@темы: идем в бой на передовой, 9 сезон

URL
Комментарии
2015-12-09 в 00:34 

Внезапно понял, что для меня убило финалку с концами.
Вот! Вот оно!
У нас же интрига. Поэтому все вставки в кафе оба - и Доктор, и Клара - очень хорошо изображают полную незаинтересованность друг в друге. Чтобы в конце было непонятно, кому же из них стерли память, а кто мужественно сдерживается, но убивается по другу.
И да, они просто слишком хорошо ее изображают.

Вот это - это Клара, только что потерявшая Доктора. Что хочет сказать нам Клара?

45.media.tumblr.com/ae05c76af8ee78e3d002d385552...

URL
2015-12-09 в 00:34 

изображение

URL
2015-12-09 в 00:48 

И аааа, адекватный клёвый мыслящий ньюфаг, тебя я тоже люблю! :heart::heart:
*тот же слоупок*

URL
2015-12-09 в 01:11 

23:56

Спасибо на добром слове. Просто понимаешь, мне лень принципиально делить Эры сценаристов Я вот сегодня сходил в вики, глянул, какое-количество серий что там, что там писали не М и не Р и понял, что спор странен. К чему это я. Связь между Докторами есть. И причины того, каков Одиннадцатый — они для меня восстанавливаются из того, что прожил Десятый. И в севете сравнения многое выглядит "ответкой", желанием исправить какую-то деталь.

Может, я неправ, конечно.

"Жена" прекрасна)

Да, я забыл сказать, что ещё не даёт мне покоя, относительно Одиннадцатого, и почему он ощущается как Доктор.

В "Свадьбе Ривер Сонг" он искренне фэйспалмит от решения Ривер. Нет, мне симпатична Ривер, но отношение к её решению Доктора — оно докторское. "ты готова создать вот этот пиздец, лишь бы меня не убивать? Ривер, ну :facepalm: " И то, почему он наёбывает смерть здесь — для меня объяснимо. Потому что переиграть Ривер в ситуации, которую она создала, практически невозможно, это и так уже финиш, простора для манёвра нет, а Ривер упёрта. Есть только один способ: «смотри, дура, я не умру»

Эпизод с Ван Гогом. Слова Доктора к Ван Гогу об умении видеть и к Эми о том, что насчёт новых картин — это вряд ли, потому что "не всегда хорошее в нашей жизни помогает преодолеть плохое, но хорошего мы ему добавили" бесценны. Он совершает чудо для Ван Гога, хотя и знает, что оно того не спасёт.

Диалог с Крейгом. Коротенький отрывочек, но какой показательный.

Крейг (словивший хворь от хрени наверху хочет идти на работу): «...planning meeting is important»
Доктор: «you are important» (в переводе «Остаться живым, вот что важно», но оригинал показательней). Хотя там весь отрывок вообще показательный. Что-то Крейг непохож на Эми, но это не мешает Доку реагировать именно так. У меня опять тень Девятого

Там ещё есть, но в целом как-то так.

URL
2015-12-09 в 01:13 

извините конечно, мне за вами не угнаться, но кто-то всерьез сказал, илэвен "никаких вселенных не расфигачивал"? у вас мозг как у золотой рыбки или дважды переписанная в пятом и шестом сезоне вселенная - это вам кот чихнул? да там на фиксированные точки и парадоксы забили легко и сразу.

и пардоньте но первая серия илэвена была тошнотна в том числе именно этим чудовищным неправдоподобием, что якобы чуть не отдавший концы доктор тут ходит и слезу ребенка утирает и плюется едой во все стороны.

"ну, не верю!" (с)

URL
2015-12-09 в 01:22 

Не люблю Моффат-эру и сложно отношусь к Эльфу (хотя скорее люблю - ну так я и Цвёльфа скорее люблю, несмотря ни на что), но вот Ван Гог и Квартирант - очень выбивающиеся из сезона серии, обе не моффатовские и обе очень и очень прекрасные.

URL
2015-12-09 в 01:26 

дважды переписанная в пятом и шестом сезоне вселенная

Ээ.... но переписывал он с целью её спасти, затянуть уже нанесённые раны как раз. И на Ривер он накидывается потому что "ты серьёзно собралась отменить событие, потому что тебе так хочется?" И в результате ему приходится изворачиваться, чтобы залатать расходящиеся дыры в разрушающемся мрзд, выстраивая цепочку событий так, как нужно.

URL
2015-12-09 в 01:30 

вот ньюфагу в 19.30 от вчерашнего рыдающего анона.

Ты сравниваешь две серии регенерировавших Десятого и Одиннадцатого. И это неправильно. Вообще.

Во-первых, у них разное значение. Для начала не стоит забывать, что РТД перезапустил "Доктора", сняв сериал не только для старых фанов, но и для новеньких (в основном - для новеньких). И регенерация становится большим таким "ЧЕГО?!". И смысл этой серии в том, что нам все преподносят с точки зрения простых людей, таких же как мы, которые ничего не понимают: Розы, ее мамы, Микки. И серия направлена на то, что мы, посмотревшие и полюбившие Девятого, вдруг не дропнули от охуения с Десятого. Плюс, конечно же, раскрытия персонажа с новой стороны и введение в историю. Потому что Роза задается на протяжении всей серии вопросами: "а что я знаю о Докторе?", "кто вообще этот человек?". И в этом смысл серии. Именно поэтому он лежит.

Одиннадцатый же - это все новое. Новый Доктор, новые спутники, новый шоуранер, новая подача. И эта подача должна "врываться", шуметь, заставлять нас - рыдающих ли по Десятому или сказавших "наконец-то" - втянутся во все это. Прочувствовать новую динамику.

Во-вторых. Не забывай так же еще о мелочах. Девятый поглотил Злого Волка, вытащенного из Розы. Всю его мощь. И это логично вдарило по Десятому. Десятый же в свое время поглотил радиацию, что, конечно же, привело к смерти, но не хуякнуло своим масштабом по Одиннадцатому, хотя мы видели, как его швыряло.

Смысл в том, что эти серии вообще нельзя сравнивать, чтобы понять персонажей. Тут разный посыл и разная идея в исполнении. Когда Девятый регенерировал мы не знали, что за хуйня и нам должны были это правильно преподнести. Представь, если бы Десятый, ничего не объясняя бегал по городу, всех спасал, да еще что-то там втюхивал Розе. Зритель бы не понял. Но к моменту регенерации в Одиннадцатого мы уже знали. Так что для сравнения ты взял не те серии.

пишу, потому что царапнул твой разбор выбранными сериями.

URL
2015-12-09 в 01:33 

и пардоньте но первая серия илэвена была тошнотна в том числе именно этим чудовищным неправдоподобием, что якобы чуть не отдавший концы доктор тут ходит и слезу ребенка утирает и плюется едой во все стороны.
Вот да. Каждый видит свое, наверное, но я тоже не видела, чтобы Доктору было плохо, а он бы стоически терпел и превозмогал. Его кривляния выглядели именно как кривляния, и все. Надо зрителям напомнить, что Доктор еще от регенерации не отошел - он покачается и покривляется. Напомнили, 15 секунд экранного времени, на это отпущенные, вышли - все, можно дальше продолжать. Чисто утилитарная функция, а не взаправдашние страдания персонажа, которые он правда, пусть и частично за кадром, преодолевает. То ли актер не мой, то ли сценарий так написан, но - вот не верю, и все.

URL
2015-12-09 в 01:38 

Да йоу, ну правда же нельзя сравнивать Докторов по сериям регенерации, потому что это, во-первых, первая примерка роли для актёра, и вот я не олдскульщик, но в ньюскуле ни один актёр ещё не стал по-настоящему Доктором в первой же серии, каждому пришлось постепенно врастать в образ, искать его изнутри. А во-вторых, отчасти поэтому же у Доктора пострегенерационный кризис происходит каждый раз по-новому, но в любом случае - это неадекватный Доктор. Вон, говорят, Шестой спутницу чуть не задушил - и чо ж теперь?

URL
2015-12-09 в 01:41 

пишу, потому что царапнул твой разбор выбранными сериями.

+1.
Меня поразило, как можно вменять в вину человеку, впавшему в кому, то, что он впал в кому, и считать это какой-то личной слабостью? Там вроде ясно показали, что у 10го не было выбора - впадать в кому или нет, что это было от тяжелой регенерации.
А если в реале человек впадет в кому от пост-операционного шока или аварии, ты тоже будешь считать, что он слюнтяй или слабак, а был бы мужик - терпел бы, сознание б не терял и ходил бы на работу, как все? Просто интересно.
Нет, 10му часто приписывают какие-то дебильные надуманные грехи (см. этот тред и ту же супернову), но вот такое в первый раз вижу.

URL
2015-12-09 в 01:48 

но в ньюскуле ни один актёр ещё не стал по-настоящему Доктором в первой же серии
Как только Девятый протянул руку Розе в магазине для манекенов, я поняла: что он мой Доктор :heart:, и пожалела, что протянул руку не мне. Это была любовь :-D (а я ведь смотрела по стс!)

рыдающий анон, который вроде как успокоился.

URL
2015-12-09 в 01:50 

Просто понимаешь, мне лень принципиально делить Эры сценаристов
Анон, клянусь тебе, когда вышел Илевен я просто смотрел с восторгом, что Доктор продолжается!
Где-то к середине сезона начал ощущать некую хрень происходящего - всякие мелочи мимоходом заставляли остановиться, подумать, поскрести башку и понадеяться, что всё скоро объяснят. К концу - не объяснили, я немного подрасстроился, но подумал, что в новом сезоне будет что-то новое и вкусное.
К середине следующего сезона уверился, что ХРЕНЬ никуда не девается и только разрастается. А персонажи поступают так, что их этика делает мне больно. Ну и в итоге была пара вещей, которые меня окончательно в этом плане прибили. Я проорался (спасибо, Расси), сопоставил А с Б и понял, что мне не близки именно различные вещи, имеющие место быть в творчестве Моффата. Умение завести сюжет в тупик, в "спастись невозможно", а через год сообщить, что "лол, спасся, а как - нискажу" - это у него не только в Докторе, в Шерлоке это бабахнуло ещё круче.

Я очень радуюсь, что ты можешь воспринять все целиком и не делить эры. Ты рассуждаешь умно - я б так хотел тоже.)

URL
2015-12-09 в 01:55 

Как только Девятый протянул руку Розе в магазине для манекенов, я поняла: что он мой Доктор , и пожалела, что протянул руку не мне.
*глубоко задумался* А вот фиг знает, как у него это вышло. Но действительно Экклстон, пожалуй, с первого появления - Доктор. В смысле, вот оглядываясь назад, это понимаешь - он с самого начала был тем же самым, чем будет в течение всего сезона. Когда в первый раз смотрела, я и не знала, что такое этот самый Доктор))) Но у Девятого это получилось объяснить быстро и точно - тем самым монологом.

URL
2015-12-09 в 02:12 

В смысле, вот оглядываясь назад, это понимаешь - он с самого начала был тем же самым, чем будет в течение всего сезона.
Для меня он просто был сразу Доктором. Тем, за которым хочется побежать, не раздумывая. И на протяжении сезона он лишь гармонично раскрывался, вся его история и нигде, ни разу меня не шарахнуло: "как-то это не по Докторовски", "кто этот чувак?" и т.д. И не было такого, чтобы в середине сезона я прочухалась и поняла: "да, это Доктор", потому что для меня он с самой первой серии им был.

Когда пришел Десятый (а я все еще смотрела по стс и там не показывали серию, где Десятый пролежал в коме) я прихуела: "что, кто, почему? уберите, уберите". И только потом я поняла: "да, Доктор". Одиннадцатый, лично для меня же, стал частично Доктором. Т.е. были чудесные серии с тем же Ван Гогом, к примеру, у него прекрасный уход, который не смотря на унылищную серию про город Рождество, растрогал меня прощанием с Эми. И вот в такие моменты "да, Доктор". Но в целом - нет, не мое. Когда Двенадцатый осознал себя, как Доктора к концу 8 сезона, тогда и я: потому что эмоционально ни он, ни я этого не осознавали. А когда до него дошло "я - Доктор", то я поняла, что "да, Доктор". А потом случился 9 сезон и 12 серия :facepalm:

Так вот: Девятый был всегда Доктором. Я перед ним преклоняюсь и плачу, что было так мало.

Ра (мне просто надоело писать "рыдающий анон", сокращаю).

URL
2015-12-09 в 02:15 

возьмем ту же розу. она забивала на маму и микки, ревновала доктора к другим бабам, но никогда нам не было сказано - о семье забывать нехорошо, ревновать неправильно, надо доверять

Где же она забивала на маму, а тем более на Микки? Микки взрослый парень, ей не муж, не жених и не бойфренд.
Они друзья детства и любили друг друга как друзья, вот и все. Иногда занимались сексом, и не могли понять, по юности и глупости, как они друг к другу относятся. Их за это не клеймят и не хвалят, а просто показывают, как оно бывает в жизни.
Потом Микки понял, что Роза его не любит и не полюбит, и сам ушел, как Марта, и устроил свою жизнь, вместо того, чтоб вечно ныть и попрекать Розу пошто она его не любит, а ля Васисуалий Лоханкин. А Роза поняла, что любит Доктора, и устроила свою жизнь с ним. Оба нашли себя, оба молодцы.

А если ты не любишь парня, который в тебя влюбился, ты сразу сволочь и чего-то ему должна? Вот прям серьезно?

А маме она звонила и навещала, когда могла, но анон прям серьезно считает, что люди должны всю жизнь жить со своими родителями - не выходить замуж, не уезжать учиться или работать в другой город, а всегда жить с мамой - а иначе они сволочи?
Я чего-то не понимаю в этой жизни...
Да, есть мамаши, которые хотят, чтоб дети всю жизнь были у них под контролем и были им должны. Джеки, к счастью, была не из таких мамаш, за что ее безмерно люблю и уважаю. Она сумела и дочери жить дать, и себе жизнь устроить. А то, что дети, вырастая, начинают жить своей жизнью, а не маминой - это закон природы.

А насчет того, что ревновать плохо - а где-то говорилось, что ревновать хорошо? В сериале ревновали все и ко всем, и посыл там был, что это часть жизни, и все мы ревнуем, ибо человечецы - но что если люди вменяемые, они рабами ревности не станут - что ко всем героям РТД и относится, неадеквата на почве ревности там ни у кого не было. Кроме разве что Франсины, которая ревновала дочь к Доктору, но и она это преодолела.
Ревность всех и вся и в Моффатоэру никуда не делась, и в классике была.

URL
2015-12-09 в 03:44 

Упс, вот не хотел, а всё-таки получилось как-то аля вброс. :facepalm: Я прошу прощения. Чёрт, прямо как у того самого Одиннадцатого с «а ведь казалось, что это нормально звучит» на мальчишнике Рори

Аноны с регенарацией.


Я хотел донести, что если называть Одиннадцатого инфантильным, то уж легче обозвать так Десятого. Не в наезд на Десятого — просто тот всю дорогу был самым уязвимым, если сравнивать по линии Девятый — Десятый — Одиннадцатый. Первый пока что сам по себе, жёсток и язва. Этот возведённый щит ощущается пробитым в "Далеке", но не ломается. А вот Десятого гвоздит и корёжит. И он не умеет этого скрывать, и это периодически ложится на спутников. И в итоге его загоняет в конкретный раздрай с "я не хочу уходить". А третий опять строит защиту, хотя и на другом и по-другому. И он опять всё-таки уходит от "яяя" ( кровоточащего "яяя", которое кроет Десятого в конце, а не общедокторского внешнего "я охуенный", которое ни разу не истинное мнение о самом себе). Такой вот метод. И он искренне больше не хочет, чтобы его внутренние проблемы летели в спутников или вообще в кого-нибудь.

Да. неудачный эпизод, проще и показательней брать уход, и он воистину показывает различия. Просто меня, наверное, очень вышиб финал Десятого в стиле "ну что же так" И последующее "смог, сумел, спрактиковал" Одиннадцатого для меня показало, что жизнь Доктора всё-таки продолжилась (я смотрел не в онгоинге и «продолжилась» значит именно "новый вдох" персонажа, после того, как он с таким страхом врезался в этот переход). То есть этот эпизод с готовностью снова защищать и видеть мир вокруг себя, мне важен.

На этом фоне возникшее в голове сравнение было каким-то печальным.

Но в свете оценки регенерации как биопроцесса, а не пафоса можно я рассмотрю и отзеркалю один момент всё-таки?

У Одиннадцатого не было возможности впадать в то состояние, в которое впал Десятый. Не было. Вот примерно как было сказано, что "не мог не впасть". И это, кстати, с высокой вероятностью и повлияло на его поведение, вот на то, что называют кривляниями и неадекватом ситуации регенерации. В одном случае организм взял верх и было "лежишь так лежи и не брыкайся тут. Встал? Хрен там." в другом все обстоятельства сказали организму с самого начала: "выгребайся прям щаз, или жопа, какое останавливайся?" и все (вообще все) системы были запущены с большого увесистого пинка. и обвинять запущенного с разгону в том, что он недостаточно сильно зависает — как... не знаю Требовать узбагоиться и немедленно заснуть/лечь от человека, который в напряжении словил адову дозу адреналина (не для личного удовольствия, а потому что прилетело) и теперь у него вдохновение и шило в заду, что ли :hmm:

Блин, как поздно. А я ещё не всё сказал и. кажется, не всем ответил.

*ньюфаг*

URL
2015-12-09 в 03:49 

Ньюфаг, не переживай, завтра доотвечаешь, никуда не убежит) И не переживай, это хороший, правильный вброс, не срача ради, а плодотворной, даже если и эмоциональной, дискуссии для)

URL
2015-12-09 в 04:18 

(Суровый тролль-моффатхейтер втихую отсыпает ньюфагу обнимашек под покровом ночи)

URL
2015-12-09 в 06:28 

Я бы пошла с любым из докторов от Первог­о до Десятого. Одиннадцатый и Двенадцаты­й – не мужчины. Они недобабы Моффата. Бе­з цели и моральных ориентиров. Их шандар­ахает по эмоциональному спектру, как по­дростков в раннем пубертате. Рефлексия ­отсутствует по определению. Выводы по­сле действий – отсутствуют. Рядом с 9 – ­10-м доктором раскрывались лучшие качест­ва в людях. 11-12 – ставят спутников в с­итуацию, где приходиться быть говном. ( ­Клара в ситуации с экспрессом, Рори в с­итуации с старой Эмми)

URL
2015-12-09 в 06:37 

Ну, я бы с Первым не рискнул. Хотя... он осторожный, ладно, рискнул бы)
А вообще смахивает на вброс(
Ну какие цели у Первого того же? Да и у любого другого Доктора - какие нафиг цели? Ну, нет, с какими-то сиюминутными ситуациями он всегда справлялся, Эльф и Цвёльф не хуже прочих. А так, глобально - Доктор всегда валандался по вселенной в поисках развлечений. До тех пор, пока Моффат не придумал ему Гибрида.

URL
2015-12-09 в 07:19 

У Первого - исследования)) извиняюсь за формат вброса, с телефона сложно простыни писать, я сконцентрировала мысль)))

URL
2015-12-09 в 09:51 

Одиннадцатый и Двенадцаты­й – не мужчины. Они недобабы Моффата
анон, а не пойти бы тебе..в ту мизогинную дыру, откуда ты вылез?

URL
2015-12-09 в 09:56 

Да вашу ж выхухоль! Да вы заебали цепляться друг к другу на тему "а вот твое мировоззрение хуёвое, так что и про Доктора здесь не выступай"!
Это, блядь, не тред анонимных феминисток! Хочется анону-мизогину обсудить Доктора - он и обсуждает, вас не спросясь, куда ему пойти!

URL
2015-12-09 в 10:05 

Анон из тех немногих ртд-лаверов, которые, когда пришел Эльф, честно намеревался его полюбить и даже любил - весь пятый сезон. И любил, и сочувствовал, и восхищался, и прощал косяки и нестыковки, и даже, страшно сказать, Ривер принял. А потом, в шестом сезоне и седьмом, косяков становилось все больше и больше, искренности в сериях все меньше и меньше, все начали по очереди умирать и воскресать, от количества Ривер и ее пошлостей стало буквально тошнить, а Эльф вместо каких-то живых и непредсказуемых реакций выдавал один и тот же набор ужимок и прыжков.
Потом Понды свалили наконец-то, появилась Клара - но анон почему-то вообще не помнит ее серий с Эльфом. Серии Девятого, серии Десятого, хрен знает когда смотренные - помнит. А вот 6-7 сезоны - вообще никак. Отдельные моменты только. Ну да, неповторимый сайлент-эффект(((
Так что, когда Эльф ушел, анон честно пытался почувствовать грусть, ностальгию... хотя бы что-то. Увы.
И анон не знает, честно говоря, как нужно было Моффату постараться, чтобы анона-эмпата персонаж полностью перестал морально цеплять.

URL
2015-12-09 в 10:08 

персонаж полностью перестал морально цеплять.
Не морально -эмоционально. Быстрофикс, сорри.

URL
2015-12-09 в 10:09 

в Шерлоке это бабахнуло ещё круче.

Блядь, как же вы достали с этим необъясненным спасением Шерлока. Это перенос каноничной хуйни имени секретной японской борьбы у АКД. Все.

Ньюфаг, обнимаю еще крепче, чем ближе к одиннадцати вчерашнего вечера. И высыпайся, риалли,

полуторагодовалая собака хуниверса

11-12 – ставят спутников в с­итуацию, где приходиться быть говном.

Ну Десятый ставил спутников в ситуации, когда нужно брать ружжо и идти воевать, в то время как Доктор постоит и пострадает на тему того, что война — это плохо. И ему, кстати, это с рук сошло, ведь нуачо, они же сами хотели! В отличие от Эльфа, который после того, как повел себя тем же образом в Убежище Демона, огреб по полной и смерть Лорны Баккет, и потерю Пондами своего ребенка — заметьте, вещи, которые Доктор исправить не смог.

Вы меня все простите, конечно, но меня абсолютно заебало читать о том, како

URL
2015-12-09 в 10:13 

простите, сорвалось.

Так вот, меня заебало читать о том, какой Доктор не Доктор, спутники не спутники, а сериал не сериал, потому что в нем что-то изменилось не так, как понравилось бы тем, кто любит первые сезоны. А лучше бы вообще ничего не менялось и, сука, не обесценивалось. Как тошнит-то от слова, а. Это вы перестали что-то любить и ценить, ВЫ. никто никого не заставляет ни любить, ни ненавидеть сериал в его текущем состоянии. Хоть изойдите ядом и желчью, мне-то что, но это не должно становиться проблемой всего остального фандома, когда шагу нельзя ступить, чтобы не обосрали то, что тебе нравится, ну и тебя заодно.

URL
2015-12-09 в 10:19 

Мда, такое ощущение, что сегодня звёзды встали раком. С самого утра, смотрю, народ ходит и ищет повода сорваться и покусать кого-нибудь, зубы, видать, чешутся. Это я не по одному этому треду сужу.
Хоть изойдите ядом и желчью, мне-то что, но это не должно становиться проблемой всего остального фандома, когда шагу нельзя ступить, чтобы не обосрали то, что тебе нравится, ну и тебя заодно.
А чего бы с себя не начать, нэ? Я бы тоже хотел идеальный фандом, в котором можно было бы ходить смело, не рискуя вляпаться в очередной высер на тему истеричного Десятого и тупой эгоистичной Розы. Мне уже завезли? Не? Хули тогда от других требуете?

URL
2015-12-09 в 10:25 

Они недобабы Моффата
:facepalm3:
простите, десятый в таком случае перебаба

URL
   

Безвременная война

главная