Комментарии
2013-11-24 в 13:10 

ну и чего молчим, аноны?
спешал гавно супер, йес? :gigi:

URL
2013-11-24 в 13:32 

А что говорить? Много Клары, много шуток ниже пояса хотя возможно мне это показалось, местами логика провисает, но ладно привыкли, галлифрейци сами на себя не похожи.

URL
2013-11-24 в 13:41 

местами логика провисает

Местами? :wow: Где в этом бреде вообще логика?

URL
2013-11-24 в 13:46 

Девочка в шарфе Четвертого доставила :lol:

URL
2013-11-24 в 13:48 

Девочка в шарфе Четвертого доставила
А мне нет. Что она есть, что нет для сюжета равноценно. С таким же успехом шарф могли на вешалку повесить.

URL
2013-11-24 в 13:51 

С таким же успехом шарф могли на вешалку повесить.

Ну и чем ты не доволен? Моффат взял вместо вешалки девочку. Так оригинальнее. Фансервис же, юибилейный спешал! Все круто было!

URL
2013-11-24 в 13:56 

Моффат взял вместо вешалки девочку.
А какова цель её введения в сюжет? Если только шарф... Ну, вы меня поняли.
А ещё меня бесит, что теперь получается будто Расселон в конце времени если не нагло врал, то явно приукрашивал.

URL
2013-11-24 в 14:11 

А какова цель её введения в сюжет?
Показать веру фанов в Доктора, представить их не беспомощными няшками, а сообразительными людьми, которые умеют постоять за себя, обыграть стереотип фрика и "некрасивой девчонки", которая к концу раскрывается с новой стороны.
Все персонажи обоснованы и на своих местах, даже кролик :-D

URL
2013-11-24 в 14:17 

обыграть стереотип фрика и "некрасивой девчонки", которая к концу раскрывается с новой стороны
Но стрёмной уродиной и фриком она так и осталась. :gigi:
Всем плевать на какие то там стороны у неё, ежели она одевается как лохушка и ведёт себя как жертва группового надругательства.

URL
2013-11-24 в 14:28 

Аноны, а вобще спешал смотреть стоит или нет? Я давно свалил с хуниверса, но спешал посмотреть хотел!

URL
2013-11-24 в 14:34 

Аноны, а вобще спешал смотреть стоит или нет? Я давно свалил с хуниверса, но спешал посмотреть хотел!
Однозначно смотреть, анон, потому что мало ли как Мойши аноны тебе перепоют Карузо спешл. Всегда лучше составить свое мнение.

URL
2013-11-24 в 14:35 

Я не сомневалась, что все кактусоеды притащатся к Расти.

Люди, а вы не пробовали смотреть без вашего скептицизма, а? Без вот этого "бред, уродина и Моффат придурок, все испортил"???
Блин, человек вам сказку подарил, вашего ненаглядного десятого вернул и Розу вашу, так почему вы даже этому не можете порадоваться?

URL
2013-11-24 в 14:39 

Блин, человек вам сказку подарил, вашего ненаглядного десятого вернул и Розу вашу, так почему вы даже этому не можете порадоваться?
Анон, вот тебе пообещали пирог как в детстве. Начал ты его жрать, а он вроде и сладкий и к чаю пойдёт, но вот тут тесто комком, с этого бока подгорело, тут начинки мало, тут много, а сверху и вовсе волос повара.
Можно конечно и съесть и не такое ели, но...

URL
2013-11-24 в 14:44 

Блин, человек вам сказку подарил, вашего ненаглядного десятого вернул и Розу вашу, так почему вы даже этому не можете порадоваться?

он не 10 и Розу вернул, а какоето их извращенное подобие :puke:

URL
2013-11-24 в 14:47 

он не 10 и Розу вернул, а какоето их извращенное подобие
Ну, Роза там не Роза, и даже не человек. А десять, это наверное тот самый перед концом времени.

URL
2013-11-24 в 14:49 

Блин, человек вам сказку подарил, вашего ненаглядного десятого вернул и Розу вашу, так почему вы даже этому не можете порадоваться?
Во-первых, это была не Роза :-D Ну да не в этом суть.
А во-вторых, ты предлагаешь закрывать глаза на косяки, потому что человек вам сказку подарил? Я вижу какую-то нестыковку - я о ней говорю. Не потому что я мировое зло, скептик, кактусоед и тд. Вот есть яблоко, красивое, блестящее, но с червячком в боку. И я имею право сказать, что он там есть.

URL
2013-11-24 в 14:50 

А десять, это наверное тот самый перед концом времени.
Так не наверное, а точно.

URL
2013-11-24 в 14:51 

А какова цель её введения в сюжет?
Моффат показал, как видит хуфандом?))


он не 10 и Розу вернул, а какоето их извращенное подобие
Так, а Десятый чем плох?

URL
2013-11-24 в 14:52 

Моффат показал, как видит хуфандом?))
Как инфантильных, забитых, страшил с проблемами в психике? Ну, фантан.

URL
2013-11-24 в 14:55 

Я вижу какую-то нестыковку - я о ней говорю. Не потому что я мировое зло, скептик, кактусоед и тд. Вот есть яблоко, красивое, блестящее, но с червячком в боку. И я имею право сказать, что он там есть.

Хрен, а не право ты анон имеешь. Низя своим мнением фиялочек расстраивать! Сказано, что Моффат гений и все его серии гениальны, вот и сопи себе в дырочку и слушай старших! :gigi: Спешал был гениальный, кто думает по-другому сами уроды. У меня вся лента этим дерьмом завалена, хоть с дайрей беги. Почему, ну почему восхищаться можно без ката и по стописят страниц??? :apstenu: Ведь прилюдно дрочить нельзя, хотя тоже удвольствие доставляет!

URL
2013-11-24 в 15:00 

Блин, человек вам сказку подарил, вашего ненаглядного десятого вернул и Розу вашу, так почему вы даже этому не можете порадоваться?
Анон, это не Роза. Это Ривер в гриме и занавеске какая-то неведомая хня. Если это Десятый из перед Концом времени, то чего он такой жизнерадостный придурок.
История с зигонами повисла в воздухе.

URL
2013-11-24 в 15:07 

На самом деле довольно слабый эпизод, но давайте смотреть на позитивную сторону: могло быть намного хуже. С одной стороны мне давно мечталось, чтобы всё это дерьмо с Войной Времени как-то отменили и можно было вводить в сюжет снова Галлифрей и Повелителей Времени.

С другой феноменально идиотичный ЮНИТ. "Мы нашли ТАРДИС Доктора, почему бы его не потаскать на вертолёте! Как он всё ещё внутри? Ах как жаль, как жаль" или "Нас атаковала инопланетная раса? Есть решение - взорвать к чертям весь Лондон вместе со всеми жителями, потому что это красиво драматично и принципиально и даже не пытаться найти иное решение. Вот как мы теперь работаем". И пофиг, что в более ранних сериях её вроде как преподносили как человека разума, типа наконец-то в ЮНИТ человек который думает вместо того, чтобы что-то взрывать. F@#k this shit. Люди не могут быть умными и поступать правильно. Молитесь Доктору, он ваш Мессия, только он может поступать разумно и правильно. В принципе ничего особо нового, но тут как-то уж совсем перегнули палку с этим. Ну и да моффатская тактика: решать сложные проблемы максимально простым, если не сказать примитивным способом никуда не делась. Однако, я так понимаю, он будет продолжать разруливать эту тему в восьмом сезоне так что подождём.

URL
2013-11-24 в 15:07 

Десятый из перед Концом времени, то чего он такой жизнерадостный придурок. История с зигонами повисла в воздухе.
А ты вспомни момент, который с 3-х минут первой части конца времени, где он такой в панамке, с гирляндой цветочков. Показное веселее тоже способ скрыться и бежать от проблемы или важного решения.
Низя своим мнением фиялочек расстраивать!
Пусть лучше решаться приклеить свои веки к щекам скотчем. :evil:

URL
2013-11-24 в 15:12 

тред в главсоо читаю

лично я теперь вижу то, о чем 9 рассказывал (что все погибли), и о чем говорил 10 в "Украденная земля" - помните, он Давросу ответил, что "невозможно выбраться из войны времени, война запечатана во времени!" - то есть уже тогда сезон 4 серии 12-13 - 10 Доктор говорил о том, что сделал вместе с 8,5 и 11 и другими версиями себя!))

чо это за хня? :alles:

URL
2013-11-24 в 15:17 

чо это за хня?
Забей.
невозможно выбраться из войны времени, война запечатана во времени
Эх, далеки не в курсе. Всё время оттуда сыплются как горох из продырявленного мешка.

URL
2013-11-24 в 15:19 

Показное веселее тоже способ скрыться и бежать от проблемы или важного решения.
Там показное веселье действительно было. А тут жизнерадостность первого сезона с Теннантом, а не истерика из конца времени.
Наёб, короче.
другой анон

URL
2013-11-24 в 15:19 

Ребят, ЯНН D: Доктор на самом деле не уничтожил Галлифрей, но при этом он помнит, что уничтожил его, и поэтому страдает в течение всего ньюскула? Или и просто пропустила момент объяснения этого хаоса? Т_Т

URL
2013-11-24 в 15:31 

ну вот Мофат захотел, чтобы больше никто не страдал и все исправил
галифрей воскресил
Джека убил
Розу переделал в интрефейс

URL
2013-11-24 в 15:37 

Ахаха
Большинство галлифрейцев - негры
Они размножаются как люди
Баб овердофига, а не 1 на 10 человек
Канон пиздит

URL
2013-11-24 в 15:40 

Ребят, ЯНН D: Доктор на самом деле не уничтожил Галлифрей, но при этом он помнит, что уничтожил его, и поэтому страдает в течение всего ньюскула? Или и просто пропустила момент объяснения этого хаоса? Т_Т
Теперь никого не уничтожили
Гаооифрей мирно поживает в другой Вселенной, а далеки официально выведены из сериала (их уничтожили всех до единогого).

URL
2013-11-24 в 15:42 

Столько хвалебных отзывов прочла, видимо я не тем местом смотрела (
Кстати , а как это Джек умудрился коньки отбросить ?

URL
2013-11-24 в 15:43 

Кстати , а как это Джек умудрился коньки отбросить ?
его надо было из сериала вывести.

URL
2013-11-24 в 15:47 

Гаооифрей мирно поживает в другой Вселенной, а далеки официально выведены из сериала (их уничтожили всех до единогого).
Да, откуда ты это взял анон? То что они стреляли друг в друга не гарантирует 100%. + не забываем, что сии события, с которыми нас вчера ознакомили происходят до первого сезона нью-скула.
Большинство галлифрейцев - негры
От этого у меня был масштабный фелспам. Хотя если внимательно посчитать то не большинство, а меньшинство. У многих просто рожи были чумазые, но носы нормальной формы.
Баб овердофига, а не 1 на 10 человек
Может их 1 к 10 только среди ПВ, а на обывателей это не распространяется? Как у нас в среде ментов, мужиков тоже больше.

URL
2013-11-24 в 15:47 

Кстати , а как это Джек умудрился коньки отбросить ?
И главное как? Он же как плачущий ангел, не может умереть.

URL
2013-11-24 в 15:48 

В Вики же сказано, что далеки без брони разговаривать не могут. Так хули тот которому две трети брони оторвало нормально шпрехал? НЕКАНОН!

URL
2013-11-24 в 15:49 

И главное как? Он же как плачущий ангел, не может умереть.
Моффат сделал так, что может.

URL
2013-11-24 в 15:50 

чо это за хня?
Мне лень повторять всё по тридцать раз, я просто процитирую один свой коммент (с небольшим добавлением) в чужом дневнике.

Мне кажется, что судьбоносного уничтожения Галлифрея вообще не было. В том плане, что РТД лопухнулся и сперва кричал устами Доктора "я их всех уничтожил!!!11расрас", а потом внезапно вернул планету из временной петли. С каких пор хронический гистерезис = уничтожение? Доктор сам в ней был - серия "Меглос"! Так что, имхо, мы видим просто восстановленную цепь событий:
- Галлифрей никогда не был уничтожен, его изначально запечатали в петле (что не противоречит событиям ЕоТ);
- разрушения на нем в ЕоТ - следствия войны + оставшиеся там в Паноптиконе далеки;
- Доктор не сохранил об этом воспоминаний, потому что это закон и он (в нефинальной инкарнации) никогда не помнит, что с ним было при мультидокторовских встречах: скажем, Второй и Третий про Омегу ничего не помнили и т.д.;
- далеки всё же выпилены, вернее, самовыпилены, но в данном случае важен результат, ибо рассказать об этом уже некому;
- оставшиеся в ньюскуле далеки - это неуспевшие "подкрепления", затаившиеся по углам;
- Расси выбирался из петли примерно тем же способом, что Доктор с Романой, а не "Силой Мысли".

Вот навешивание лишних артефактов меня смущает. Зачем изобретать какой-то Момент (кроме "верните нам Билли Пайпер!"), если уже есть артефакт с похожими свойствами? Один выстрел - Галлифрей стерт из истории. Вместе с войной.

Как инфантильных, забитых, страшил с проблемами в психике?
Анон, выложи свою фотку, мы посмотрим на эталон красоты и уверенности в себе.

неанон-олдскульщик, которому ваще-то пофиг

URL
2013-11-24 в 15:52 

Хотел сказать, что бред редкостный, но нет, не редкостный. Просто логическое завершение бреда, в который скатился сериал.
Никакой пафос и эпическое «возвращение домой» не спасают - все равно тошнит от профанации всего, что только можно спрофанировать.

URL
2013-11-24 в 15:53 

оставшиеся в ньюскуле далеки - это неуспевшие "подкрепления", затаившиеся по углам;
Далек Каан тоже "неуспевшее подкрепление"? Он кагбе был в самом центре войны.

URL
2013-11-24 в 15:53 

И
Моффат как Бог )) Может бессмертного убить одним взмахом руки)

URL
2013-11-24 в 15:57 

Анон, выложи свою фотку, мы посмотрим на эталон красоты и уверенности в себе.
Переход на личности, говорит только и исключительно об отсутствии конструктивных аргументов. Каким Моффорт своего персонажа создал, таким я его и увидел. А ту ещё мне сказали, мол это таков фендом в глазах автора. Что то я не хочу иметь ничего общего с этим существом в шарфе, а ты?

URL
2013-11-24 в 15:59 

На гифке - единственный, имхо, приличный и «докторовский» момент во всем спешле. Остальное - брехня.
Даже Билли Пайпер не порадовала, хотя я ее очень люблю.

URL
2013-11-24 в 15:59 

В Вики же сказано, что далеки без брони разговаривать не могут. Так хули тот которому две трети брони оторвало нормально шпрехал? НЕКАНОН!
Бля, если я сейчас начну читать дальше

URL
2013-11-24 в 16:01 

далеки без брони разговаривать не могут
Что то Каана это не очень останавливало.

URL
2013-11-24 в 16:03 

Что то Каана это не очень останавливало.
И Премьер-министра это не останавливало, и далеков в аудио не останавливало.

URL
2013-11-24 в 16:03 

Сколько можно спрашивать?! Это не важно.

ну да все неважно
вопрос зафигом было спешал снимать

URL
2013-11-24 в 16:06 

вопрос зафигом было спешал снимать
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Анон, не знаю как в олдскуле, а в ньюскуле и в аудио далеки без брони прекрасно разговаривают, разве что голос другой.

URL
2013-11-24 в 16:10 

бля, аноны, что, правда Джека убили?

URL
2013-11-24 в 16:11 

Правда. Надо было логично вывести персонажа из сериала.

URL
2013-11-24 в 16:14 

Как? Как?!! Как его убили?! Это же невозможно!!!

URL
2013-11-24 в 16:15 

вот мудила. Спасибо, блять, не только за убитые последние сезоны, но и за отобранную возможность дрочить на старые. Охуенно логично, оживлять всех подряд и убить бессмертного Джека

URL
2013-11-24 в 16:17 

Охуенно логично, оживлять всех подряд и убить бессмертного Джека
Логика а-ля Моффат, анон.

URL
2013-11-24 в 16:21 

Никто Джека не убивал, успокойтесь уже.

URL
2013-11-24 в 16:23 

Почему убили Джека, вычо. Там же сказали, что "при смерти джека. Ну... во время одной из смертей."

URL
2013-11-24 в 16:25 

Я на одном форуме прочла , что смерть Джека - это ошибка в переводе и там говорится :
Джек Харкнесс завещал перед смертью, ну перед очередной из них.
Не знаю правда это или нет)
Мне не верится , что Джек смог просто так расстаться со своим любимым манипулятором .

URL
2013-11-24 в 16:29 

Я 200% гарантирую - в сериале говорится "после одной из его смертей". Так что все в порядке с Джеком

URL
2013-11-24 в 16:43 

ну далеки и лохииии тупые
поделом им.

URL
2013-11-24 в 17:05 

Я 200% гарантирую - в сериале говорится "после одной из его смертей". Так что все в порядке с Джеком

ога
не в порядке, как обычно, только с логикой у Моффата :lol:

URL
2013-11-24 в 17:30 

Не знаю как вы, аноны, а я хочу немного выговориться. Потому что если я буду молчать, у меня мозги вскипят от переизбытка мыслей.
Можно первым делом сказать, что мне И понравилось. и НЕ понравилось одновременно? Да, так бывает. Ещё я не нуждаюсь в подачках и фразочках "ну вам же вернули 10го и Розу". Я была рада видеть Тена и Теннанта. Была рада видеть Билли - вот только она оказалась не Роза ни разу, как и предполагали в моей тумблеровской ленте. Да и вообще, то, что в юбилее были те или иные актёры/герои, не отменяет общей бредовости происходящего и переписывания всего подряд.
Картинка у юбилея была красивая, не придерёшься. В кинотеатре, наверно, вообще шикарно смотрелось. Звуковое сопровождение - респект нашему всему Мюррею Голду. Старые саундтреки прекрасны как рассвет, хотелось кричать от восторга на каждом, правда.
Внезапно хороший Хёрт, хотя лично я так и не вникла, почему нельзя было ПРОСТО ПОЗВАТЬ МАКГАННА? Не на 6 минут мини-эпизода, а на полноценную серию? Тем более, что Мофф так убедительно вещал в интервью, что не видит Восьмого убийцей и уничтожителем Галлифрея, а в спешле ВНЕЗАПНО этот Галлифрей взял и спас. Ну ок. Но в чём был смысл?
Про нумерацию Докторов я вообще молчу. Но если Капальди таки по сути 13й, то нет ли здравого зерна в слухах, что сериал собираются прикрыть? 13 Докторов - 13 регенераций, вот и сказочке конец? Нет, я знаю, что всегда можно что-то придумать, но тогда наличие Хёрта приобретает новое значение.
Что ещё... Меня одну задело изображение девочки-фанатки такой, какая она была? Складывающей ручки на груди при опасности и слепо надеющейся на Доктора, да ещё плюс ингалятор? Конееечно, все фанаты - трепетные деффачки, не могущие дышать в присутствии кумира, ахаха. Нет, я не спорю, кто-то может быть и впрямь такой. НО ВЫВОДИТЬ СТЕРЕОТИП НА ЭКРАН ЗАЧЕМ?! Хотя шарф она из-под Зайгона выдернула красиво, молодец, тут ничего не скажу.
Про Галлифрей... Вот даже не касаясь момента "как такое вообще возможно, ***?!". Никого не смутило, как трепетно Доктор внезапно захотел домой, а? Конечно, смотрелось это красиво и "ах, мимими, дом!!!". И дети, дети, думайте о детях. Моффат так усиленно пропихивает тему слезинки ребёнка ВЕЗДЕ, что это просто невозможно уже. А на второй взгляд и если подумать головой, а не эмоциями? Вспомнить тот ужас на лице Десятого, когда Галлифрей и Рассилон с его планами ПО УНИЧТОЖЕНИЮ МИРА внезапно вернулись в "Конце Времени"? Я вот плохо знакома с классикой, но даже по моим скромным познаниям у Доктора были весьма натянутые отношения с его собственным народом. Видимо, 11й действительно "a man who forgets" и картинка красной травы и двух солнц в небе перекрыла ему всё то нехорошее, во что его мир превратился за Временную Войну. Но остальные-то что его слушали? Я уже молчу о том, что в юбилее Десятый Галлифрей спасает, а чуть позже, согласно своей временной линии, будет от него избавляться как от вселенского зла. Моя голова. Какой дурдом. Объясните мне происходящее не с технической точки зрения, а с логической и моральной, пожалуйста.
Про Елизавету... Лучше не буду. Зачем. И когда женщины перестанут насильно вешаться на Доктора, that is NOT funny, but offensive.
И снова о хорошем. Билли очаровательна. Клара и Элевен мило смотрятся вместе, can't help it. Том Бейкер лично для меня был сюрпризом, я сама чуть не разрыдалась (а там ещё и музыка такая на фоне звучала, ох). Теннант и Смит хорошо сработались. Кролик славный, пусть даже такое использование монолога Тена я не очень одобряю. Что ещё... Картины крутые. Зайгоны даже страшные, в кои веки.
Как-то так. Хорошие элементы есть, но по сути-то реткон и мозговынос... Увы.

URL
2013-11-24 в 17:35 

Про Галлифрей... Вот даже не касаясь момента "как такое вообще возможно, ***?!". Никого не смутило, как трепетно Доктор внезапно захотел домой, а? Конечно, смотрелось это красиво и "ах, мимими, дом!!!". И дети, дети, думайте о детях. Моффат так усиленно пропихивает тему слезинки ребёнка ВЕЗДЕ, что это просто невозможно уже.
Ну потому что это так трогательно - злые беспощадные далеки собираются поубивать всех детишек. Но меня это не слезу как-то не пробило. читать дальше

URL
2013-11-24 в 17:38 

Я была спокойна... я чётко знала что у каждого свои косяки. Возвращение домой, ну да, как мило и всё такое.
Но вот тут впервые на меня накатило ощущение фальши и вранья в сериале. Будто Докторов долбанули башкой о дверной косяк.

Я вообще не верила воплям на тумбе до выхода спешла "Уж не потому что ли Экклстон решил не участвовать"... б*я, как бы не поверить теперь этому!

И имхо, Пол смотрелся бы органичнее, чем Хёрт.

О остальном говорить тупо больно.

URL
2013-11-24 в 17:41 

Экклстон молодец, что не стал в этом участвовать, имхо.

URL
2013-11-24 в 17:42 

ну, Экклстон, допустим, в принципе не фанат франшизы. Мягко говоря

URL
2013-11-24 в 17:57 

На мой взгляд, юбилейка вышла пусть не блестящей, но сносной, несмотря на провисания в некоторых местах и откровенно мэрисьюшный момент с Кларой. В общем, покатит.
Идея с картиной очень понравилась, хоть и внесла кучу неясностей в предыдущие затрагивания темы Галлифрея и "замка времени". Фактически реткон. Посмотрим, какие костыли-обоснуи фандом образует по этому поводу. И каким будет развитие событий. Я на 100% уверена, что тему картины ещё затронут в 8 сезоне, после того, как в рождественском выпуске разберутся с Трензалором.

URL
2013-11-24 в 18:14 

Так-так, подождите, аноны
Я понимаю, что далеки пропускные персонажи и вообще я не далекофил
НО
Это значит, что в том разговоре с Девятым, далек имел полное право впасть в ангст и, ну я не знаю, разрыдаться. Потому что на самом деле с народом Доктора всё окнорм, его планета спасена. А у далека его, точно такое родное Скаро было уничтожено, а весь его народ был, собственно, уничтожен по вине Доктора.
Мне как-то далеков жаль стало, потому что они потеряли всё. Потому что они плохие ребята и так им и надо, а таймлорды няшечки. Хотя это Галлифрей начал войну.

URL
2013-11-24 в 18:31 

Я сейчас Расси пожалуюсь на тебя.

URL
2013-11-24 в 18:32 

а весь его народ был, собственно, уничтожен по вине Доктора.
мб где по углам притаился, к Галлифрею типа не все добрались)

URL
2013-11-24 в 18:35 

мб где по углам притаился, к Галлифрею типа не все добрались)
Доктор сказал, что уничтожили весь флот.
Просто.. Просто мне теперь не жаль Доктора (я ещё Седьмого пересмотрел), но вдвойне жаль далеков.

URL
2013-11-24 в 18:39 

Так-так, подождите, аноны
Я понимаю, что далеки пропускные персонажи и вообще я не далекофил
НО
Это значит, что в том разговоре с Девятым, далек имел полное право впасть в ангст и, ну я не знаю, разрыдаться. Потому что на самом деле с народом Доктора всё окнорм, его планета спасена. А у далека его, точно такое родное Скаро было уничтожено, а весь его народ был, собственно, уничтожен по вине Доктора.
Мне как-то далеков жаль стало, потому что они потеряли всё. Потому что они плохие ребята и так им и надо, а таймлорды няшечки. Хотя это Галлифрей начал войну.

Всем похуй. Послушай, анон, далеки - проходные персонажи, да ещё и злодеи. Сериал-то о Докторе. Тебе не должно их быть жалко, они убивали ни в чем не повинных таймлордов!

URL
2013-11-24 в 18:40 

Экклстон молодец, что не стал в этом участвовать,
+1

URL
2013-11-24 в 18:40 

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!
С далеками закругляемся, или переходим в тред далеков.
Осторожно.

URL
2013-11-24 в 19:30 

Объясните мне происходящее не с технической точки зрения, а с логической и моральной, пожалуйста.
и мне.

URL
2013-11-24 в 19:31 

Далекоебы, уходите в этот тред - rassilon-supreme.diary.ru/p180672843.htm?from=6...
Рассилон постановил.

URL
2013-11-24 в 19:35 

Далекоебы, уходите в этот тред - rassilon-supreme.diary.ru/p180672843.htm?from=6... Рассилон постановил.
Злые вы. Не мешало бы и вас где то да запечатать.

URL
2013-11-24 в 19:37 

Я хороший, красивый и адекватный. И у меня нормальные любимые персонажи, в отличии от некоторых, я предпочитаю обсуждать нормальных гуманоидов.
Меня просто далеки задрали, они везде.

URL
2013-11-24 в 19:53 

Меня просто далеки задрали, они везде.
В чём проблема? Не ходи к далеки. В дежурку например.
Но обсуждают юбилейку, где таки есть далеки.

URL
2013-11-24 в 19:57 

Но обсуждают юбилейку, где таки есть далеки.
Главные злодеи - зайгоны. Все, что сделали далеки в Юбилее - сдохли. Нечего тут обсуждать.

URL
2013-11-24 в 19:58 

но сносной, несмотря на провисания в некоторых местах и откровенно мэрисьюшный момент с Кларой
я походу единственный человек в фандоме, который не увидел никакой мерисьюшности. При том, что Клару не люблю.

URL
2013-11-24 в 19:59 

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!
Цыц, я сказал. Защитники-ненавистники.
Продолжите дальше - выпилю.
Обсуждаем спешл.

URL
2013-11-24 в 20:01 

я походу единственный человек в фандоме, который не увидел никакой мерисьюшности. При том, что Клару не люблю.

К Кларе у меня имелись тёплые чувства.
Но в спешле её было слишком много. В каждой бочке затычка, в каждой жопе самотык.
Тошнить начало.

URL
2013-11-24 в 20:07 

Я как отключила логику в самом первом сезоне ньюскула, так постаралась её больше не включать, ибо совсем не логичностью прекрасен Доктор. Поэтому логические нестыковки и неувязки спешиала меня почти не задели. Кроме одной - Повелители Времени вроде уничтожить Вселенную собирались, чтоб войну прекратить, поэтому Доктор и запер их всех во временной петле. Ну это если верить концу 4 сезона.
А в спешиале они вроде как невинно пострадавшие.
Ну да ладно, сезоны с Одиннадцатым меня вообще поверхностностью напрягали, так что от спешиала я особо многого не ждала. Отдельные моменты понравились, картинка красивая, Билли прекрасна, Том Бейкер тоже. То, что Галлифрей отперли - закономерно, как-то же Валеярд должен был попасть в Матрицу.
Время, потраченное на просмотр серии, потерянным не считаю, пересматривать, скорей всего, не буду. Пойду дальше наслаждаться олдскулом.
Кстати, люди, не понимаю, чем вам фанатка не угодила. Ну да, очки ей не идут, и она не икона стиля, но так вполне милая и сообразительная девушка, хоть и с тараканами в голове.

URL
2013-11-24 в 20:07 

Мне понравился очень. И у меня все срослось и вписалось. И Клару я люблю и ее нормально, потому как считаю ее порождением ТАРДИС. Хэдканон помогает принять канон. :)

URL
2013-11-24 в 20:08 

А в спешиале они вроде как невинно пострадавшие.
Но это они начали войну!

URL
2013-11-24 в 20:12 

Продолжите дальше - выпилю.
Обижаешь своей несправедливостью начальник.
1) Часть канона.
2) В юбилейки они были и мы должны знать, что с ними стало или не стало. Но если знаешь ответ выкладывай.

URL
2013-11-24 в 20:14 

1) Часть канона.
2) В юбилейки они были и мы должны знать, что с ними стало или не стало. Но если знаешь ответ выкладывай.

1) Слишком незначительная
2) Мало были, ничего такого не делали интересного. Какая разница?
Ну и далеки задрали.

URL
2013-11-24 в 20:15 

Но в спешле её было слишком много. В каждой бочке затычка, в каждой жопе самотык.
Да неужели? На первый план не лезла, никого не спасала, единственный раз активничала только когда спёрла у зайгонов временной манипулятор. Ну и да, эффектно въехала в Тардис на мотоцикле, напрягло слегка.

URL
2013-11-24 в 20:17 

Да неужели? На первый план не лезла, никого не спасала, единственный раз активничала только когда спёрла у зайгонов временной манипулятор. Ну и да, эффектно въехала в Тардис на мотоцикле, напрягло слегка.
Ага, а ещё попросила спасти Галлифрей. И оказывается часто бывала в Юните.

URL
2013-11-24 в 20:19 

Но это они начали войну!
Какая нафиг разница, кто начал?

URL
2013-11-24 в 20:22 

Какая нафиг разница, кто начал?
Большая разница! Лицемерно показывать их несчастными жертвами, когда это они уничтожили (!) родную планету далеков. Да, далеки нехорошие, да, Скаро некрасивая планета без прекрасных пейзажей и милых птиц, но какая дурость надеяться, что они не озлобятся за уничтожение своей родины. Они же ведь тоже живые.

URL
2013-11-24 в 20:23 

Ага, а ещё попросила спасти Галлифрей.
А должна была молча стоять в сторонке, и даже не попытаться помочь своему Доктору? И потом, она попросила, а не сама полезла спасть.

И оказывается часто бывала в Юните.
Криминала не вижу, Джо Грант тоже бывала в Юните, как и Сара Джейн. Давайте и их мерисьями объявим?

URL
2013-11-24 в 20:27 

Лицемерно показывать их несчастными жертвами, когда это они уничтожили (!) родную планету далеков.
И более того, собирались уничтожить всю вселенную, а от себя оставить чистый разум.
Тем не менее, кто начал - никакой разницы. Результат одинаков.

URL
2013-11-24 в 20:28 

Ага, а ещё попросила спасти Галлифрей.
А Донна просила за удов, за семью из Помпей. Нормальное человеческое желание спасти множество жизней. Ясень пень оно не равноценно, но в тех случаях Доктор тоже сначала не собирался никого спасать. А тут он сам хотел, но уже смирился. Ее просьба, ИМХО, просто лишний раз подтолкнула.

URL
2013-11-24 в 20:33 

Мне всё понравилось, нелогичности не увидела. Лол насчёт фразы "это Джек Харкнесс завещал Юниту перед смертью". Как сказали, это был неправильный перевод, но зафиг Джеку вообще отдавать свой манипулятор, если он после смерти снова вернётся? Мой хэдканон говорит, что манипулятор он завещал, став Лицом Бо.

URL
2013-11-24 в 20:40 

А если на то пошло, большая вина конечно лежит на провокаторе.
Меня сильно смущает, что сначала нам показали ту дамочку боявшуюся ужасных таймлордов, а потом их самих в роли терпящих поражение жертв.

URL
2013-11-24 в 20:44 

Мой хэдканон говорит, что манипулятор он завещал, став Лицом Бо.
+1, анонче, уж лучше бы так. У меня был хэдканон, что манипулятор Ривер, который ей продал Дориум "с руки только что убитого агента", был Джековский, и тогда он стал Лицом Бо. Не срослось, похоже, эх.

URL
2013-11-24 в 20:45 

Меня сильно смущает, что сначала нам показали ту дамочку боявшуюся ужасных таймлордов, а потом их самих в роли терпящих поражение жертв.
Может между этими двумя событиями десятки-сотни лет?

URL
2013-11-24 в 21:17 

Нихрена себе. Репрессии, на анонимном сообществе.
Тут деже не было далекофилов.

URL
2013-11-24 в 21:29 

И я о чём. Кровавая гребря Галлифрея не дремлет.

URL
2013-11-24 в 23:24 

Меня при просмотре добило:
"У нас есть воин, герой и ты, - обращение Клары к Хёрту, 10 и 11 - Воином бывает каждый старик во время битвы, героем может стать каждый мечтатель, а ты... Ты -Доктор!" (как-то так)
По вере Моффата, он один достоин гордого звания?
Зашибись!

URL
2013-11-24 в 23:42 

По вере Моффата, он один достоин гордого звания?
Зашибись!


По Моффату так же можно перерывать бульдозером то, на чём строился нью-скул у РТД.

URL
2013-11-24 в 23:47 

Ой да ладно, РТД сделал финт ушами, уничтожив Галлифрей, а Моффат на Юбилей вернул его - это же клёво!

URL
2013-11-24 в 23:47 

А Девятый в этой логике так и вовсе никто. Так, недоразумение. А вот Одиннадцатый - доооо, он-то Доктор.

URL
2013-11-24 в 23:48 

А чего клёвого в Галлифрее? Ну, кроме ностальгии Доктора по хоум-свит-хоум?

URL
2013-11-24 в 23:50 

Ага, и это при том, что это хоум-свит-хоум не особо таковой для него была, ага.

URL
2013-11-24 в 23:53 

Потому как Галлифрей - это олдскул. А, вообще, такое ощущение, что здесь собрались какие-то ворчливые старикашки, которым всё не нравится. Я не говорю, что серия идеальна, есть косяки, не спорю, но, мне кажется, Юбилей получился отменным. И возвращение Галлифрея - это здорово. Потому что хватит уже мучить Доктора чувствами боли, вины и одиночества.

URL
2013-11-24 в 23:56 

Так вот именно. До Временной Войны он туда не слишком-то и рвался. Восьмой в БФА только что чуму на Галлифрей не призвал. Десятый очень трогательно ностальгировал по красной траве, серебристым листьям, оранжевому небу с двумя солнцами, но как только возникла реальная вероятность того, что Галлифрей восстанет, помчался сломя голову его отправлять обратно в тартарары. И у меня ощущение, что Десятый ностальгировал не столько по реальному Галлифрею, сколько по своим детским воспоминаниям, по "утраченному раю".
А тут внезапно - рррраз! И теперь Галлифрей - это клёво и хоум-свит-хоум?

URL
2013-11-24 в 23:58 

чего-то скучно, аноны
киньте ссылочек на обсуждения

URL
2013-11-24 в 23:59 

Доооо, я стар, я суперстар. Вот интересно, почему я обрыдался и усопливился над Приключением в пространстве и времени Гэттисса? Почему я просто уржался и обумилялся над спешлом Дэвисона? Почему эти два фильма оставили у меня только и исключительно ощущение праздника и света, самого юбилейного настроения? Несмотря на всю мою стариковскую сссуччччноссссть?

URL
2013-11-24 в 23:59 

А мне нравилось, когда Доктор мучился... :(
Я буду по этому скучать...

URL
2013-11-25 в 00:01 

А мне от спешла Дэвидсона грустно было, они так хотели поучаствовать в Юбилее...

URL
2013-11-25 в 00:02 

И теперь Галлифрей - это клёво и хоум-свит-хоум?
Потому что там несчатсные детки и безащитные галлифрейцы, они так пострадали от далеков.

URL
2013-11-25 в 00:03 

Ничего, Десятый вернётся в конец времени, засунет Галлифрей обратно в пузырь, потом регенерирует в 11 и поймёт, что он скучает по дому.

URL
2013-11-25 в 00:04 

На самом деле, 11 вернул Галлифрей потому, что там застрял Мастер. Вы же понимаете, о чём я...

URL
2013-11-25 в 00:07 

На самом деле, 11 вернул Галлифрей потому, что там застрял Мастер.
А Мастер разве там? В момент, когда они Галлифрей "заморозили" Мастера там не было - он был где-то на другом конце Вселенной. А с событиями "Конца времени" события "Дня Доктора", мягко говоря, никак не увязываются.

URL
2013-11-25 в 00:08 

На самом деле, 11 вернул Галлифрей потому, что там застрял Мастер. Вы же понимаете, о чём я...
Это единственное разумное объяснение :D

URL
2013-11-25 в 00:13 

Потому что там несчатсные детки

ага, прям детки-детки, тьфу.

Это единственное разумное объяснение

Свои сексуальные фантазии давайте в другом месте.

URL
2013-11-25 в 00:14 

А Мастер разве там?
Там, там, вспомните Конец Времени
Свои сексуальные фантазии давайте в другом месте.
эээ, да у вас проблемы, анон. Кто говорит о сексуальных фантазиях? Вы и говорите.

URL
2013-11-25 в 00:15 

ага, прям детки-детки, тьфу.
Так они страдают! На них ни с того ни с сего напали далеки. А таймлорды раса миролюбивая, оружия у них нет, они хотели мир с далеками заключить, но не вышло - эти существа не знают пощады...

URL
2013-11-25 в 00:23 

ага, прям детки-детки, тьфу.
да детки то вам что плохого сделали, аноны? понятно, что их жаль больше всего, т.к. ещё ничего не сделали, за что их нужно уничтожать. обычный образ невинности.

URL
2013-11-25 в 00:26 

Да вообще оборзели со своими далеками.
Таймлорды действительно жертвы. На их планету напали, что может быть хуже?! Не будет больше оранжевого неба, красной травы и серебристой листвы.. Вы понимаете, как это ужасно? А вы делаете их какими-то монстрами.

URL
2013-11-25 в 00:31 

Ну вообще-то именно таймлорды первые начали военные действия. Еще в эру Четвертого. Потом Доктор уничтожил Скаро. Будучи Седьмым. В "Конце Времени" Доктор популярно объяснил, почему таймлордов нельзя выпускать из временной ловушки. А потом в спецэпизоде "Ночь Доктора" не какие-то там мы, а сам Моффат устами Касс назвал таймлордов ничем не лучшими, чем далеки.

URL
2013-11-25 в 00:32 

а детки то вам что плохого сделали, аноны? понятно, что их жаль больше всего, т.к. ещё ничего не сделали, за что их нужно уничтожать. обычный образ невинности.


это... я со слоу, но дети не рождаются.. эээ... взрослыми ментально-мозгами, но в теле ребёнка?

анон-слоупок

URL
2013-11-25 в 00:33 

Это всё в классике было, оно не считается.
Анон, понимаешь, это далеки злодеи. Временная Война - целиком и полностью их вина. Это их вина в том, что таймлорды, от безсилия, озлобились. Это всё ненависть далеков.

URL
2013-11-25 в 00:36 

Понятное дело, что Галлифрей нужно было уничтожить. Со всеми его жителями, потому что таймлорды - это жесть, а далеки жили себе спокойно и никого не трогали, пока эта жесть не пришла по их души. И уж кому как не Доктору, который абсолютно никакой привязанности к родной планете и расе не испытывал, надо было нажимать на красную кнопку. А он просто повел себя как мудак. Вместо того, чтобы думать о благе Вселенной, он решил спасти никому не нужную и пользы не приносящую, а, вообще-то, очень вредоносную расу. Все представители которой, и даже пресловутые дети, уже давно лелеяли свою галлифрейскую мечту - избавиться от бренных своих тел и стать повелителями вселенной, которую они сначала унитожили бы, но кто вдается в детали.

Доктор обязан был положить этому конец, и я не понимаю, как можно было допустить мысль, что он может захотеть (он же ЗЭ Доктор) сохранить родную планету. Моффат просто лох, если выдумал такое.

URL
2013-11-25 в 00:37 

это... я со слоу, но дети не рождаются.. эээ... взрослыми ментально-мозгами, но в теле ребёнка?
риалли? это классический канон? как интересно!

URL
2013-11-25 в 00:38 

Понятное дело, что Галлифрей нужно было уничтожить. Со всеми его жителями, потому что таймлорды - это жесть, а далеки жили себе спокойно и никого не трогали, пока эта жесть не пришла по их души. И уж кому как не Доктору, который абсолютно никакой привязанности к родной планете и расе не испытывал, надо было нажимать на красную кнопку. А он просто повел себя как мудак. Вместо того, чтобы думать о благе Вселенной, он решил спасти никому не нужную и пользы не приносящую, а, вообще-то, очень вредоносную расу. Все представители которой, и даже пресловутые дети, уже давно лелеяли свою галлифрейскую мечту - избавиться от бренных своих тел и стать повелителями вселенной, которую они сначала унитожили бы, но кто вдается в детали.

Доктор обязан был положить этому конец, и я не понимаю, как можно было допустить мысль, что он может захотеть (он же ЗЭ Доктор) сохранить родную планету. Моффат просто лох, если выдумал такое.

Што? Это далеки подло напали. И они и до того представляли огромную опасность для Вселенной. Их просто необходимо уничтожить, они опасны. Моффат все сделал правильно выпилив их.

URL
2013-11-25 в 00:40 

Да не выпилил он далеков! Далеки как были, так и будут во вселенной, нет от них покоя. С чего вы вообще взяли, что их выпилили?

URL
2013-11-25 в 00:44 

Што? Это далеки подло напали.
Перед этом седьмой вынес Скаро. Будь я далеком я был бы недоволен, что какой то товарищ уничтожил мой родной мир.

URL
2013-11-25 в 00:45 

Будь я далеком я был бы недоволен, что какой то товарищ уничтожил мой родной мир.
Ой, да ладно. Че то Скаро, неинтересный мир, там даже большинство видов животных от радиации поумирало. Скаро не жалко.
И не далекофил ли ты часом? А то приписываешь далекам какие-то эмоции. Они не знают ничего кроме ненависти, так что за родной мир им не обидно. Подумаешь, новый найдут.

URL
2013-11-25 в 00:47 

а если перекладывать на реальность? вот, допустим, чисто гипотетически, у нас есть раса, представители которой решили ни с того, ни с сего, что они самые крутые, и почему бы не овладеть миром, предварительно уничтожив... ну, всех, кого хватит сил. а их, гипотетически, взяли и... остановили, не уничтожая. можно было бы и ядерную бомбу на них сбросить, но и по-другому получилось.
гипотетический вопрос - нужно ли было стереть с лица земли эту расу?
или можно было всё же дать им ещё один шанс?

мне всегда казалось, что Доктор Кто хорош именно тем, что делает всё по мере своих сил, чтобы именно каждого сберечь. у него было сострадание и для далеков, извечных врагов, и для всяких хреновин, которые постоянно пытались землю захватить. помнится, в серии про диккенса он хотел впустить кого-то в наш мир, премерзким способом, чтобы их сберечь. он постоянно всем предлагал шанс - но никто его не слушал обычно, увы. в общем делал всё, что можно, лишь бы лишний раз не убивать.

URL
2013-11-25 в 00:50 

С чего вы вообще взяли, что их выпилили?

Вот. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Где говорится, что их больше не будет?

URL
2013-11-25 в 00:52 

в общем делал всё, что можно, лишь бы лишний раз не убивать.
И продолжай.

Они не знают ничего кроме ненависти, так что за родной мир им не обидно. Подумаешь, новый найдут.
Но повод то теперь есть.

А то приписываешь далекам какие-то эмоции.
У них есть чувство страха.

И не далекофил ли ты часом?
Ты только сейчас это понял? Да. Но я не вижу в этом ничего плохого.

URL
2013-11-25 в 00:59 

Но повод то теперь есть.
Какой повод? У них нет эмоций, соответственно, нет сожалений.

У них есть чувство страха.
И как это относится к уничтожению какой-то там радиационно зараженной каменюки?

Ты только сейчас это понял? Да. Но я не вижу в этом ничего плохого.
ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ

URL
2013-11-25 в 01:00 

Че то Скаро, неинтересный мир, там даже большинство видов животных от радиации поумирало. Скаро не жалко.
а, значит, если мир и его обитатели не красивенькие, то их не жалко?
и они действительно скорбят о Скаро, это пробивается даже через "отсутствие" эмоций.

URL
2013-11-25 в 01:05 

И как это относится к уничтожению какой-то там радиационно зараженной каменюки?
Нет. Но это к вопросу об эмоциях.

Даже если забыть о далеках сколько созданий попало защищающимся ПВ под горячую руку? Не спроста Касс так реагировала и обмолвилась фразой: от вселенной ещё что то осталось. Сколько случайных миров было задето?

URL
2013-11-25 в 01:07 

Сколько случайных миров было задето?
Они были задеты из-за нападения далеков на таймлордов. Точка.

URL
2013-11-25 в 01:08 

Даже если забыть о далеках сколько созданий попало защищающимся ПВ под горячую руку?
А давайте не будем забывать о далеках? У таймлордов забава каноничная - поедать ЖИВОГО ОРУЩЕГО ОТ СТРАХА И БОЛИ далека по кусочкам. Немного того у них с головой, нэ? Или если существо не похоже на человека, то его и сожрать можно вот так вот варварски?

URL
2013-11-25 в 01:13 

А давайте не будем забывать о далеках? У таймлордов забава каноничная - поедать ЖИВОГО ОРУЩЕГО ОТ СТРАХА И БОЛИ далека по кусочкам. Немного того у них с головой, нэ? Или если существо не похоже на человека, то его и сожрать можно вот так вот варварски?
Я думаю людей бы они тоже ели если бы вкусными нашли.

Они были задеты из-за нападения далеков на таймлордов. Точка.
Ну, ок. А сколько раз ПВ вмешивались в историю Скаро? ПВ вечно куда-то лезут, что то вынюхивают, кем то манипулируют. Я не говорю, что далеки няшки, далеки - фашисты. Но я хочу донести мысль самы таймлорды далеко не радужные пони.

URL
2013-11-25 в 01:17 

Я думаю людей бы они тоже ели если бы вкусными нашли.
Не, с людьми они даже трахались и семьи заводили, так что нет.

URL
2013-11-25 в 01:19 

А давайте не будем забывать о далеках? У таймлордов забава каноничная - поедать ЖИВОГО ОРУЩЕГО ОТ СТРАХА И БОЛИ далека по кусочкам. Немного того у них с головой, нэ? Или если существо не похоже на человека, то его и сожрать можно вот так вот варварски?
А давайте без давайте? У таймлордов не было выбора, вот они далека и съели.
И далеки тоже не лапочки. Знали бы вы чем они питаются.. Там все гораздо страшнее.

А сколько раз ПВ вмешивались в историю Скаро?
Это было необходимо ради безопасности галактики.

URL
2013-11-25 в 01:23 

А когда далеков ели?

URL
2013-11-25 в 01:24 

Не, с людьми они даже трахались и семьи заводили, так что нет.
Всегда анона волновал технический вопрос как? Вот у людей и далеков одна температура тела, а у ПВ в половину ниже. Какого это?

У таймлордов не было выбора, вот они далека и съели.
Могли и поголодать немного или убить перед тем как жрать.

Это было необходимо ради безопасности галактики.
Отлично, чё. А может далеки такими бы не были без всех этих вмешательств, а были бы слабее и ли миролюбивее? А представь вот они решили бы, что человечество больно быстро плодиться расселяясь по космосу и тем самым вредит галактике.

URL
2013-11-25 в 01:33 

Прячу под кат, ибо обсуждать далеков на Рассилоне запрещено.

URL
2013-11-25 в 01:34 

читать дальше

URL
2013-11-25 в 01:36 

Вот у людей и далеков одна температура тела, а у ПВ в половину ниже.
предлагаешь людям с далеками ебаться? о_о

URL
2013-11-25 в 01:37 

Скучно, тред скатился в обсуждение далеков. Расси, где ты?

URL
2013-11-25 в 01:42 

Товарище предлагаю зверства ПВ дообсудить в дежурке. pravdoruboklon.diary.ru/p192168888.htm?from=las...
А то Галлифрейская гребня не дремлет.

URL
2013-11-25 в 02:53 

А по мне, так выпилили Девятого и Десятого начисто.
Всё, что было заложено фундаментом (Доктор, его вина, его ответственность, его груз) нью-скула, всё похерено.
Девятый был рождён в огне войны - не, не заметила в этом недоВоене огня войны и мести в момент регенерации.
Десятый, когда увидел, что Галифрей возвращается... для него начался ад. Опять. По кругу. Его самый стращный кошмар.
Который он опять собственными руками запихнул обратно под замок.
Так вот, оказывается, всё это хуйня и мираж. На самом деле - тайми-вайми, сопли с сахаром и свит хоум. Из Восьмого сразу скачок к Одиннадцатому. А, ну и полухрензнаеткто-Военврач, прилепившись, как сбоку бантик.
Трагедия и драма Девятого? Накапливающаяся нервозность и тяжесть понимания у Десятого? Не, не слышали. Вы чё, смотрите юбилей, всё это просто нафиг, оказывается, и понарошку. Их не существовало, по сути. Их линий, их эмоций, выбора.
Да, у меня траур. У меня на руках два трупа, Десятого и Девятого.

URL
2013-11-25 в 03:19 

Ерунда какая, анон! Никуда не делись линии Девятого и Десятого! Девятый не помнил этого события, в его памяти он уничтожил Галлифрей, и это сделало его тем, кем он есть. Десятый тоже не помнил всего этого. Где же их линии поменялись? Разве не бывает так в жизни, что ты переживаешь сильно из-за чего-то, из-за какого-то поступка, изводишься и только через определённый промежуток времени узнаёшь, что всё было не так? Да, ты облегчённо вздыхаешь, но это не меняет тебя прошлого.

URL
2013-11-25 в 03:44 

Знаете главный косяк серии? То, что зритель смотрит и понимает - любое - самое непоправимое - можно отыграть назад. Нет ничего непоправимово в жизни. Можно на черновик писать ее,а потом на чистовик переписывать.
В реальности так не бывает, но иллюзия остается. И дети растут с этим примером - безответственности по сути. Вот это страшно по-настоящему, учитывая, что это шоу для детей.

URL
2013-11-25 в 04:36 

Вот это страшно по-настоящему, учитывая, что это шоу для детей.

Ето никого не парит. Главное что бодренько, живенько и зрелищно. Пипл хавает, бабки платит, все ОКЕЙ!!!

URL
2013-11-25 в 09:58 

Знаете главный косяк серии? То, что зритель смотрит и понимает - любое - самое непоправимое - можно отыграть назад. Нет ничего непоправимово в жизни. Можно на черновик писать ее,а потом на чистовик переписывать.
В реальности так не бывает, но иллюзия остается. И дети растут с этим примером - безответственности по сути. Вот это страшно по-настоящему, учитывая, что это шоу для детей.


Плюсую, анон.
И грустно, что дешевую пластмассовую поделку столь многие принимают за что-то настоящее, не отличая одно от другого.

URL
2013-11-25 в 10:01 

мне теперь жаль далека в серии "Далек", потому что его раса реально пострадала, а Доктор пиздюк(

URL
2013-11-25 в 10:10 

Потому что хватит уже мучить Доктора чувствами боли, вины и одиночества.

Вот еще один этический косяк, который поддерживает Моффат своими сезонами.
Убеждение, что чувства боли, вины и одиночества, вообще любые негативные чувства - это плохо. Что их не должно быть, и чтобы не было, надо быстро «все переиграть». Тогда как развитие человека невозможно, если он не проходит и через негативные чувства в том числе. Чтобы расти как личность, приходится «менять кожу», принимать решения, расплачиваться за них, испытывать все это - и преодолевать. Пере-живать, чтобы жить дальше.
А не говорить, что боль - это плохо-плохо, и давайте сделаем так, чтобы ее ваще не было, ведь все было понарошку и вообще все уже договорились и всех спасли.
Такая позиция, имхо, - инфантильность, упрощенчество и профанация.

А от постоянных манипуляций с «ну там же деееети» - тошнит, ей богу.

URL
2013-11-25 в 10:59 

Убеждение, что чувства боли, вины и одиночества, вообще любые негативные чувства - это плохо. Что их не должно быть, и чтобы не было, надо быстро «все переиграть»
ну да, а Одиннадцатый вообще позитив и солнечный свет. Моффат тоже любит СТРАДАНИЕ.
я согласна, нельзя задавливать негативные чувства, но и тот адъ, тот эгоцентричный реквием по Десятому, в который превратился конец 4 сезона со всеми своим спешлами - унесите.
И нет такого - "страдать зря". Доктор и уничтожал, и страдал, и стрался исправить, и именно это сочетание позволило сделать то, что сделал.

я не понимаю, почему, собственно, нельзя переписывать историю О_о канон-то позволяет творить, что угодно, и это отлично. Мне даже странно употреблять слово "канон", потому что его, в общем-то, нет. История видоизменяется и перекраивается. После Моффа придет еще кто-нибудь с другим углом зрения. А потом еще (и так до 57го Доктора :eyebrow: ) Не Моффат и Ко, к счастью, определяют Доктор. По-моему, история уже немножко живет сама по себе.
Мне интересно, как бы сняли и показали те, кто называет этот спешл пластмассовой поделкой). Это не наезд в духе "спервадобейся", а просто искренний интерес.

И что, одной мне показалось, что Елизавета была чистым стебом? Королева-дева, замужем за Англией, ну правда же, стеб и ирония ведь во все поля))

URL
2013-11-25 в 11:09 

Фандому никогда не угодишь, фандому всегда все будет не нравиться.

URL
2013-11-25 в 11:13 

Больше всего умиляет трагический вой от тех, кто вообще не смотрел.

URL
2013-11-25 в 11:26 

Странный фандом) Я вот вообще не хочу, чтоб мне угождали. Пусть снимают, что их душеньке угодно, без прогибаний под. А я буду смотреть -или не смотреть. Стенания в духе "а раньше трава была зеленее" по сериалу, который видоизменяется с каждой серией, сезоном, Доктором - оч странные. Какое-то неуместное ретроградство)

URL
2013-11-25 в 11:38 

Вот. Канон есть канон. Сказали, сняли - канон. Хочешь что-то, придумал фанон или хэдканон. Канон растет, ширится, изменяется, затрагивает сам себя, привносит новое, поднимает старое, редактирует - живет. И это все, что есть и это все что нужно. Канон есть канон, если воспринимать его как жизнь есть жизнь.

URL
2013-11-25 в 12:11 

А где Моффат переписывал канон?
По идее Хёрт!Доктор в конце регенирировал как раз в Девятого, того самого, что был в первом сезоне.
И до Юбелея про Войну нам толком ничего и не показывали, кроме «со слов очевидцев».

URL
2013-11-25 в 13:24 

интересно, а поклонники моффата могут выдавить какие-то другие аргументы, кроме "завязывайте есть кактус" и "канон есть канон":rolleyes:

URL
2013-11-25 в 13:35 

А какие нужны аргументы? Вам не нравится, нам нравится, ну и ради бога.
Большинство страдальцев все равно скорее удавится, чем допустит мысль о том, что у Моффата что-то может быть хорошо. Это ведь испортит им все страдания. Страдайте себе спокойно в свое удовольствие, зачем вам мешать? :)

не поклонник Моффата

URL
2013-11-25 в 13:37 

интересно, а поклонники моффата могут выдавить какие-то другие аргументы, кроме "завязывайте есть кактус" и "канон есть канон"

Неполиткорректно считаю, что нет, не могут. Иначе они не были бы поклонниками Моффата.
Иными словами, уровень критичности, способность анализировать и вычленять посылы, отличать «пластмассу» от «не-пластмассы» в кино у них был бы другим.

Мне интересно, как бы сняли и показали те, кто называет этот спешл пластмассовой поделкой).
Никак, анон. Т.к. не сценарист, не режиссер, не писатель. Каким образом это мешает составлять мнение о том, что сняли или написали другие?

URL
2013-11-25 в 13:47 

А какие нужны аргументы? Вам не нравится, нам нравится, ну и ради бога.

аргумент это довод, доказательное рассуждение (с)
нравится и не нравится - не аргумент, только мнение, повод любить или не любить, смотреть или не смотреть
на этом уровне, само собой, диалог вести бессмысленно
вам нравится, мне нет, точка
но на уровне аргументов диалог возможен
вы объясняете, почему вам нравится
я объясняю, почему мне - нет

вот хочется услышать от тех, кому нравится Моффат и его юбилейный спешл не мнения, а аргументы, доводы
и хочется диалога, а не тупого махания шапочками из фольги, когда одна из сторон упорно не желает слышать другую

в 13:37, жму лапу, анон

URL
2013-11-25 в 13:53 

От нелюбителей Моффата такие переходы на личности, что просто прелесть! :-D И в отсутсвии вкуса обвинят, и логики, и критического мышления. Разве что в угол не поставят.

Доводы и аргументы для любви - это сильно. Я бы даже не нашелся на месте отъявленных моффатолюбителей, что тут сказать. Как хорошо, что я просто люблю вселенную Доктора.

одна из сторон упорно не желает слышать другую
да, вы явно знаете в этом толк.

URL
2013-11-25 в 13:55 

Согласно пророчеству. Моффатолаверы раз за разом приходят в треды обсуждения серий Моффата, чтобы обсудить тех, кому эти серии не понравились. Потом приходят те, кого обсуждают моффатолаверы, иррационально обижаются и начинают обсуждать моффатолаверов. Моффатолаверы заворачиваются в боевые белые плащи и обвиняют "моффатохейтеров" в развязывании срача РТД vs Моффат.
Задрало. Это какой-то непрошибаемый сценарий. Ребята, лаверы, кончайте жрать кактус, а? Не нравится, что люди обсуждают вашего Моффа без восторгов и сирдец - не читайте, да?

URL
2013-11-25 в 13:56 

Никак, анон. Т.к. не сценарист, не режиссер, не писатель. Каким образом это мешает составлять мнение о том, что сняли или написали другие?
Я просто к тому, что, возможно были какие-то ожидания. Что вот сняли неправильно, а вот так-то - правильно. Что сюжет должен быть другой. (сразу вспылвает вопос, какой, собственно) Я, напр-р, ждал почему-то драмы и ангстъ. Почему? Не знаю. Не получил особо ни того, ни другого, но это не разочаровало, как ни странно. Относительный хэппи-энд был как никогда уместен. Оторвутся на Рождество.

URL
2013-11-25 в 13:56 

Доводы и аргументы для любви - это сильно. Я бы даже не нашелся на месте отъявленных моффатолюбителей, что тут сказать. Как хорошо, что я просто люблю вселенную Доктора.
Не передергивайте так сильно, монитор забрызгаете.
Вы требуете от нас, чтобы мы любили то, что накорябал Моффат, но не можете объяснить, есть ли там хоть что-то достойное любви. Сезоны Моффата похожи на ребенка-анацефала - жалко, но нежизнеспособно.

URL
2013-11-25 в 13:58 

Бггг. Анон все ждал, когда же его обвинят в любви к Моффату, анон дождался. А мне и не стыдно, я нормально отношусь и принимаю Моффата, хотя восхищаюсь РТД. Одно не мешает другому. Да, да, мне не стыдно, я люблю весь канон. А доказывать не вижу смысла, у каждого свое мнение, а я всего лишь констатировал фант своего восприятия - канон должен жить и он живет.

URL
2013-11-25 в 14:03 

Задрало. Это какой-то непрошибаемый сценарий. Ребята, лаверы, кончайте жрать кактус, а? Не нравится, что люди обсуждают вашего Моффа без восторгов и сирдец - не читайте, да?
Я вот не "лавер", и серии Моффата мне гораздо чаще не нравятся, чем нравятся, но хейтеры, высказывающиеся в духе "я еще не смотрел, но уверен, что все плохо" или "это Моффат, значит, это плохо по определению", задрали уже гораздо сильнее восторженных лаверов.

URL
2013-11-25 в 14:03 

Ребята, лаверы, кончайте жрать кактус, а? Не нравится, что люди обсуждают вашего Моффа без восторгов и сирдец - не читайте, да?

зачОтно формулируешь, анон :vict:

А мне и не стыдно, я нормально отношусь и принимаю Моффата, хотя восхищаюсь РТД. Одно не мешает другому.

ну так чудесно
объясни, за что ты любишь обоих, а не сливайся

А доказывать не вижу смысла, у каждого свое мнение, а я всего лишь констатировал фант своего восприятия - канон должен жить и он живет.

можешь сколько угодно пукать кипятком, но это для меня отмаза и не больше
слова человека который тупо готов любить любой канон, потому что он канон, даже если будет из дерьма слеплен

URL
2013-11-25 в 14:05 

Я вот не "лавер", и серии Моффата мне гораздо чаще не нравятся, чем нравятся, но хейтеры, высказывающиеся в духе "я еще не смотрел, но уверен, что все плохо" или "это Моффат, значит, это плохо по определению", задрали уже гораздо сильнее восторженных лаверов.

а это тут причем? я не наезжал на вашу любовь к моффату ни разу
я просто попросил аргументировать ваш восторг от него
не можете - ну так скажите об этом прямо
мол, люблю его просто потому, что люблю, а почему - и сам не знаю
или вашей любви это слабо?

URL
2013-11-25 в 14:09 

Я вот не "лавер", и серии Моффата мне гораздо чаще не нравятся, чем нравятся, но хейтеры, высказывающиеся в духе "я еще не смотрел, но уверен, что все плохо" или "это Моффат, значит, это плохо по определению", задрали уже гораздо сильнее восторженных лаверов.
За два дня я видел ровно одного человека, который высказался "не смотрел и не хочу, потому что уверен, что будет плохо". Причём, высказался об этом у себя в дневнике, куда можно не ходить.
Кто тебя задрал, анончик? Где эти мифические хейтеры? Где, я тебя спрашиваю?
Или ты просто считаешь, что разочарованные Юбилейкой поголовно разочарованы в ней только "патамушта моффат"? Просто по умолчанию. Все причины разочарования, высказываемые вслух или не высказываемые, ты пропускаешь мимо ушей, щедро приписывая одну, доступную для твоего понимания?

URL
2013-11-25 в 14:10 

Доводы и аргументы для любви - это сильно.

Да нет, это нормально. За просто так, абсолютно бескорыстно, я только своего кота люблю. Даже к ребенку - уже требования некоторые есть, а уж к партнеру... А мы тут, вроде, про кино говорим. И вселенную Доктора я полюбил за совершенно определенные вещи, как и самого Доктора. Как только они исчезают, вселенная меняется и персонаж - тоже. Остается любовь разве что к тому, какими они были.

Я просто к тому, что, возможно были какие-то ожидания. Что вот сняли неправильно, а вот так-то - правильно.
Нет, анон, не было ожиданий. Никаких конкретных. Хотел узнал, что там будет в спешле, вот и посмотрел.

URL
2013-11-25 в 14:14 

а это тут причем? я не наезжал на вашу любовь к моффату ни разу
А где было сказано, что я люблю Моффата? Я его не люблю, и последние сезоны не люблю.

URL
2013-11-25 в 14:14 

Ребята, лаверы, кончайте жрать кактус, а?
как бы вам сказать... :lol:
ок.
ВЫДЕЛАЕТЕТОЖЕСАМОЕ.
вот! сказал.

эта песня не закончится никогда. увы.

URL
2013-11-25 в 14:19 

объясни, за что ты любишь обоих, а не сливайся
поняли, мерзкие лаверы :-D
пока не представите список на пяти листах - не смей любить!

URL
2013-11-25 в 14:19 

Аноны, вы говорите чего-то совсем не то. По-моему объяснить, за что любишь, совсем даже не сложно. Обычно это либо поглаживание каких-то личных кинков (за это любят большинство фанфиков, любовные романы), либо зрелищность (боевики, фантастика), либо захватывающий сюжет, интрига (роман, триллер, детектив), либо веселье, позитив (комедии всех мастей), либо смысл (кино или книга, из которых можно узнать что-то новое, чему-то научиться). Иногда бывает несколько пунктов вместе - тогда любишь особенно сильно. Я больше всего люблю, когда гладят мои кинки плюс смысл. Ну и есть, конечно, такой критерий, как уровень, на котором фильм сделан - классы А, Б и проч. никто не отменял, и чем выше класс, тем лучше, имхо. Так что совсем не сложно объяснить, за что тебе нравится сериал или фильм, если ты о чем-то таком думал, конечно, а не просто посмотрел по сторонам, увидел, что все от восторга орут, и тоже заорал. :)

URL
2013-11-25 в 14:22 

ВЫДЕЛАЕТЕТОЖЕСАМОЕ.
Что то же самое я делаю? Я смотрю канон. Который полюбил до того, как шоураннером стал Моффат. Если Моффат его не угробит, я буду любить канон и после того, как Моффат перестанет быть шоураннером.
Я смотрю канон. А потом обсуждаю то, что увидел. И если мне не нравится, я пишу об этом тоже.
А потом, раз за разом, приходят те, кто начинает мне рассказывать, как их задрало моё отношение к канону и как они хотели бы, чтобы я "перестал жрать кактус". Они не хотят обсудить канон вместе со мной. Они не хотят мне рассказать, что они любят в каноне. Они не хотят рассказать, почему им нравится то, что мне не нравится. Они хотят, чтобы я заткнулся. Чтобы заткнулись все, кому что-то не по душе.
Спрашивается: какого хрена?

URL
2013-11-25 в 14:22 

пока не представите список на пяти листах - не смей любить!

почему, люби на здоровье
просто люби тихо
дрочи, так сказать, в уголке
а не требуй, чтобы все твой бешеный восторг все кругом разделили

URL
2013-11-25 в 14:37 

Ну я, например, лавер Моффата + лавер олдскула. И мне от юбилея хотелось одного: чтобы наконец вернули Галлифрей. Аллилуйя! Миссия выполнена, я люблю Моффата! :-D Достаточно такого аргумента?

URL
2013-11-25 в 14:40 

Объясняю, но не вдаваясь в подробности и поверхностно, ибо, честно, лениво разбирать по косточкам. Я люблю канон РТД за эмоции, их движение, их жизнь, он играется ими так и сяк, у Моффата при всем желании так не получается. И я люблю канон Моффата за его тайми-вайми в которые еще надо врубиться, чтобы получилась полноценная картинка, при всем желании у РТД такой мозголомки нет. Больше всего я люблю, когда их серии перемежаются и разбавляются друг другом, как это было, они делают сериал гармоничным, но и отсутствие этого не заставит меня быть хейтером одного или другого. Я просто люблю хуниверс во всех его проявлениях, с которыми знаком. А если что-то мне не нравится или кажется неправильным, ну так в жизни мне тоже многое не нравится и кажется неправильным, почему нет. Но я полагаю такое восприятие махровой ИМХОй и потому обычно лишь говорю, что я люблю канон и люблю хуниверс.

URL
2013-11-25 в 14:42 

Ну я, например, лавер Моффата + лавер олдскула. И мне от юбилея хотелось одного: чтобы наконец вернули Галлифрей. Аллилуйя! Миссия выполнена, я люблю Моффата! Достаточно такого аргумента?

Мне достаточно. Значит, ты любишь Моффата за то, что он гладит твои личные кинки, верно? Это очень субъективный критерий, который действительно невозможно как-то аргументировать, можно только ощутить.

URL
2013-11-25 в 14:44 

А если что-то мне не нравится или кажется неправильным, ну так в жизни мне тоже многое не нравится и кажется неправильным, почему нет. Но я полагаю такое восприятие махровой ИМХОй и потому обычно лишь говорю, что я люблю канон и люблю хуниверс.

анон, с тобой все ясно, кроме одного - почему противоположное мнение надо называть имхой и стыдливо прятать глазки, тут я не понял

Миссия выполнена, я люблю Моффата! Достаточно такого аргумента?

с тобой тоже все ясно - люблю просто так, аргументов нет
как я и предполагал

URL
2013-11-25 в 14:46 

Значит, ты любишь Моффата за то, что он гладит твои личные кинки, верно?
За everybody lives - можно сказать, что это кинк. Но вообще у меня кинк на тайми-вайми :-D Плюсую анону в 14:40, я таким же образом ощущаю различие РТД и Моффата. Моффат мне лично гораздо ближе, мне он кажется гораздо больше похожим на олдскул - но это не значит, что я не нахожу, за что любить РТД.
анон сГаллифреем

URL
2013-11-25 в 14:48 

А по мне, так выпилили Девятого и Десятого начисто.
Всё, что было заложено фундаментом (Доктор, его вина, его ответственность, его груз) нью-скула, всё похерено.
Девятый был рождён в огне войны - не, не заметила в этом недоВоене огня войны и мести в момент регенерации.
Десятый, когда увидел, что Галифрей возвращается... для него начался ад. Опять. По кругу. Его самый стращный кошмар.
Который он опять собственными руками запихнул обратно под замок.
Так вот, оказывается, всё это хуйня и мираж. На самом деле - тайми-вайми, сопли с сахаром и свит хоум. Из Восьмого сразу скачок к Одиннадцатому. А, ну и полухрензнаеткто-Военврач, прилепившись, как сбоку бантик.
Трагедия и драма Девятого? Накапливающаяся нервозность и тяжесть понимания у Десятого? Не, не слышали. Вы чё, смотрите юбилей, всё это просто нафиг, оказывается, и понарошку. Их не существовало, по сути. Их линий, их эмоций, выбора.
Да, у меня траур. У меня на руках два трупа, Десятого и Девятого.


анон, дай я тебя обниму :weep:
ППКС просто. и еще чувствую себя ущербным, 90% вокруг прыгают и в восторге, всем понравилось. а я не то что разделить, я даже их понять не могу :facepalm:

URL
2013-11-25 в 14:48 

Любители РТД, а у вас какие аргументы? :-D

URL
2013-11-25 в 14:49 

Ну, а вот я честно не люблю Моффата за личные сквики, тоже, наверное, имею же право, да? И пожаловаться на то, что мне в очередной раз эти сквики оттоптали, тоже могу, верно?

URL
2013-11-25 в 15:01 

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!
Сейчас Моффата буду выпиливать как далеков.
Обсуждение Моффата - в соответствующем треде. Здесь спешл, мать вашу.

URL
2013-11-25 в 15:02 

У меня на руках два трупа, Десятого и Девятого.
А трупы тысяч соотечественников на руках Девятого и Десятого вас никогда не смущали?

URL
2013-11-25 в 15:05 

и еще чувствую себя ущербным, 90% вокруг прыгают и в восторге, всем понравилось. а я не то что разделить, я даже их понять не могу

Зачем чувствовать себя ущербным-то, анон? Тебе грустно, что ты не в большинстве? Ну, грустно, бывает.
Но мнение твое при этом не превращается в неверное автоматом, пусть даже ты попадаешь с ним не в 10%, а и вовсе в 1%. Ты ж его не с потолка взял, наверное.

Анон с трауром, тоже могу только плюсануть от души: примерно такое же впечатление, разве что не столь эмоциональное. А по сути все верно ты написал.

URL
2013-11-25 в 15:08 

Расси, а что, спешл кто-то другой снял, не Моффат?

А трупы тысяч соотечественников на руках Девятого и Десятого вас никогда не смущали?
Не в большей мере, чем геноцид далеков. И прочие, и прочие. Только на экране Девятый и Десятый позволяют помереть толпе народа, иногда активно этой смерти содействуя.

URL
2013-11-25 в 15:14 

Сейчас Моффата буду выпиливать как далеков.Обсуждение Моффата - в соответствующем треде. Здесь спешл, мать вашу.

Нетолерантный, тебе к Малли на Крышу в модераторы пора с таким ампломбом.

URL
2013-11-25 в 15:14 

Не в большей мере, чем геноцид далеков. И прочие, и прочие.
Но ведь не из-за геноцида далеков и прочих Доктор убивался. Я наоборот воспринимаю то, что показано в спешле, как освобождение - как "Свободен! Свободен!" от Мастера к Пилату.

URL
2013-11-25 в 15:14 

А трупы тысяч соотечественников на руках Девятого и Десятого вас никогда не смущали?

Анон, они Доктора смущали. Чуешь разницу? Анон с трауром говорит об отношении истории, к рассказу, а ты - о личном отношении анона к поступку персонажа. Это разные вещи.
Развитие персонажей Девятого и Десятого все на этом было построено - пост-военный синдром, чудовищное чувство вины, постепенное преодоление и желание жить, надлом и выгорание в процессе, но и победа тоже.
Убираем причину всего этого - получаем «невроз на пустом месте». Тебе как, интересно смотреть драму на пустом месте протяженностью в четыре сезона? Логике и чувствам ничего не жмет?
Моим вот так жмет, что действительно ощущение, что у меня только что персонажей прикончили. Обоих Докторов, Девятого и Десятого, блять. ((

URL
2013-11-25 в 15:19 

Развитие персонажей Девятого и Десятого все на этом было построено - пост-военный синдром, чудовищное чувство вины, постепенное преодоление и желание жить, надлом и выгорание в процессе, но и победа тоже.

Вот это уже аргумент очень серьезный. Не кинковый, а обоснованный. Претензия к сюжету, к логике, к согласованности с уже отснятыми эпизодами.

URL
2013-11-25 в 15:21 

Развитие персонажей Девятого и Десятого все на этом было построено - пост-военный синдром, чудовищное чувство вины, постепенное преодоление и желание жить, надлом и выгорание в процессе, но и победа тоже.
Ты всех Докторов как разных людей воспринимаешь? Для меня они один Доктор, в каждой регенерации - со своими особенностями, но один. Поэтому я не понимаю, как можно кого-то из них "прикончить", тем более, что в их личный таймлайн спешл ничего нового не принес. У них все еще Галлифрей в огне и во временной ловушке. Какая разница в этом случае, что там на самом деле? Их формирует то, во что они верят.

URL
2013-11-25 в 15:22 

Убираем причину всего этого - получаем «невроз на пустом месте».
Тоже плюсую.
Получается, что Девятый считал себя убийцей, мучился, страдал, жил через это ощущение себя убийцей и предателем - а на самом-то деле не было ничего. Все его страдания и мучения - ни о чём, напрасно.
Четыреста лет казнить себя, ненавидеть себя, жалеть себя, избегать себя - из ничего. Из ложной памяти.

Тут у меня самого возникает желание побыть Таймлордом Викториусом, вернуться к началу Девятого и сказать: ты считаешь, что ты виновен в гибели целого мира - выдохни. Ты не виновен. Вот, смотри сюда - все целы. Не страдай так долго и безысходно, ты свободен от этой вины.

Потому что фиг ли, если надо было затереть старую Эми Понд, потому что "никто не заслуживает тридцать лет ада ни за что", то четыреста лет ада ни за что тем более никто не заслуживает.

URL
2013-11-25 в 15:27 

А это как в теории символического интеракционизма - если ситуация определяется как реальная, то она реальна по своим последствиям.
Не говоря уже о том, что всю эту вину можно было бы испытывать за одно только намерение так поступить.

URL
2013-11-25 в 15:28 

Вот это уже аргумент очень серьезный. Не кинковый, а обоснованный. Претензия к сюжету, к логике, к согласованности с уже отснятыми эпизодами.
Анон, там все специально построено так, чтобы не задевать уже отснятые эпизоды. Для Девятого и Десятого событий спешла не происходило.

Получается, что Девятый считал себя убийцей, мучился, страдал, жил через это ощущение себя убийцей и предателем - а на самом-то деле не было ничего. Все его страдания и мучения - ни о чём, напрасно.
Четыреста лет казнить себя, ненавидеть себя, жалеть себя, избегать себя - из ничего. Из ложной памяти.

Ты забываешь, что если бы не было этих четырехсот лет страданий, он бы не сумел потом спасти Лондон от взрыва и Галлифрей от уничтожения. Все очень тесно взаимосвязано. Доктор-Херт должен был увидеть, что стало с его будущим в случае уничтожения Галлифрея.

URL
2013-11-25 в 15:29 

Четыреста лет ада за намерение? О да, анон, ты раскрыл мне глаза, теперь я понимаю, что это действительно справедливо.
Я вот на прошлой неделе был в такой ярости, что человека был готов своими руками придушить. Было бы справедливо мне за это намерение впаять пятнашечку, действительно же.

URL
2013-11-25 в 15:32 

Четыреста лет ада
Вы так говорите, как будто мы с 2005 года смотрим сериал про межгалактическую пыточную камеру :susp:
Доктор вполне себе наслаждается жизнью. Да, его сформировало чувство вины, чувство потери, но назвать всю его жизнь за этот период АДОМ - как-то слишком громко.

URL
2013-11-25 в 15:32 

Какая разница в этом случае, что там на самом деле? Их формирует то, во что они верят.

Мне есть разница, анон! Мне, зрителю! Доктор смотри изнутри ситуации - ему, может, и нет разницы. А я смотрю снаружи - и вижу теперь этот самый «невроз на пустом месте». Созданный ПОСЛЕ того, как я историю УЖЕ посмотрел и ей во всем верил и сопереживал.
Сюжетный ход, махом обесценивающий половину смысла всего, что там Доктор делал не для других, а для самого себя - вот это самое внутреннее преодоление.
Неужели ты разницы не чувствуешь, именно в зрительском восприятии? Ты-то знаешь теперь, что «ничего не было». Через сколько серий ты перестанешь сопереживать герою и начнешь думать - да мать его, раскройте ему уже кто-нить глаза на то, что было и не было на самом деле!
Тот-кого-тут-нельзя-теперь-называть вот так, походя, тупо уничтожил ни много ни мало, а содержание всего нью-скула. Ради эффектнрого спешла и тупо поимаемого хэппи-энда.
Геноцид сериала какой-то, если вдуматься.

URL
2013-11-25 в 15:33 

Я не говорю о том, что это справедливо. Я говорю только о том, что можно мучиться и из-за несовершенного поступка тоже. Несправедливо, да, но тем не менее.

URL
2013-11-25 в 15:34 

Доктор вполне себе наслаждается жизнью. Да, его сформировало чувство вины, чувство потери, но назвать всю его жизнь за этот период АДОМ - как-то слишком громко.
Окей, анон, не АД, а просто ад. Мелкий такой. Особенно у Девятого, конечно. Такой карманный адик.

URL
2013-11-25 в 15:35 

Аноны, страдающие с трупом Девятого/Десятого, и чувствующие, что их история и становление теперь хз что... Я с вами.
Да, я делю Докторов на рег-ции. У них разные характеры, хоть убейте.
Мой Доктор уснул. Если видели фанарт со спящими Докторами...
А теперь он мёртв, мой Девятый? Он страдал просто так?
Но конечно, имеем разбитые осколки, зато сироп рекой.
Я не мофф-хейтер, не была им, но сейчас мне больно.

URL
2013-11-25 в 15:38 

Анон в 15.28, жму руку.

Я люблю ньюскул РТД и совсем не фанат Неназываемого главного злодея всея бибиси, но для меня этот спешл ничего не отменил и не обесценил из любимой эпохи. Наоборот даже - он фактически примирил меня с Неназываемым.

URL
2013-11-25 в 15:38 

Ты всех Докторов как разных людей воспринимаешь? Для меня они один Доктор, в каждой регенерации - со своими особенностями, но один.

Спорный вопрос, анон. Один-то он один, но Десятый вроде как переживал, что «по земле будет ходить другой человек»: воспоминания останутся, эмоциональная картина сменится полностью почти. Костяк личности один, но характеры, как ни крути, у всех разные и очень. Вон Четвертый и Пятый - небо и земля, буквально. А тоже «соседние» регенерации.

URL
2013-11-25 в 15:39 

Неужели ты разницы не чувствуешь, именно в зрительском восприятии? Ты-то знаешь теперь, что «ничего не было». Через сколько серий ты перестанешь сопереживать герою и начнешь думать - да мать его, раскройте ему уже кто-нить глаза на то, что было и не было на самом деле!
Ну значит у нас с тобой разный принцип восприятия, анон. Есть такая вещь как идентификация зрителя с персонажем. Когда я смотрю на Доктора, я не думаю, что я снаружи, а он что-то переживает внутри. Если я испытываю к персонажу какие-то чувства, то я автоматически переживаю то, что переживает он. И если ему плохо - какая мне разница, фантомная это боль или ему действительно оторвало ногу? Ему же в любом случае больно.

URL
2013-11-25 в 15:41 

Ну значит у нас с тобой разный принцип восприятия, анон. Есть такая вещь как идентификация зрителя с персонажем. Когда я смотрю на Доктора, я не думаю, что я снаружи, а он что-то переживает внутри.
Я другой анон, и у меня иначе. Я сопереживаю Доктору, но не идентифицирую себя с ним. Скорее, я в позиции ещё одного спутника в ТАРДИС.
Да ещё и знающий чуть больше, чем Доктор и спутники, потому что сценарист и режиссёр время от времени показывают мне больше, чем Доктору.

URL
2013-11-25 в 15:41 

Костяк личности один, но характеры, как ни крути, у всех разные и очень.
Но они же развиваются друг из друга, учатся, взрослеют)) Да, меняются, но в этом вся прелесть.

URL
2013-11-25 в 15:42 

Я другой анон, и у меня иначе. Я сопереживаю Доктору, но не идентифицирую себя с ним. Скорее, я в позиции ещё одного спутника в ТАРДИС.
Спутники как раз на идентификацию и рассчитаны :-D

URL
2013-11-25 в 15:44 

Спутники как раз на идентификацию и рассчитаны
Ну, так и я о том же.
А теперь представь спутника, который ЗНАЕТ, что на самом деле Девятый не уничтожал Галлифрей. И как этому спутнику теперь предлагают смотреть на переживания Доктора?

URL
2013-11-25 в 15:49 

И если ему плохо - какая мне разница, фантомная это боль или ему действительно оторвало ногу? Ему же в любом случае больно.
Да, кстати! Про фантомную боль хороший пример. А есть галлюцинации, когда человек думает, что ему сверлят голову, например. Из-за того что это галлюцинация, я буду меньше сочувствовать такому человеку?

А теперь представь спутника, который ЗНАЕТ, что на самом деле Девятый не уничтожал Галлифрей. И как этому спутнику теперь предлагают смотреть на переживания Доктора?
Спутник не будет смотреть, спутник будет действовать :-D
Кроме того, Галлифрей и у РТД не уничтожен. Он заперт в ловушке времени, это несколько разные вещи.

URL
2013-11-25 в 15:52 

Спутник не будет смотреть, спутник будет действовать
И как ты мне предлагаешь действовать?
Ну, ок, я могу действовать. Я могу считать дальше моффатовский канон никаноном и спасти своего Доктора.
Кроме того, Галлифрей и у РТД не уничтожен. Он заперт в ловушке времени, это несколько разные вещи.
Именно разные. У РТД в ловушке времени заперта вся война. Причём, там всё достаточно хреново для Галлифрея. Это фактически Галлифрей, запертый в огне, так что Девятый - да, сжёг свою планету.
Теперь выясняется, что нет, не сжёг, а просто заморозил. А теперь пришло время разморозки. Просто добавь воды.

URL
2013-11-25 в 15:55 

А теперь представь спутника, который ЗНАЕТ, что на самом деле Девятый не уничтожал Галлифрей. И как этому спутнику теперь предлагают смотреть на переживания Доктора?

Вот, анон, и я про то же. :friend:
Меняется отношение, как ни крути. И хуже всего, что нас его пытаются изменить пост-фактум. И, черт, да не к тому, что этот сам снял и придумал, а к тому, что придумали до него. Имхо, это, мягко говоря, нехорошо.

Вот маленький юморной эпизод спешла - кролик, которого Десятый принял было за зайгона. Он обращается к нему с угрозами, наставляеть отвертку, увещевает, опасается. А там - ну просто кролик. А у Десятого - ага, эмоции. Подлинные. Как будто - враг тут, перед ним. Смешно, так?
А если первые 4-5 сезонов ньюскула теперь - такой вот «просто кролик»? К которому и по поводу которого - все те же подлинные эмоции и фантомные боли? Правда-правда всерьез будете принимать? Или тоже смешно и досадно будет?

URL
2013-11-25 в 15:58 

Я могу считать дальше моффатовский канон никаноном и спасти своего Доктора.
Ну вот. Ты же сам говоришь о том, как важно во что-то верить... или не верить))

Именно разные. У РТД в ловушке времени заперта вся война. Причём, там всё достаточно хреново для Галлифрея. Это фактически Галлифрей, запертый в огне, так что Девятый - да, сжёг свою планету.
Анон, а теперь представь: то, что ты испытываешь СЕЙЧАС в связи со спешлом, я испытывал в связи с Концом Времени. Меня ОБМАНУЛИ. Мне сказали, что Доктор уничтожил собственную планету, а оказывается она вполне себе существует. Да, в хреновом состоянии, но она есть, ее даже можно вернуть. Не без последствий, но можно. Тогда какого хрена до того Доктор так убивался?! :lol:

Моффат просто продолжил линию, предложенную РТД, вот и все. Если бы Галлифрей у РТД не всплывал, мое мнение, возможно, было бы другим.

URL
2013-11-25 в 16:05 

Анон, а теперь представь: то, что ты испытываешь СЕЙЧАС в связи со спешлом, я испытывал в связи с Концом Времени. Меня ОБМАНУЛИ.
Ну, тут я тебе сочувствую, кстати. Просто сочувствую.
Но для меня всё было вполне логично - беспрерывно уничтожаемый Галлифрей, словно Мастер, восстаёт из момента собственной смерти.
Можешь позлорадствовать, что ли, я сейчас таки испытываю то, что ты, наверное, испытал тогда.

URL
2013-11-25 в 16:12 

Еще одна ИМХа. Осторожно, гигантская простыня!
читать дальше
Программное заявление: анон любит РТД и не любит Моффата. Юбилейка, на фоне всего того, что Моффат натворил, получилась еще ничего. Но все равно это плохо, плохо тем же, чем и вся его эра. Аргументов, почему это плохо, было уже навалом, но как будто бы к ним кто-то прислушивается. На самом деле, ну любит человек то, что делает Моффат – ну и ОК. Я за него порадуюсь, для него снимают сказку. Лично моя сказка закончилась со смертью Десятого и с тех пор ничего не изменилось. Сейчас мне даже обиднее не за эру РТД, которую походя обесценили, а за Восьмого.

А теперь очень-очень субъективно. Я люблю настоящие истории, с живыми персонажами, только такие истории могут меня развлечь (это для тех, кто спрашивает, почему мы не можем просто смотреть развлекательный сериал – а потому, что вся эта моффатовщина нас не развлекает, нам скучно). А для того, чтобы история была живой – она должна хотя бы капельку походить на реальную жизнь. А в реальной жизни нельзя просто взять и все переписать, в реальности есть необратимые вещи. И я уже давно заметила: в любой хорошей истории есть ограничения, условия, который нельзя нарушать просто так, иначе все просто превращается в бессмысленный хаос.

А Тот-кого-нельзя-называть как с самого начала понесся размахивать волшебной палочкой направо и налево, так и не перестал. И самая большая его ошибка в том, что он разрушил основу, фундамент: есть точки во времени, которые НЕЛЬЗЯ изменять! А теперь получается, что все те моменты, которые создавали драму и сюжет, вызывали эмоции, все, связанное с необратимостью некоторых событий – все было зря. И что, у нас совсем нет повода огорчиться?

И о сказках. Некоторые любят говорить, что М. снимает сказку. Так вот что я хочу на это сказать – нифига подобного! Я люблю сказки с детства, но нбю-нью-скул на них совсем не похож. Во всех сказках есть ограничения и есть место грусти. В Нарнии (спойлерз, свити) все заканчивается хэппи-хэппи-эндом, нам прямо говорят, что все теперь будет хорошо, но это не отменяет того, что старая Нарния умерла и что дети в поезде умерли.
В Гарри Поттере тоже все хорошо (ну как хорошо, для ГГ), но Лили не воскресает – потому что есть необратимые вещи! Да даже в «Винни Пухе» есть место грусти и необратимости, ведь Кристофер Робин вырос. И тут меня могут обвинить в том, что я люблю страдать, и, кто знает, может это и правда, я даже в 10 лет предпочитала андерсоновскую Русалочку диснеевской. Потому что никакой голливудский хэппи энд и выйти замуж за принца не сравнятся с тем сложным чувством из грусти и радости, какое испытваешь от горько-сладких финалов. Не надо, еще раз повторяю, НЕ НАДО обертывать меня в три слоя ваты, кормить суррогатом и подавать вместо правдивой истории – фальшивую и резиновую. Я уже большая девочка, я не верю в эту сладенькую хрень, я ценю настоящее. Меня не сильно беспокоит логика и ляпы, единственная правда, которую я ценю – правда характеров и истории. Здесь этого нет.
Все вышенаписанное относится не столько к Юбилейке и возвращению Галлифрея, сколько к стилю М. вообще. Просто я никогда ничего о Докторе не писала, а тут вот накипело уже.

URL
2013-11-25 в 16:13 

Сорри, анон не умеет пользоваться катом

URL
2013-11-25 в 16:23 

Анон, а теперь представь: то, что ты испытываешь СЕЙЧАС в связи со спешлом, я испытывал в связи с Концом Времени. Меня ОБМАНУЛИ.
Тоже сочувствую, анон. Теперь, кажется, могу представить, как оно тебе было.

Моффат просто продолжил линию, предложенную РТД, вот и все. Если бы Галлифрей у РТД не всплывал, мое мнение, возможно, было бы другим.
А тут я вижу разницу, причем капитальную. В мотивации и смысле «всплытия». В первый раз Галлифрей был «уничтожен», если не ошибаюсь, потому, что сограждане Доктора превратились в опасность для всей остальной Вселенной. Война подтолкнула их использовать всю свою мощь не просто против далеков, а против законов мироздания, которое там по швам трещало. По сути, они уподобились далекам, выбрав девизом «цель оправдывает средства». То есть выбор у Доктора был - Галлифрей (+далеки) или вся остальная Вселенная. Поэтому он и запер их в вечном последнем дне.
И, кстати, ответственность за то, что перед ним вообще такой выбор встал - не на нем, а на тех, кто все это организовал на самом Галлифрее тамошнем правительстве и т.п. И несчастные детишки - таки на их совести, зря их на Доктора в спешле пытались повесить. Манипуляция классическая, одна штука.
И поэтому же Десятый так ужаснулся в Конце времени возвращению таймлордов, а не бросился радоваться и снимать груз с души. Потому что понимал, что его личный груз - тьфу по сравнению с тем, что ждет весь остальной мир. Который просто перестанет существовать вот прям щас.

А в спешле - позиция, вывернутая наоборот. Про опасность для мира - уже молчим, главное - избавить от страданий лично Доктора. И детишек Галлифрея. Или таймлорды за то время намерения поменяли? А где об этом сказано, я пропустил что-то?
Имхо, идет эмоциональная подмена, и мне эта подмена не нравится. Потому что тот выбор был жутким, но это был выбор ответственного челоевка. А тут - непойми что и ради чего.

URL
2013-11-25 в 16:28 

а за Восьмого
А с ним-то что? :susp: Люди, которые слушали БФА, говорят, что Восьмой как раз такой, каким должен быть. Я не знаю, не слушал. И БФА теперь канон, кстати - именно благодаря Моффату.

И я уже давно заметила: в любой хорошей истории есть ограничения, условия, который нельзя нарушать просто так, иначе все просто превращается в бессмысленный хаос.
Ну так вот же ограничение, условие: Доктор должен страдать 400 лет за преступление, которого не совершал. Разве не об этом тут столько страниц копья ломают?

А теперь получается, что все те моменты, которые создавали драму и сюжет, вызывали эмоции, все, связанное с необратимостью некоторых событий – все было зря.
Моффат нигде не заявлял, что необратимых событий не существует вовсе.

Во всех сказках есть ограничения и есть место грусти. В Нарнии (спойлерз, свити) все заканчивается хэппи-хэппи-эндом, нам прямо говорят, что все теперь будет хорошо, но это не отменяет того, что старая Нарния умерла и что дети в поезде умерли.
А сколько детей умерло до того как Доктор заключил Галлифрей в картину? Или по-вашему сохранение Галлифрея отменяет нафиг всю Войну Времени?

URL
2013-11-25 в 16:28 

Спасибо, анон с простыней.
Про настоящие сказки - это ты здорово сказал. :inlove:

анон с кроликом и «разницей всплытий»

URL
2013-11-25 в 16:36 

За Восьмого обидно, что его так мало. Херт мне понравился, но лучше бы на его месте был Восьмой. Это, разумеется, глубокое ИМХО.

Что касается 400 лет страданий – об этом аноны выше написали, я могу только подписаться: получается юбилейный кролик.

Моффат нигде не заявлял, что необратимых событий не существует вовсе.
Не заявлял прямо, но только и делает что обращает все взад)) Вот как после такого поверить, что Доктор чего-то не может? Теперь окажется, что он просто плохо подумал. Еще с 5 сезона с этим перезапуском Вселенной нас убеждают, что все можно перезапустить и теперь, если М. захочет устроить драму, я ему просто не поверю.

URL
2013-11-25 в 16:37 

А в спешле - позиция, вывернутая наоборот. Про опасность для мира - уже молчим, главное - избавить от страданий лично Доктора. И детишек Галлифрея. Или таймлорды за то время намерения поменяли? А где об этом сказано, я пропустил что-то?
Имхо, идет эмоциональная подмена, и мне эта подмена не нравится. Потому что тот выбор был жутким, но это был выбор ответственного челоевка. А тут - непойми что и ради чего.

Так ведь результат один и тот же: нет Галлифрея в этой вселенной. Нет, и все тут. Можно добиться одного и того же результата разными средствами. Сначала у Херта-Доктора не было иных средств, кроме заключения планеты в День Сурка. А потом оказалось, что можно планету просто "заморозить" в картине. Но для того, чтобы прийти к такому решению, нужно было 400 лет думать, что планета в Дне Сурка. Он же не выпускает таймлордов в эту вселенную, так что опасности для мира нет. Или вы считаете, что Десятый всеми конечностями не ухватился бы за такой вариант в Конце Времени?

анон в 15:58

URL
2013-11-25 в 16:39 

Вот как после такого поверить, что Доктор чего-то не может?
А финал Пондов - разве не необратимое событие?

URL
2013-11-25 в 16:42 

Ну, сорри, анон, я до Пондов так и не досмотрела, просто не смогла себя заставить. Остановилась на середине 6 сезона и посмотрела вторую половину 7. Если там есть какое-то очень убедительное объяснение того, почему Док их не смог спасти, тогда как все остальное может - тогда я не права.

URL
2013-11-25 в 16:44 

Ну так вот же ограничение, условие: Доктор должен страдать 400 лет за преступление, которого не совершал. Разве не об этом тут столько страниц копья ломают?

И в чем здесь ограничение? В том, что нельзя страдать без вины? Так не об этом речь совсем. Речь о физических (невозможно сделать в принципе из-за законов Вселенной) и о моральных (невозможно сделать потому что цена будет непомерно высока) ограничениях действий Доктора, которые не дают ему превратиться в монстра, фактически. Моффат их все посшибал.

Моффат нигде не заявлял, что необратимых событий не существует вовсе.

Может не заявлял, но где у него хотя бы один тормоз? Чтобы Доктор сказал: мы не можем этого сделать, это нарушит законы времени, причинит вред Мирозданию, что угодндо? Примеры в студию, будьте любезны.

URL
2013-11-25 в 16:58 

Речь о физических (невозможно сделать в принципе из-за законов Вселенной) и о моральных (невозможно сделать потому что цена будет непомерно высока) ограничениях действий Доктора
Об этом я и говорю. Физически невозможно было Доктору дойти до другого решения, не имея четырехсот лет размышлений. Как с отверткой: процесс просчета молекул идет несколько сот лет, поэтому если его запустил Херт-Доктор, у Десятого процесс еще идет, а у Одиннадцатого уже закончен. Морально - да там вся серия про моральную ответственность! Либо мы с вами разные фильмы смотрели, либо я не знаю...

Чтобы Доктор сказал: мы не можем этого сделать, это нарушит законы времени, причинит вред Мирозданию, что угодндо? Примеры в студию, будьте любезны.
Элементарно: Понды :-D Там как раз такой случай. Доктор не мог вернуться за ними, потому что это рождало слишком большой парадокс.

URL
2013-11-25 в 17:05 

Доктор не мог вернуться за ними, потому что это рождало слишком большой парадокс.
Я, может быть, невнимательно смотрел, но вроде бы он не выбирал невозвращение за Пондами. Его туда просто не пустило.

URL
2013-11-25 в 17:05 

Об этом я и говорю. Физически невозможно было Доктору дойти до другого решения, не имея четырехсот лет размышлений.

А я как раз не об этом. Я о том, что чуть ниже

Элементарно: Понды Там как раз такой случай. Доктор не мог вернуться за ними, потому что это рождало слишком большой парадокс.

Получается, что судьба Галлифрея для Вселенной меньше значит, чем Понды. Потому что изменить судьбу Пондов нельзя (парадокс), а судьбу Галлифрея можно, потому что 400 лет размышлений - правда, не совсем понимаю, причем тут это, но ладно, поверю, что за 400 лет можно придумать то, чего сразу недодумал.

Но в таком раскладе опять получается, что сейчас судьбу Пондов Доктор изменить не может, потому что парадокс, а через 500 лет размышлений возьмет и сможет найти другое решение. То есть все-таки сдерживающие начала, как правильно заметил анон, во вселенной Моффата отсутствуют и Доктор у него получается всемогущ. Таким образом это сказка, где герои не совершают подвигов, потому что никто не умирает, ведь любое событие можно изменить если не сейчас, то лет через 100.

URL
2013-11-25 в 17:06 

Об этом я и говорю. Физически невозможно было Доктору дойти до другого решения, не имея четырехсот лет размышлений.
А можно вот тут мне кто-нибудь подробно объяснит, в чём заключались четырёхсотлетние размышления Доктора? Что в итоге стало их результатом?

URL
2013-11-25 в 17:16 

Сначала у Херта-Доктора не было иных средств, кроме заключения планеты в День Сурка. А потом оказалось, что можно планету просто "заморозить" в картине.

А в чем разница-то, анон? В картине же - все тот же День сурка, не? Или там история продолжается?
И в том, и в другом случае - там война, страдания и смерть. Кого спасали-то на Галлифрее тогда?
Но мне тут еще, видимо, настолько противна манипуляция детишками, что перебивает плюсы решения, если таковые и есть.

Но с натяжкой могу допустить, что да, вот за 400 лет додумался, вернее, обстоятельства свели трех Докторов вместе и они вместе додумались. Логика скрипит, но худо-бедно выдерживает. А дальше, если этот вариант принимаем - получаем того же «кролика» зрительского восприятия всей истории.
Нет, не стыкуется.

URL
2013-11-25 в 17:18 

вот так, между делом, аноны родили новый мем.
говоришь "кролик" - и всем всё ясно.

URL
2013-11-25 в 17:24 

Точно:D

URL
2013-11-25 в 17:28 

А можно вот тут мне кто-нибудь подробно объяснит, в чём заключались четырёхсотлетние размышления Доктора?

Я только поняла, что Херт-Доктор посмотрел на будущего себя, затошнился, попутно ему сказали про детишек, он решил всех спасать, но потом все равно стать такими же, от которых он затошнился, потому что помнить о том, что он всех спас, он не будет.
Ну, и спас. Непонятно как, потому что в картине все равно война. Но как-то.
Все.

URL
2013-11-25 в 17:32 

Я, может быть, невнимательно смотрел, но вроде бы он не выбирал невозвращение за Пондами. Его туда просто не пустило.
И на Галлифрей в Дне Сурка "просто не пустило", и за Розой в другое измерение тоже "просто не пустило". Один и тот же принцип.

Получается, что судьба Галлифрея для Вселенной меньше значит, чем Понды. Потому что изменить судьбу Пондов нельзя (парадокс), а судьбу Галлифрея можно
Еще раз: результат для вселенной и в случае запирания Галлифрея в картине, и в случае Дня Сурка - одинаковый.

Но в таком раскладе опять получается, что сейчас судьбу Пондов Доктор изменить не может, потому что парадокс, а через 500 лет размышлений возьмет и сможет найти другое решение.
Почему нет? Только вряд ли он будет ее менять. Вот навестить их ему бы хотелось.

То есть все-таки сдерживающие начала, как правильно заметил анон, во вселенной Моффата отсутствуют и Доктор у него получается всемогущ. Таким образом это сказка, где герои не совершают подвигов, потому что никто не умирает, ведь любое событие можно изменить если не сейчас, то лет через 100.
Вспомним Мастера. Сколько раз он умирал-воскресал и в олд, и в ньюскуле? Нет у него сдерживающего начала, угу :lol:
Вспомним, что сериал о путешествиях во времени и пространстве. Путешествия во времени автоматически подразумевают возможность изменить любое событие. Другое дело - последствия такого поступка, но мы ведь уже выяснили, что в событиях спешла последствия для вселенной те же, что и без событий спешла?

А можно вот тут мне кто-нибудь подробно объяснит, в чём заключались четырёхсотлетние размышления Доктора? Что в итоге стало их результатом?
Решение. Не техническое, техническое они выработали втроем. Как раз решение моральное.

А в чем разница-то, анон? В картине же - все тот же День сурка, не? Или там история продолжается?
И в том, и в другом случае - там война, страдания и смерть. Кого спасали-то на Галлифрее тогда?

А вот тут я не могу тебе точно сказать. Теоретически, в Дне Сурка повторяется последний день Помпеи войны. А в картине этот день просто заморожен. В любом случае, на орбите планеты уже нет беспрерывно обстреливающего ее флота далеков.

А дальше, если этот вариант принимаем - получаем того же «кролика» зрительского восприятия всей истории.
Ну что я тебе могу сказать - живи теперь с этим кроликом :laugh:

анон, которого обманул с Галлифреем еще РТД

URL
2013-11-25 в 17:47 

Вспомним Мастера. Сколько раз он умирал-воскресал и в олд, и в ньюскуле? Нет у него сдерживающего начала, угу

Блин, вот опять.
У персонажа может не быть сдерживающего начала - он ваще гад может быть без моральных принципов и не чтить УК.
А у автора истории это сдерживающее начало по отношению к законам созданного мира должно быть! Тупо неинтересно, когда правила для уже сыгранного матча меняют задним числом. Читерство это. Смысл пропадает, понимаешь? И то, что сериал о пространстве-времени, этого не меняет. Там тоже есть свои законы, против которых не попрешь.

Ну что я тебе могу сказать - живи теперь с этим кроликом
Добрый ты, анон. :bunny:

URL
2013-11-25 в 17:48 

Решение. Не техническое, техническое они выработали втроем. Как раз решение моральное.

Может сформулировать, в чем там заключалось моральное решение?

URL
2013-11-25 в 17:49 

Смысл пропадает, понимаешь? И то, что сериал о пространстве-времени, этого не меняет. Там тоже есть свои законы, против которых не попрешь.

ППКС.

Вспомнилось внезапно, как Девятый Роуз предупреждал. В Father's Day.

URL
2013-11-25 в 17:50 

Вспомним Мастера. Сколько раз он умирал-воскресал и в олд, и в ньюскуле? Нет у него сдерживающего начала, угу

Опять стрелки переводишь. Не об этом речь. Ну давай на пальцах, для тупых специально. В компьютерные игры играл разочек? Надеюсь что да, и наче трудно будет понять. К любой игре можно найти такую штуку, как чит. Воспользуешься ей, и можно любое препятствие с дороги одним щелчком мышки удалить. Например, авторы игры задумали, что у игрока мало патронов, надо их искать, а для этого надо выполнять задания, загадки разные разгадывать. А ты берешь, включаешь чит, и у тебя всехгда дохуя потронов. Вот Моффат в Докторе Кто включил такой чит. Раньше были ограничения, например вехи исторических событий, ключевые точки истории Вслеенной, которые было нельзя передеелать, потому что наступит хаос. Была опасность парадоксов, как в Дне отца с розой, когда Доктор говорил, что если бы Галлифрей был жив, то можно было бы исправить, а так нет. И когда Мастер устроил в Тардис парадокс-машину, Доктор не смог сначала остановить его, потому что должен был понять его замысел, прежде чем разрушать парадокс. Вот это есть сдерживающие ограничения. Они не дают герою стать всемогущим и дают сценаристу почву для создания ситуаций, в которых герою приходится рисковать своей жизнью, переживать боль и другие моменты. А Моффат на все это включил чит!!! Теперь можно вввести код и утебя будет сколько угодно патронов, и вернется Галлифрей, и Понды, и кто угодно. Доктор всемогущ, Доктор бог, Доктор делает что хочет Моффат. Вот в Спешале моффат захотел спасти детей на Галлифрее -хорошо. Запер всех в заморозку. А в следующей серии он ершит, что надо разморозить. Или еще что-нибудь. Формально во всем этом будет логика. Но зачем смотреть кино, в котором заранее знаешь, что герой всех победит? Что нет у него опасности от кого-нибудь? Мне не интересно такое кино. Я приключений, переживаний для героя хочу. Чтобы вкус победы вместе с ним ощутить. Порадоваться, что он смог все преодолеть, найти выход, что он герой. Я не хочу, чтобы мой герой для победы все время включал чит!!!

URL
2013-11-25 в 17:51 

Вот, пока я катал прсотыню (я не анон спростыней, а другой), уже все коротко написали...

URL
2013-11-25 в 17:57 

И на Галлифрей в Дне Сурка "просто не пустило", и за Розой в другое измерение тоже "просто не пустило". Один и тот же принцип.
Принципиально несогласен.
На Галлифрей "в Дне Сурка" его не просто не пустило. Он несколько раз повторял разным спутникам, что "вся моя планета погибла в войне, все мои родные, неужели ты думаешь, что я не хочу вернуться в собственное прошлое и всё переписать?" И я считаю (пусть кто-то оспорит), что он мог бы. Но, оценивая последствия, не собирается этого делать.

Что касается Розы с другим измерением - да, не пустило, и что? Меня, в отличие, может быть, от другого анона, больше интересует самоограничение Доктора. Вот этого самого "неужели ты думаешь, что я не хочу?" и при этом - отказ от желаемого в пользу должного. Вот этого у Моффата НЕТ. Нигде. Весь сериал Моффата - о том, как на ёлку влезть и задницу не ободрать.

URL
2013-11-25 в 17:58 

Анон с патронами, вот действительно на пальцах объяснил.
Про формально выстроенные логические штуки, и чем они отличаются от живого мира.

URL
2013-11-25 в 18:00 

Вот про Мастера отличный пример, кстати.

Мастер должен был умереть, но протянул долго в виде трупомастера, а затем вселился в тракенца и ещё кучу сезонов оттрубил бодро.
Потом сгорел и снова навылез - безо всяких объяснений.
Потом его казнили далеки, он был сожжен, ехал в коробочке к месту захоронения - но превратился в какую-то змею, выполз, вселился в чувака и радовался жизни.
Потом упал в Око Гармонии - и - ура! Он снова с нами.
Помер, был сожжен - и - ура-ура! Вот он уже снова прыгает по помойкам на радость фанатам.

И после этого кого-то шокирует Моффат?..
Да всегда это в Докторе было.
И крикетные мячики в космосе были, и черт знает что еще.

URL
2013-11-25 в 18:04 

И на Галлифрей в Дне Сурка "просто не пустило", и за Розой в другое измерение тоже "просто не пустило". Один и тот же принцип.
Разные принципы, анон!
Один - невозможность объективная (с Розой).
Второй - невозможность исходя из того, чем будет чревато решение. Сознательный выбор ограничения, потому что это правильно.
Вон, в «Водах Марса», он только попробовал было - ты помнишь ужас на лице, да? Когда ему так наглядно цену за его «а я хочу и могу!» показали?
Вот в этом и разница. Доктор до-моффатовский умел выбирать исходя из долженствования, добровольно принимая ограничения. А Доктор моффатовский принимает только то, что его «просто не пускает». Ему клетка нужна извне, внутри тормоза нет.

URL
2013-11-25 в 18:06 

Ну, каждое воскрешение Мастера было обосновано, на минуточку.

URL
2013-11-25 в 18:06 

Черт, написали уже. :D

URL
2013-11-25 в 18:07 

Меня, в отличие, может быть, от другого анона, больше интересует самоограничение Доктора. Вот этого самого "неужели ты думаешь, что я не хочу?" и при этом - отказ от желаемого в пользу должного.

Другого анона это тоже больше интересует.
Потому что логику-то подогнать можно, если сильно постараться, а этику так просто не подгонишь.

URL
2013-11-25 в 18:11 

Ну, каждое воскрешение Мастера было обосновано, на минуточку.
Да ну? После того, как он в "Планете огня" сгорел, например, чем было обосоновано его навылезание? Его вселенской любовью к Доктору?

URL
2013-11-25 в 18:12 

Бесит, что в Юбилейке таймлорды показаны невинными детишками-овечками, которые мало того, что не виноваты в войне, но и до этого были милыми и покладистыми. И поэтому, как "свит хоум", Галлифрей был спасён.
Тьфу, а то, что они были провокаторами это ничего. И то, что они нагло манипулировали остальными расами это ничего. И то, что хотели стереть Вселенную и стать единоличными властителями мира тоже ничего.
Они мне противны. Далеков хотя бы не выдвигают как невинных жертв, хотя они потрадали в этой войне гораздо больше.
И я не удивлюсь если сейчас меня выпилят за "далекофильство".

URL
2013-11-25 в 18:12 

После того, как он в "Планете огня" сгорел, например, чем было обосоновано его навылезание? Его вселенской любовью к Доктору?
А разве он сгорел?

URL
2013-11-25 в 18:15 

А разве он сгорел?
Считалось, что да.
Ну так и про Галлифрей считалось.
Но двойные стандарты такие двойные.

URL
2013-11-25 в 18:15 

Вот про Мастера отличный пример, кстати.

Про Мастера отличный пример в том смысле, что персонаж может изгаляться как хочет - это его логика выживания. Личная. Для себя. В этом и различие с Доктором - Мастер для себя нарушит все, что угодно, наплевать ему, что там с законами и что потом будет из-за этого. Вон, на Логополисе, треть вселенной грохнул, и хрен бы с ней.
А логика авторов - сделать персонажа вот таким. С обоснованием каждого случая, да.

А Доктора - другим. И у него другое мировоззрение и другие личностные характеристики. Которые самоограничение включают в том числе.

URL
2013-11-25 в 18:18 

Так у него и есть самоограничение. Он последствия рассчитал и пришел к выводу, что другого выхода нет, кроме как все грохнуть.
А потом подумал еще и придумал способ, как не грохать так, чтобы без катастрофических последствий.
В чем проблема-то?

URL
2013-11-25 в 18:20 

А у автора истории это сдерживающее начало по отношению к законам созданного мира должно быть! Тупо неинтересно, когда правила для уже сыгранного матча меняют задним числом. Читерство это. Смысл пропадает, понимаешь?
Понимаю. Но для меня смысл потерялся в Конце Времени, а сейчас наоборот нашелся))

Может сформулировать, в чем там заключалось моральное решение?
Во-первых, это принятие Доктором себя и своего (своего, а не какого-то там Воина) решения. А во-вторых, простейший моральный посыл "нельзя оправдывать целью средства, если в роли средств выступают живые люди". Если другого выхода нет, вдумайтесь, на что вы идете и как потом будете с этим жить. Выход появляется только в тот момент, когда и Десятый, и Одиннадцатый готовы нажать на кнопку вместе с Хертом - второй раз пережить падение Галлифрея.
Когда Роуз в конце первого сезона становится Злым Волком - для меня это такое же читерство, что и "День Доктора", и год-которого-не-было, и вообще большинство докторских сюжетов.

А Доктор моффатовский принимает только то, что его «просто не пускает». Ему клетка нужна извне, внутри тормоза нет.
Анон, это спор логика с этиком :-D Вот когда моффатовский Доктор реально нарвется на коллапс вселенной, потому что у него нет внутреннего тормоза - тогда я соглашусь с тобой. А пока у него без тормоза все прекрасно. И вообще, почему ты считаешь, что у него тормоза нет? Когда тормоза нет, ведут себя совсем по-другому.

URL
2013-11-25 в 18:27 

В чем проблема-то?
Анон, тут девятую страницу объясняют, в чем проблема. В читерстве проблема, в том, что нам показали конструкт, который идет в противоречие не столько с логикой, сколько с этическим посылом сериала, который был раньше. И это читерство не закрыть ни логикой, ни сравнениями с другими ситуациями, внешне схожими. И это читерство и дает в итоге ощущение «пластмассы».
Я, честно говоря, не знаю, как еще объяснять. Половина здесь присутствующих анонов это видит и чует, причем с лету, а другая половина - нет.

URL
2013-11-25 в 18:31 

А потом подумал еще и придумал способ, как не грохать так, чтобы без катастрофических последствий.
В чем проблема-то?

А я вот вообще не понимаю, что он принципиально нового придумал.

То есть как. Я думал, что Доктор, замкнул Галлифрей во временной ловушке вместе со всей Войной Времени.
Вот возникает Хёрт-Доктор, который стырил Момент. Допустим.
Он даже не знает, как этот Момент работает, кстати, по ходу дела.
Вот он, в воспоминаниях Девятого, замыкает Галлифрей во временной ловушке вместе со всей Войной Времени.
А вот он уже Одиннадцатым со компанией не замыкает Галлифрей, а замораживает.

Вопрос первый: куда делась вся остальная братия? Далеки перестреляли друг друга? Прямо вот все-все? Это такой фэйспалм, что даже двух рук не хватит, чтобы его выразить.
Но даже если далеки, допустим, друг друга перестреляли, то куда делись все остальные, кого перечислял предельно перепуганный Десятый в Конце Времени?
Что, с исчезновением Галлифрея и война прекратилась сразу, да?

Вопрос второй: ну, заморозил он Галлифрей, дальше-то что?
Допустим, он его сейчас разморозит. Добавит воды в этот бульонный кубик.
И что он будет делать с галлифрейцами, которые сейчас не лучше далеков? То есть - реально не лучше. Об этом даже сам Моффат говорит устами девочки в Ночи Доктора.
В чём, короче, особый сакральный смысл этой заморозки? Как она улучшает положение вещей?

URL
2013-11-25 в 18:32 

это спор логика с этиком
конструкт, который идет в противоречие не столько с логикой, сколько с этическим посылом сериала

Так вот оно чо, Михалыч! :lol: :hlop:

URL
2013-11-25 в 18:42 

Далеки перестреляли друг друга? Прямо вот все-все?
Они умерли при взрыве. Они не перестреляли друг друга.

И что он будет делать с галлифрейцами, которые сейчас не лучше далеков?
Они хорошие, и, походу, большинство галлифрейцев - дети. Как это не лучше далеков?

URL
2013-11-25 в 18:43 

Во-первых, это принятие Доктором себя и своего (своего, а не какого-то там Воина) решения. А во-вторых, простейший моральный посыл "нельзя оправдывать целью средства, если в роли средств выступают живые люди". Если другого выхода нет, вдумайтесь, на что вы идете и как потом будете с этим жить. Выход появляется только в тот момент, когда и Десятый, и Одиннадцатый готовы нажать на кнопку вместе с Хертом - второй раз пережить падение Галлифрея.

Анон, ей богу, у тебя это звучит лучше, чем прозвучало в спешле. Мне идея обретения целостности и окончательной внутренней честности в принципе понравилась, но от воплощения передернуло.
Ну, и ни вопросов по сюжетным штукам, которые анон выше задал, ни дальнейшего «кролика» это не отменяет.

URL
2013-11-25 в 18:43 

Они умерли при взрыве. Они не перестреляли друг друга.
При каком взрыве?

Они хорошие, и, походу, большинство галлифрейцев - дети. Как это не лучше далеков?
*внезапно прозревая* Ты троллишь, да?

URL
2013-11-25 в 18:44 

И что он будет делать с галлифрейцами, которые сейчас не лучше далеков? То есть - реально не лучше. Об этом даже сам Моффат говорит устами девочки в Ночи Доктора.
они хорошие, это далеков нельзя исправить, а галлифрейцы, как ты знаешь, всегда были за мир. это всё нападение далеков сделало их такими, без далеков они хорошие.

URL
2013-11-25 в 18:45 

они хорошие, это далеков нельзя исправить, а галлифрейцы, как ты знаешь, всегда были за мир. это всё нападение далеков сделало их такими, без далеков они хорошие.
Во-первых, далеков можно исправить.
Во-вторых, галлифрейцы, может быть, и были раньше за мир. Но что делать с теми, какими они _уже_ стали?
Нет, ты всё-таки троллишь, да?

URL
2013-11-25 в 18:45 

При каком взрыве?
При переносе Галлифрея было огромное высвобождение энергии.

*внезапно прозревая* Ты троллишь, да?
Галлифрейцы обычно позитивные персонажи (не считая Рани и Мастера). А в спешле большинство галлифрейцев таки да, дети, по которым стреляют вражеские солдаты.

URL
2013-11-25 в 18:46 

Во-вторых, галлифрейцы, может быть, и были раньше за мир. Но что делать с теми, какими они _уже_ стали?
да они нормальные! просто война вынудила их стать такими. без войны они хорошие.
и там так много детей, неужели тебе их не жалко? 2 700 000...

URL
2013-11-25 в 18:48 

При переносе Галлифрея было огромное высвобождение энергии.
:nea: Ладно, я пересмотрю. Допустим даже, что ВСЕ далеки при этом находились на орбите Галлифрея, для простоты.

А в спешле большинство галлифрейцев таки да, дети, по которым стреляют вражеские солдаты.
Почему это большинство? Потому что нам только детей показали? Ну так фиг ли взрослых показывать? Они же не дети. Этожемоффат, специалист по "слезе ребёнка".

URL
2013-11-25 в 18:49 

Я думал, что Доктор, замкнул Галлифрей во временной ловушке вместе со всей Войной Времени.
Ага

Вопрос первый: куда делась вся остальная братия? Далеки перестреляли друг друга? Прямо вот все-все?
Взорвались, видимо, вместе со всей братией, которую перечислял Десятый. Судя по всему, она должна была болтаться рядом с планетой. А что не взорвалось, то утянулось в картину вместе с Галлифреем и заморозилось.

И что он будет делать с галлифрейцами, которые сейчас не лучше далеков? То есть - реально не лучше. Об этом даже сам Моффат говорит устами девочки в Ночи Доктора.
Ну знаешь, это как говорить, что все немцы были во Вторую Мировую плохие))

URL
2013-11-25 в 18:50 

а галлифрейцы, как ты знаешь, всегда были за мир. это всё нападение далеков сделало их такими, без далеков они хорошие.
Зачетно вбросил. Таки тролль, похоже.
Предлагаю не кормить, дискуссия и без него идет.

Если другого выхода нет, вдумайтесь, на что вы идете и как потом будете с этим жить. Выход появляется только в тот момент, когда и Десятый, и Одиннадцатый готовы нажать на кнопку вместе с Хертом - второй раз пережить падение Галлифрея.

*вдумался* Нет, анон, это тоже не айс.
В том-то и дело, что нельзя знать заранее, как потом будешь с таким жить. И принимая на себя ответственность за решение, идешь на риск и никак не смочь пережить то, что сделал. И все равно делаешь, что должен.
А тут опять черновик, который можно переписать. Заново повторить, заранее зная, что и как.
Те же бесконечные партроны, имхо.

URL
2013-11-25 в 18:52 

да они нормальные! просто война вынудила их стать такими. без войны они хорошие.
и там так много детей, неужели тебе их не жалко? 2 700 000...

В общем, ты троллишь, я понял. Но я отвечу всё равно.
Если верить М. (а у меня нет причины ей не верить, хотя проверить не могу - знания языка не хватит, чтобы аудиодрамы слушать), Восьмой свой вердикт Галлифрею вынес ещё до Войны Времени. Никакие галлифрейцы не "хорошие", а те ещё сволочи.
Детей жалко. Мне и галлифрейцев жалко. И далеков. Вообще, знаешь ли, на войне всех жалко, вне зависимости от возраста.

URL
2013-11-25 в 18:52 

и там так много детей, неужели тебе их не жалко? 2 700 000...
Слышь, зеленый, я не поклонник неназываемого, на меня слезой ребенков давить бесполезно.

URL
2013-11-25 в 18:57 

А вот я - тролль и далекофил! Заранее предупреждаю. Зато честно.

Ну знаешь, это как говорить, что все немцы были во Вторую Мировую плохие))
Ну а чо, может далеки тоже не хотели быть плохими. Может, в пропитанном идеологией разуме мутанта скрывается личность блестящего каледского ученого? Может, ему вовсе не хочется убивать, но так надо, потому что его ничему больше не учили и он не знает ничего кроме смерти и страданий? А ведь были случаи исправления далеков.
Вброс окончен.

мимоанон

URL
2013-11-25 в 18:59 

Анон, это спор логика с этиком
А кто в споре логик, а кто этик? Потому как я логик Базовый белый, очень приятно, но в этой ситуации на стороне тех, кто говорит, что Моффат нарушает логику сериала - ибо сама так считаю с тех пор как увидела пятый сезон. А Юбилейная серия лишь ещё один гвоздь в крышку гроба Вселенной, так как до этого порой всё выходило за рамки, но не так глобально.

У меня множество вопросов и в серии я ответы на них не получила. Я могу узнать ответ хоть на часть из них здесь? С точки зрения присутствующих?
Почему ЮНИТ состоит из идиотов, которые не могли даже постучать в дверь или позвонить по телефону?
Почему они не поняли в ходе обыска на предмет украденого вспомнить, что такого количества пыли на полу раньше не было? Почему не проверили статуи, может у какой-нибудь статуи супер-алмаз в руках был и его упёрли?
Почему девушка-фанатка такое чучело? Я не против её внешности, стеснительности, одежда - чёрт с ней и т.д. Что это за причитания "Доктор спаси нас"?! Если фанат, то своего мозга сразу нихт?!
Почему истории с зайгонами не дали хоть какого-то логического завершения?
Почему Десятый не стал выяснять откуда Военврач знает Злого Волка? Для него вопрос принципиальный и тесно связан с сохранностью Вселенной как бы.
Почему не появился Рассилон? Я знаю, там упоминали мельком о каком-то высшем руководстве, но меня это мелькание ничуть не устроило. Им на Далтона денег не хватило, что ли? Могли бы хоть Роману в качестве правительства притащить, она по вторичному канону же вроде вернулась на Галифрей и даже правила там.
Почему Десятый согласился сохранить Галифрей, если через два года он сам его опять отправит в небытие?
Как на Галифрее оказались все 13 Докторов, если могли знать о том, что нужно прилететь по логике вещей максимум пятеро?
Зачем Далеки атаковали в один и тот же момент самым сильным оружием планету и как Доктор выбрал именно этот миг, чтобы унести её? Типа это на это и ушли 400 лет вычислений? Но идея-то пришла только в момент встречи, а если бы Военврач запомнил её, то и драмы Девятого никогда и не было бы.

И вопросов ещё много, просто я уже не все могу сформулировать с ходу, да и писать долго. НО вот тот, который выбил меня из сказки ещё на подходе:
Когда 11 успел расстаться с Кларой, чтобы они встретились вновь? В каком-то мини-эпизоде? Я что-то пропустила? Почему мы должны узнавать о том, что случилась такая важная вещь как расставание со спутником, пусть даже и временно, уже постфактум, когда они снова встречаются? Типа чтобы все умилились трогательной встрече? Но я не могу умилиться встрече, если я не видела расставания, не ззнала о нём, такой уж сухой человек.

Анон, не участвовавший в обсуждении до сей поры

URL
2013-11-25 в 19:01 

Все, пропал Калабуховский дом.
Пойду отсюда.

Аноны с простыней про сказки, с патронами и с разницей принципов, люблю вас. :gh3:

анон с кроликом

URL
2013-11-25 в 19:13 

Когда 11 успел расстаться с Кларой, чтобы они встретились вновь? В каком-то мини-эпизоде? Я что-то пропустила?
Видимо, да, пропустили. Потому что у Доктора с Кларой давно уже такая форма взаимодействия - они путешествуют, потом он возвращает ее домой, потом снова забирает.

URL
2013-11-25 в 19:20 

Аноны с читом, а почему вы не считаете читом Розу, которая с чего-то Злой Волк и внезапно уничтожает далеков мановением руки, а потом еще и воскрешает всех погибших, попутно делая Джека бессмертным? Ну бред же! Чем он лучше? Если что, вовсе не хейтер Розы и РТД, но двойные стандарты надоели.

Анон в 18:59, знаешь, сколько таких вопросов можно назадавать к любой серии и к Концу Времени в частности? : lol:
Для справки, базовый белый интуит))) Щас мы тут новую соционическую теорию сварганим.

URL
2013-11-25 в 19:24 

Аноны с простыней про сказки, с патронами и с разницей принципов, люблю вас

Взаимно)))


анон с простыней про сказки

URL
2013-11-25 в 19:26 

знаешь, сколько таких вопросов можно назадавать к любой серии и к Концу Времени в частности?
+1
К любой серии олдскула и ньюскула.

URL
2013-11-25 в 19:29 

К любой серии олдскула и ньюскула.
И что? Это делает данные конкретные вопросы несущестующими?
Мы сейчас обсуждаем спешл, вроде, анон задал вопросы. У кого-нибудь есть варианты ответов?

URL
2013-11-25 в 19:37 

Аноны с читом, а почему вы не считаете читом Розу, которая с чего-то Злой Волк и внезапно уничтожает далеков мановением руки, а потом еще и воскрешает всех погибших, попутно делая Джека бессмертным? Ну бред же! Чем он лучше?

Анон, это называется бог из машины. Если использовать аналогию с компьютерной игрой, то это не чит, а горячие клавиши, код. В некоторых очень сложных играх, когда нельзя или не хочется использовать сэйв-лоад, разработчики встраивают коды, которыми можно вылечить персонаж, добыть ему деньги или оружие, чтобы дальше продолжать игру. Один или два раза за всю игру так можно сделать. Чуешь разницу? Чит правила отменяет!!! Совсем! А код - дает тебе разовое преимущество, помогает выйти из сложной ситации!!! Чит - это Бисконечные патроны. Код - это лишняя обойма в рюкзаек.

URL
2013-11-25 в 19:39 

Кстати, чем это вам девушка-фанатка не угодила и чего сразу чучело?
Слишком красивую девушку в кадр поставят - плохо, таких в реальности не бывает, даешь "простых нормальных людей".
Поставят в кадр "нормальных простых людей" - тоже плохо, чего это они такие уроды сразу.
Если в кадре бой-баба с кучей способностей - плохо, Мэри-Сью.
Если в кадре девушка с ингалятором - плохо, чего это Моффат думает, что все фанаты калечные какие-то что ли?
Бабы помогают Доктору - плохо, чего это, у Доктора мозгов что ли нет?
Бабы ждут помощи от Доктора - плохо, чего это у них - мозгов что ли нет?

Нормальная девушка была. Симпатичная, умная (ученая, в ЮНИТе работает), смелая. Отбиться смогла и убежать от зайгона. Добрая. Ингалятором поделилась с вражиной. С простыми человеческими страхами и комплексами.

URL
2013-11-25 в 19:41 

Чит правила отменяет!!! Совсем! А код - дает тебе разовое преимущество, помогает выйти из сложной ситации!!!
И тут код - крутая галлифрейская технология с сознанием. Мало ли. Бывает. Крикетные мячики в космосе тоже бывают.

URL
2013-11-25 в 19:47 

И тут код - крутая галлифрейская технология с сознанием. Мало ли. Бывает. Крикетные мячики в космосе тоже бывают.

Нет, тут никакого кода. Тут отмена правила насчет того, что нельзя менять уже свершившиеся события. Как Доктор не мог отменить гибель Помпей, так он не мог отменить случившееся во временной войне. Далеки УЖЕ осатлись живы. Их появление создало мировую историю, благодаря им человек вышел в космос в конкретный день. Ради этого люди на той станции уменрли. А Моффат все это переписал, далеков убил, значит ищмеенил изторию. И он раньше тоже так делал, в своих сезонех. Это - чит. Потому что он правило "не менять ключивые исторические события" порушил. Темерь можно взять и переписать что угодно. Патроны больше не кончаются в рюкзаке.

URL
2013-11-25 в 19:49 

Чит правила отменяет!!! Совсем!
Ну да. И воскрешение Мастера с молниями из рук это тоже не чит)) Анон, у меня для тебя новость: СЕРИАЛ НАЧАЛСЯ С ЧИТА. Прикинь, внезапная регенерация главного персонажа - это чит. "Как снимать Доктора Кто без Доктора Кто?" Да вот так! :laugh:

URL
2013-11-25 в 19:51 

Я, межд прочим, считаю, что бог из машины - это тоже плохо. Но бога еще можно потерпеть. Хотя РТД с ним тоже временами злоупотреблял, как по мне. Но Моффат, он и читит, он и бога вытаскивает пост янно, и олучается вобще не сериал, а какой-то читерский бред.
*анон с патронами

URL
2013-11-25 в 19:53 

Анон, у меня для тебя новость: СЕРИАЛ НАЧАЛСЯ С ЧИТА.

НЕТ. Сериал часто использовал бога из машины. Я разницу обяснил. Ты тупой что-ли? ЧИТ - это патроны БЕСКОНЕЧНЫЕ. Бог из манишы - лишщняя обойма рюкзаке в нужный момент. И бог и з машины тоже плохо, никто не сполрит. Но иногда без него в сюжете совсем никак. Тогда можно. Иногда. А не как Моффат, когда все время то бог, то чит.

URL
2013-11-25 в 19:53 

Далеки УЖЕ осатлись живы. Их появление создало мировую историю, благодаря им человек вышел в космос в конкретный день. Ради этого люди на той станции уменрли. А Моффат все это переписал, далеков убил, значит ищмеенил изторию.
Блеать, да угомонитесь со своими далеками.

URL
2013-11-25 в 19:55 

сорри за опечатки
*анон с патронами

URL
2013-11-25 в 19:56 

НЕТ. Сериал часто использовал бога из машины. Я разницу обяснил. Ты тупой что-ли? ЧИТ - это патроны БЕСКОНЕЧНЫЕ. Бог из манишы - лишщняя обойма рюкзаке в нужный момент. И бог и з машины тоже плохо, никто не сполрит. Но иногда без него в сюжете совсем никак. Тогда можно. Иногда. А не как Моффат, когда все время то бог, то чит.
Анон, ты только не переживай так - а то совсем же уже по клавишам не попадаешь.

URL
2013-11-25 в 19:57 

Блеать, да угомонитесь со своими далеками.

Ну да, по сути возразить нечего, так хоть к далекам придраться. А я с удовольствием послушаю анона с патронами. За опечатки извиняю. Пиши еще, наш человек. Хотя, имхо, все это бесполезно. Моффатодрочеров никаким напалмом не переубедишь.

URL
2013-11-25 в 19:58 

Анон, ты только не переживай так - а то совсем же уже по клавишам не попадаешь.

Повторяю тот же вопрос и к тебе: по сути возразить нечего, так давай прикопаемся если не к далекам, то к клавишам. Человек пишет умные вещи, а ты тупо троллишь. Либо скажи что-нибудь по сабжу, либо молча слейся.

URL
2013-11-25 в 20:00 

Моффатодрочеров никаким напалмом не переубедишь.
А вас, видимо, никаким напалмом не переубедишь, что спешл внезапно мог понравиться не моффатодрочерам, да?

URL
2013-11-25 в 20:01 

Анон в 18:59, знаешь, сколько таких вопросов можно назадавать к любой серии и к Концу Времени в частности? : lol: Для справки, базовый белый интуит))) Щас мы тут новую соционическую теорию сварганим.
К сериям РТД и к олдскуллу СТОЛЬКО вопросов никогда задавть не приходилось, хотя там, разумеется и бывали спорные и очень спроные моменты.
Ещё никогда за три сезона прошлое не периписывали N-ое число раз. Да и так откровенно незавершённые линии не оставляли - даже в трёх сезонах Моффата такого не было.
базовый белый интуит — чисто из интереса — Есенин или Бальзак?
Щас мы тут новую соционическую теорию сварганим.
Почему нет=))) Где-то я на дайри видела упоминание того, что Моффата типируют в Гексли. Я не знаю, может там и Наполеон, но у человека болевая белая логика налицо:facepalm3:

URL
2013-11-25 в 20:02 

А вот меня ещё одна тенденция смущает. Может я баянист, может я паникёр. Но.
Обратите внимание, как общаются между собой Доктора. Одиннадцатый явно недолюбливает Десятого и хочет показать, что он круче. Десятый подкалывает Одиннадцатого. Военврач по сути младше их всех, но ощущает себя стариком, и поначалу совсем не в восторге от себя в будущем. Девятого просто нет. Вспомнили всё это? И ничего не напоминает?
Именно в такой эмоциональной обстановке была бы выдержана юбилейная серия "Пять Докторов", если бы была снята не в эпоху Пятого, а в эпоху Шестого.
Вспомните Шестого и Пятого. Взаимодействие Десятого и Одиннадцатого выдержано не так, как общались бы наивно-отстранённый Пятый и детски-театральный Шестой, но подколки, отношение друг к другу никуда бы не делись. Вспомните нелепый гардероб Шестого и кеды Пятого. Пери - в том как Доктор зовёт её девочкой, в том как она упрекает его есть что-то, что перенимает Клара (но Пери куда более живой персонаж, не откровенная Мери-Сью). А то как реагировали Первый, Второй и Третий на Пятого, их отношение к "молодому человеку"? И да, Четвёртого просто не было.
Всё предыдущее чистая ерунда на самом деле, личные ассоциации. Но в серии появился Капальди, пусть и всего на полсекунды — пронзительный взгляд, грозный голос. Он, похоже, более тёмный Доктор, как нам и обещали. И мгновенная ассоциация — Седьмой. Более Тёмный Доктор.
Историю сериала и что после какой регенерации произошло напоминать, думаю, не надо.
Вот это меня пугает более всего, аноны.

URL
2013-11-25 в 20:05 

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!
Защитники далеков и таймлордов, вам сюда rassilon-supreme.diary.ru/p193462382.htm

URL
2013-11-25 в 20:07 

А вот меня ещё одна тенденция смущает. Может я баянист, может я паникёр. Но.
Ты не баянист, но ты, видимо, не смотрел серию "Три Доктора", в сторону которой в спешале было много реверансов.
Взаимодействие Херта, 10 и 11 больше напоминает взаимодействие 1, 2 и 3 в этой серии.
Подколки по поводу всего на свете, включая внешность и одежду, у 2 и 3, и самый младший Первый, ощущающий себя стариком при этих двух. Тогда были "денди и клоун", сейчас "кед и дед".

URL
2013-11-25 в 20:13 

Защитники далеков и таймлордов, вам сюда

какой-то ты негрозный, не слушает никто :lol:

URL
2013-11-25 в 20:24 

какой-то ты негрозный, не слушает никто
Рассилон сегодня грозный, но добрый. Фырчит чаще, чем стоит, но посох не расчехляет пока.

URL
2013-11-25 в 20:34 

Нетолерантный Рассилон
Хватит это терпеть!
Да Рассилон может тупо комменты закрыть.
Но тогда такой вой поднимется...
Впрочем, я все еще держу вариант в уме как большую красную кнопку последнюю меру.

URL
2013-11-25 в 20:38 

НЕТ. Сериал часто использовал бога из машины. Я разницу обяснил. Ты тупой что-ли?
Вот смотри, умненький анончик: ты говоришь, что бог - это когда один раз по пьяни, а чит - когда сознательно и постоянно ломают прежние правила. В эпоху Первого было такое правило - регенерация? Вот прямо как он на экране появился, сразу знал, что регенерирует? Неа. Не было этого в правилах. А создатели взяли и злонамеренно прописали. Взяли и сломали систему, гады такие. Но зато у них появилась новая система, и чит с регенерацией из чита стал правилом.
Если чит у Моффата применяется, как ты утверждаешь, постоянно и повсеместно, то это уже не чит - это уже новая система))) Океюшки?

К сериям РТД и к олдскуллу СТОЛЬКО вопросов никогда задавть не приходилось
В олдскуле и в эру РТД не сильно заморачивались обоснуем частностей. В частности, откуда вдруг в Конце Времени вылез Расси. Они бы еще Омегу откопали... Мофф наоборот слишком любит обоснуи, но всегда, с*ка, парадоксальные и многоэтажные. Бывает так: начинает человек объяснять, и вот лучше бы не объяснял :lol: Мне стиль Моффата ближе, чем стиль РТД. Ну оба не без недостатков, как же иначе.
Баль я))

URL
2013-11-25 в 20:39 

Рассилон сегодня грозный, но добрый. Фырчит чаще, чем стоит, но посох не расчехляет пока.
Чёрт, такое себе представил.....
:pink:

URL
2013-11-25 в 20:40 

Ну раз уж не стоит, зачем расчехлять-то? :)

URL
2013-11-25 в 20:42 

Ну раз уж не стоит, зачем расчехлять-то?
:smirk:
Простите, сударь, а в слове не стоит, где ударение?

URL
2013-11-25 в 20:43 

Если чит у Моффата применяется, как ты утверждаешь, постоянно и повсеместно, то это уже не чит - это уже новая система))) Океюшки?

А что, можно и так сказать. Новая система, где патроны никогда не кончаются в рюкзаке и что угодно можно уничтожать и возрождать бесчисленное количество раз. Ну так это до тебя никак не допрет, анон: не устраивает такая система! Читерство, возведенное в систему, не устраивает! Опять не понял? :apstenu:

*другой анон

URL
2013-11-25 в 20:47 

Бывает так: начинает человек объяснять, и вот лучше бы не объяснял

вот на все сто согласен, анон
пока не объясняют, это, как выражается патронный анон, всего лишь машинный бог
ну или даже чит
но одноразового использования
а как только объяснил, так уже система, правило, все
и Моффат наизобретал для вселенной Доктора такие правила, что теперь понадобится целая армия богов из машины, чтобы разгрести его бред

плюсую к анону, который боится, что на Капальди закончится сериал ((((((((

URL
2013-11-25 в 20:48 

Читерство, возведенное в систему, не устраивает!
Да мне кажется, тут все уже поняли, что кого не устраивает :-D Только поймите и вы, что кто-то другой вовсе не рассматривает это явление как читерство. Или считает сериал изначально читерским. Или любит читерство как явление.

URL
2013-11-25 в 20:49 

Простите, сударь, а в слове не стоит, где ударение?
И в слове не стоит, надо же ))

URL
2013-11-25 в 20:50 

Да не стоит у таймлордов, не стоит.

URL
2013-11-25 в 20:53 

Только поймите и вы, что кто-то другой вовсе не рассматривает это явление как читерство. Или считает сериал изначально читерским. Или любит читерство как явление.

То есть если завтра окажется, что 11 Доктор это такой сон 10 перед регенерацией и всего, что Моффат показал в своих трех сезонах и спешале вообще не было, вы все, любители читерства, тоже дико обрадуетесь и шапочки в воздух начнете бросать? Да не бзди, анон. :lol:

URL
2013-11-25 в 20:54 

Да не стоит у таймлордов, не стоит.
Бедный Рассилон. Вот значит откуда растут проблемы. :evil:

URL
2013-11-25 в 20:58 

Хосспаде, аноны, вы всерьез страдаете из-за того, что Галлифрей не был уничтожен?
Я, например, радовался.
И да, Доктор может всё, особенно, если ему подыгрывает Моффат. Смиритесь уже:gigi:

URL
2013-11-25 в 20:58 

То есть если завтра окажется, что 11 Доктор это такой сон 10 перед регенерацией
Во-первых, ты передергиваешь. Во-вторых, за всех, кому зашел спешл, я не скажу. И не забывай, что термин "читерство" не для всех, кому зашло, уместен. А в-третьих, мне бы понравился такой вариант))

URL
2013-11-25 в 21:01 

Хосспаде, аноны, вы всерьез страдаете из-за того, что Галлифрей не был уничтожен?
А дискуссию перечитать прежде, чем вопросы задавать, слабо? Десять страниц объяснений, из-за чего страдают аноны. Десять страниц. Очень много букафф, понимаю, анон.

URL
2013-11-25 в 21:04 

А дискуссию перечитать прежде, чем вопросы задавать, слабо? Десять страниц объяснений, из-за чего страдают аноны. Десять страниц. Очень много букафф, понимаю, анон.
Спасибо, мне двух предыдущих хватило.
Вы всерьез ищете логику в этом сериале? И возмущаетесь тому, что её там нет?

URL
2013-11-25 в 21:04 

До Моффата она там была.

URL
2013-11-25 в 21:04 

Хосспаде, аноны, вы всерьез страдаете из-за того, что Галлифрей не был уничтожен?
Я, да. Я хочу страдающего Доктора с трагедией и драмой. А не понирадужного счастливого маразматика.

URL
2013-11-25 в 21:05 

Ты не баянист, но ты, видимо, не смотрел серию "Три Доктора", в сторону которой в спешале было много реверансов.Взаимодействие Херта, 10 и 11 больше напоминает взаимодействие 1, 2 и 3 в этой серии.Подколки по поводу всего на свете, включая внешность и одежду, у 2 и 3, и самый младший Первый, ощущающий себя стариком при этих двух. Тогда были "денди и клоун", сейчас "кед и дед".
Смотрел, анон, хоть и достаточно давно - по порядку смотрю.
Нет, это всё верно, отсылки к диалогам из той серии были, хоть и Первого в Трёх Докторах наличествовало крайне мало, чтобы нормально связать его с Военврачом. И объединение разумов, и освобождение в конце. Но это что касается сознательно сделанных Моффатом отсылок. А то, о чём я говорю вышло неосознано, это не было задумано, но от этого ещё страшнее.
Но я же говорю, наверное, всё же паникёр, потому что ассоциация с Пятым и Шестым-то давняя, ассоциация первых Докторов с Хёртом логична, а вот если бы не секунда с Капальди, так явно вызвавшая образ ДаркСедьмого...
Ладно, будем верить в лучшее.

URL
2013-11-25 в 21:08 

У меня Капальди не вызывает ассоциаций с Седьмым, и в том кадре тоже не вызвал.

URL
2013-11-25 в 21:25 

А Доктор моффатовский принимает только то, что его «просто не пускает». Ему клетка нужна извне, внутри тормоза нет.Анон, это спор логика с этиком
А где здесь логик, а где этик? Мне аж интересно стало.

URL
2013-11-25 в 21:28 

Я хочу страдающего Доктора с трагедией и драмой.
А я не хочу. Вот в этом у нас и расхождение.
До Моффата она там была.
Видимо, она была так тщательно закопана, что я её и не приметил:gigi:

URL
2013-11-25 в 21:37 

Видимо, она была так тщательно закопана, что я её и не приметил

счастливым анонам-мофатодрочерам нравятся фильмы без смысла и логики, и чтоб взрывов побольше, побольше и - алонзи!
ой, нет, ДЖЕРОНИМООООООО

URL
2013-11-25 в 21:38 

Анон, это спор логика с этиком
Я вот этик, белый, блин, интуит, но я плюсую анону со сказками, анону с патронами и передаю им лучи любви.

URL
2013-11-25 в 21:41 

Я вот этик, белый, блин, интуит,
Опять псевдонаучная хуйня соционика?

URL
2013-11-25 в 21:43 

А ведь Хёрт!Доктор писал "NO MORE". И далек Каан провозгласил "NO MORE"
Нет ли тут паралелей?

URL
2013-11-25 в 21:47 

Опять псевдонаучная хуйня соционика?
Да, кажется, все скатилось именно в нее...

URL
2013-11-25 в 21:49 

Опять псевдонаучная хуйня соционика?
Да, кажется, все скатилось именно в нее...


так тебе ж псевдонаучная хуйня как раз и нравится
нефиг тут дискриминировать соционику
моффату можно космический газ курить, а остальным нельзя?
нехорошо!

URL
2013-11-25 в 21:52 

мофатодрочерам
Не угадал.
Я вот этик, белый, блин, интуит
А я, белый логик, говорю: "Нахуй логику, даёшь "невозможное возможно"!":gigi:

URL
2013-11-25 в 21:53 

Меня как и многих в юбилее разочаровала ещё одна вещь. Слеза ребёнка! Опять, чтоб их всех перекорёжило, слеза ребёнка! Да чтоб Моффата Достоевский топором зарубил!
Нет, правда, дети — единственное, ради чего стоит что-то делать? А все остальные ничего не стоят?А молодые люди, только что переставшие быть детьми, те, кто смотрит в будущее, те у кого впереди вся жизнь? А старики, положившие жизнь на благополучие планеты, строившие города, выращивавшие ТАРДИСы? А просто те, кто жил, растил этих детей, художники, поэты, рабочие, строители, историки, учёные, любые, любые галифрейцы? Если не ребёнок, то не тот, ради кого стоит спасти планету?
А дети других рас, не галифрейцы, не заслуживают спасения? Ведь таймлорды, если кто-то помнит, хотели уничтожить всю Вселенную, а значит всех детей в ней.
Вот что мне тоже не понравилось — Доктор смотрит как страдает Галифрей, Доктор вспоминает Галифрей, а должен бы вспоминать планеты, уничтоженые в Войне Времени и думать о тех, которые будут уничтожены, если он не остановит Войну. У тех же гельтов, до того как они потеряли тела, наверняка были дети. У них и у многих других рас. Но нет. Мы смотрим только на маленьких несчастных галифрейцев.

URL
2013-11-25 в 21:54 

А дети других рас, не галифрейцы, не заслуживают спасения? Ведь таймлорды, если кто-то помнит, хотели уничтожить всю Вселенную, а значит всех детей в ней.
Нет.
Большинство рас не очень приятные глазу, с человеками не асоциируются, на слезу не пробивают.

URL
2013-11-25 в 21:55 

Соционика не наука, а значит уже отрицание логики и здравого смысла, как гороскопы, экстрасенсы и вокзальные гадалки.

URL
2013-11-25 в 21:57 

гельты уродцы, сознание нестин уродцы, далеки уродцы. мне лично никого из инопланетян не жалко. ещё чего, какую-то НЕХ жалеть.

URL
2013-11-25 в 21:58 

Большинство рас не очень приятные глазу, с человеками не асоциируются, на слезу не пробивают.
У меня и галлифрейцы не пробивают. Посадил бы его на цепь и совестью бы не мучился.
Ведь таймлорды, если кто-то помнит, хотели уничтожить всю Вселенную, а значит всех детей в ней.
Да и сами перестать быть гуманоидами.

URL
2013-11-25 в 22:00 

Посадил бы его на цепь и совестью бы не мучился.
Галлифрейского ребёнка?!

URL
2013-11-25 в 22:01 

Нет, тут никакого кода. Тут отмена правила насчет того, что нельзя менять уже свершившиеся события. Как Доктор не мог отменить гибель Помпей, так он не мог отменить случившееся во временной войне. Далеки УЖЕ осатлись живы. Их появление создало мировую историю, благодаря им человек вышел в космос в конкретный день. Ради этого люди на той станции уменрли. А Моффат все это переписал, далеков убил, значит ищмеенил изторию. И он раньше тоже так делал, в своих сезонех. Это - чит. Потому что он правило "не менять ключивые исторические события" порушил. Темерь можно взять и переписать что угодно. Патроны больше не кончаются в рюкзаке

Обесцененная жертва, обесцененная жизнь.
Не зря еще 1000 лет назад Стивен Фрай назвал шоу Моффата инфантильным.

URL
2013-11-25 в 22:03 

Нет.Большинство рас не очень приятные глазу, с человеками не асоциируются, на слезу не пробивают.
гельты уродцы, сознание нестин уродцы, далеки уродцы. мне лично никого из инопланетян не жалко. ещё чего, какую-то НЕХ жалеть.
Хорошо... А, не будем далеко ходить, трионцы? Тоже сочувствия не вызывают?
В олдскулле вообще половину рас от человека почти и не отличишь, так почему бы и не вспомнить хоть кого-то?

З.Ы. А как выглядели тела гельтов мы не знаем, мы их материальными не видели.;)

URL
2013-11-25 в 22:03 

Да, кто вам сказал, что все далеки умерли?

URL
2013-11-25 в 22:05 

Хорошо... А, не будем далеко ходить, трионцы? Тоже сочувствия не вызывают?
Да. Ибо за внешнем сходством может быть совсем нечеловеческая сущность. Галлифрейцы тому пример.

URL
2013-11-25 в 22:08 

, не будем далеко ходить, трионцы? Тоже сочувствия не вызывают?
эти вызывают.

URL
2013-11-25 в 22:21 

Да. Ибо за внешнем сходством может быть совсем нечеловеческая сущность. Галлифрейцы тому пример.
Все трионцы сериала были очень человечны.

URL
2013-11-25 в 23:15 

Шовинисты.
Доктор, помнится, старался спасать всех, не только гуманоидов. Я лично влюбился в Девятого не когда он впервые появился, а когда с искренним состраданием эту несчастную свинью погладил, которую в качестве отвлекающего маневра использовали.
И да, спекуляции детьми бесят.

Анону с патронами ППКС.

вернувшийся анон с базовой БЭ кроликом

URL
2013-11-25 в 23:26 

Я лично влюбился в Девятого не когда он впервые появился, а когда с искренним состраданием эту несчастную свинью погладил, которую в качестве отвлекающего маневра использовали.

Анон! :squeeze:

URL
2013-11-25 в 23:31 

Анон с Достоевским :squeeze:
Меня это тоже отдельно разозлило, но не стала писать, потому что и так много накатала.

анон со сказками, который пришел с работы

URL
2013-11-26 в 01:27 

Я лично влюбился в Девятого не когда он впервые появился, а когда с искренним состраданием эту несчастную свинью погладил, которую в качестве отвлекающего маневра использовали. +1

URL
2013-11-26 в 01:32 

Господи, спасибо за вас всех, анончеги мои дорогие!))
И анон с простынёй, анон с ППКС, с патронами, кроликами, читерством, все-все, кого не перечислила, потому что кагбе полный список составить нет возможности.
Каждого бы обняла с радостью!:gh:
Оказывается, не в одиночестве вою на луну реквием по Докторам и их обесцененным, лишившимся смысла жизням.:laz:
Анон с трупами с трауром.

И ещё. Спасибо тредику, новые мемы детектед.:laugh:
"Кролик", "читерство", и, самое клёвое, прямо слоган Юбилея - "Просто добавь воды!":vict:

URL
2013-11-26 в 06:31 

Тебе спасибо, анон.
Не смог пройти мимо поста про траур - поэтому и влез в тред. И нас, таких, немало, оказывается. ))

анон с кроликом

URL
2013-11-26 в 06:56 

аноны, а появится ли хоть одно из этих милых мнений в обзорах?

URL
2013-11-26 в 07:33 

аноны, а появится ли хоть одно из этих милых мнений в обзорах?

если бы не желание не отравлять праздник на все обзоры - я бы написала. пока держусь.

URL
2013-11-26 в 07:39 

Оказывается, не в одиночестве вою на луну реквием по Докторам и их обесцененным, лишившимся смысла жизням

Присоединяюсь к вою.

Свежий анон, не участвовавший в треде по причине глубокой психологической травмы.

URL
2013-11-26 в 08:37 

А что мешает Обзорам дать сылку на тред с кратким резюме разговора? Мол, многостраничное обсуждение вот тут, в кои-то веки с аргументами с двух сторон, кому интеренсо - велкам.

URL
2013-11-26 в 09:56 

Я мечтаю о новом шоураннере. Который объявит всю моффатомуть кошмаром Десятого перед регенерацией и снимет нового Одиннадцатого.

URL
2013-11-26 в 11:20 

аноны, а появится ли хоть одно из этих милых мнений в обзорах?
если бы не желание не отравлять праздник на все обзоры - я бы написала. пока держусь
Присоединяюсь к вою.

Слушайте, а почему нельзя отрицательный отзыв в Обзоры? За это как-то карают?

*анон-слоупок

URL
2013-11-26 в 11:21 

Я мечтаю о новом шоураннере. Который объявит всю моффатомуть кошмаром Десятого перед регенерацией и снимет нового Одиннадцатого.

я знаю откуда эта идея :lol:

URL
2013-11-26 в 11:29 

я знаю откуда эта идея
Откуда? Это моя любимая идея со времен 2010 года.

URL
2013-11-26 в 11:32 

Слушайте, а почему нельзя отрицательный отзыв в Обзоры? За это как-то карают?

Насколько я понимаю, там не сами отзывы, а просто ссылки на посты в дневниках.
Ну, вот пусть и дают ссылку на этот тред. Кто захочет - придет и почитают.

URL
2013-11-26 в 11:34 

Это моя любимая идея со времен 2010 года
И моя. Моффату можно плевать на эру РТД, значит, а на него никто не наплюет? Несправедливо.

URL
2013-11-26 в 11:47 

Моффату можно плевать на эру РТД, значит, а на него никто не наплюет? Несправедливо.

:lol:
друг, дай пять!

URL
2013-11-26 в 11:48 

:friend2:

URL
2013-11-26 в 15:52 

Вашу мать!!! Галлифрейские боги, вы чего творите, люди? Вы люди, вообще, точно? Агнст, страдающий Доктор и Драма Драма Драма!?? Несчастний таймлорд во веки веков аминь? И НИКОГДА не исправить? Понимаешь, народ, что бы хорошо делать драму, ну, ту драму, которую так все вы любите, которая была в РТД Доктора, может делать только РТД. Так, что бы когда весь мир Марты разрушен, она уходит из ТАРДИС с улыбкой, так ,что бы Донна потеряв Ланса, говорила «конечно, я буду потрясающей». И что бы Док, со своим грузом вины, сделавшей его самым гуманным существом во вселенной, продолжал путешествовать, и тащиться и от самого себя «я гений!», и от вселенной с ее чудесами. Не будет больше. Закончилось…. РТД не будет. Моффата скоро тоже не будет, не будет же он вечно. Но сериал всегда был сказкой, придумкой, историей. Редиска РТД сделал его реальной сказкой, сказкой в которую веришь… надо было вернуть сказку… про Буратино. Обычную сказку такую, детскую. Диснеевскую)) В которой Русалочка выходит замуж, Мулан спасает Китай, а львенок Симба становиться королем. Симба выросший с виной за смерть отца… По вашему львенку нельзя говорить что смерь не его вина, потому что, видишь ли, осознание вины полезно для развития персонажа?? Неужели знание, что вины нет, хоть что то испортит(?) в персонаже, кроме как снимет камень с души. Да, вообще не по взрослому…. Но блин, если есть хоть один шанс спасти Галлифрей… Доктор, спаси хоть кого нибудь… Хоть кого нибудь… Если друг стало можно!! Как высшая человечность, от лица Донны, от все людей, от имени детского сказочного милосердия… пожалуйста… пусть возвращается Галлифрей!!!

URL
2013-11-26 в 15:55 

Куда он нахрен вернулся? Бессчетное число циклов горел, а теперь замороженный висит.
Это не диснеевская сказка. Это порнофильм "Русалочка-глубокая глотка".

URL
2013-11-26 в 15:56 

+ 1000 к анону в 15:52.

URL
2013-11-26 в 15:58 

Лучше замороженный, чем горящий в цикле! И что бы из черной безнадеги был выход, а у планеты шанс)

URL
2013-11-26 в 16:01 

Вашу мать!!! Галлифрейские боги, вы чего творите, люди?

Анон, не истери. Поди водички выпей. И пойми простую вещь: если моффатодрочерам читерство с диснейлендом пиздец как вставляют, то остальным от этого всего уже тошно. Я ленту читаю и поражаюсь, даже из тех, кто регенерацию в целом принял с восторгом и хотел, чтобы РТД заменили на Моффата, после спешала половина либо волосы на плеши рвет, либо ржет, либо пишет "прости-прощай мой фандом нам было хорошо вдвоем". И ничего ты, и все другие моффатодрочеры, в этом печальном раскладе не измените. Потому что как вы не можете из-за критики разлюбить Моффата, так и те, кто его разлюбил, из-за ваших воззваний обратно не смогут полюбить. Так что расслабься и дыши, дыши... Моффат и правда ведь однажды уйдет. Ради фандома, надеюсь, что скоро.

URL
2013-11-26 в 16:01 

Вашу мать!!!
Анон, блядь. Да Симба ближе к эре РТД. И вообще, вы тут понаписали противоречащих вещей.
Симба это смягченный вариант Гамлета.
Это взрослая диснеевская сказка, где мертвые не воскресают.
Ответственность и вина делают Симбу как "человека" лучше.
Есть вещи, которых не изменить.
И не нужно.

URL
2013-11-26 в 16:02 

Присоединяюсь к желающим реткона моффатоэры...

URL
2013-11-26 в 16:04 

+ 1000 к анону в 15:52

еще один живой моффатодрочер, ну надо же :gigi:
ничего, у нас впереди рождественский спешл
все читали интервью Моффата про то, что Смит на самом деле 13 Доктор? :scull:

URL
2013-11-26 в 16:06 

Присоединяюсь к желающим реткона моффатоэры...
Реткона..реткона:) всем реткона:))

URL
2013-11-26 в 16:08 

Анон с Симбой. Всё ты пишешь ладно, но вот один момент:
Симбе бы не сказали, что это не из-за него. Он бы жил с этим, вырос, пришел, победил. А потом из-за камня вышел постаревший, но живой, отец, который на самом деле не умер, а был агентом Африке в цирке делал что-то там своё.
И вот смотришь на этого отца и думаешь: ПУРКУА?????!!

URL
2013-11-26 в 16:11 

Ответственность и вина делают Симбу как "человека" лучше
Ответственность и вина делают Доктора как "человека" лучше, и новость о том что Галлифрей можно спасти хуже его не сделают.

URL
2013-11-26 в 16:11 

И вот смотришь на этого отца и думаешь: ПУРКУА?????!!
Вот вот. Согласна полностью.

Кака я писала выше Симба это смягченный вариант Гамлета. Это взрослая диснеевская сказка, где мертвые не воскресают. Ответственность и вина делают Симбу как "человека" лучше. Есть вещи, которых не изменить. И не нужно.

URL
2013-11-26 в 16:12 

еще один живой моффатодрочер
Да, и горжусь этим :rotate: Он МОЙ сказочник. Вот есть МОЙ Доктор, а есть МОЙ сказочник. И я не понимаю, почему делать хорошо - плохо.

URL
2013-11-26 в 16:13 

ПУРКУА?????!!
А вот тут бы сделать другую классную драму о скотском отношении к сыну))))

URL
2013-11-26 в 16:13 

А потом из-за камня вышел постаревший, но живой, отец, который на самом деле не умер
... а потом из-за угла вышел похудевший, но живой Холмс, который на самом деле не умер, и вот... ПУРКУА?????!! :vict::lol::gigi:

URL
2013-11-26 в 16:16 

а потом из-за угла вышел похудевший, но живой Холмс, который на самом деле не умер
... а потом из-за угла вышел в другом теле, но живой Мастер, который на самом деле не до конца умер...

URL
2013-11-26 в 16:17 

Прально! Чо это они все не умерли? Чо это Доктор постоянно регенерирует? Даешь суровый реализм! Доктор на самом деле пациент психиатрической больницы и мы все ему снимся!

URL
2013-11-26 в 16:22 

Прально! Чо это они все не умерли? Чо это Доктор постоянно регенерирует? Даешь суровый реализм!
Это ты с кем сейчас говорил, анон?
Доведение до абсурда - давний полемический прием, но к теме дискуссии отношения не имеет.
Если ты реплику всерьез кинул и считаешь, что анонам не понравилось, патамушта им только «драму-драму» подавай - то ты дурак. А если типа вот сарказм у тебя такой - так ты манипулятор обыкновенный, одна штука.

URL
2013-11-26 в 16:23 

Есть разный уровень верибельности.
Герой приключается, ему угрожает опасность, он побеждает врагов, он спасает друзей, он разрешает конфликты, он иногда проигрывает и страдает, он погибает и не без проблем воскресает - даже если это в фантастическом антураже, это верибельно.
Герой говорит iddqd и гуляет по фантастическим декорациям, время от времени притворяясь, что очень боится вон того монстра - это мерисья наираспаскуднейшая, а не сказка.

URL
2013-11-26 в 16:26 

Если ты реплику всерьез кинул и считаешь, что анонам не понравилось, патамушта им только «драму-драму» подавай - то ты дурак.
Я лучше буду дураком, чем адептом святопрестольного культа "Так закалялся Доктор. ТАК, я сказал, и никак иначе!" :hah:

URL
2013-11-26 в 16:27 

мерисья наираспаскуднейшая

:vo:
Хорошо сформулировано, анон, надо запомнить. :)

URL
2013-11-26 в 16:27 

Герой говорит iddqd и гуляет по фантастическим декорациям, время от времени притворяясь, что очень боится вон того монстра
Ага, а еще занимается разной порнографией, которая как раз нравится режиссеру и ради чего вообще все это затевается.
У меня племянник так в игры играет - сюжет побоку, вводим чит и мочим всех. Но ему десять лет.

URL
2013-11-26 в 16:28 

Есть разный уровень верибельности.
У разных людей разное восприятие разного уровня верибельности (с) Ваш Кэп нет, не Джек

URL
2013-11-26 в 16:30 

У разных людей разное восприятие разного уровня верибельности
У людей разный вкус, что одному пересол, другому недосол, что одному остро, другому пресно. Но никому не понравится еда, посыпанная сульфатом меди и мышьяком.

URL
2013-11-26 в 16:32 

так, я вас ваще не читаю, ибо закопана по уши, но это, вот про Мастера не надо ржать, он так и выйдет :-D
снова ушла

URL
2013-11-26 в 16:32 

Я лучше буду дураком,
Да твой выбор, анон, кто же тебе запретит? :)

URL
2013-11-26 в 16:34 

Но никому не понравится еда, посыпанная сульфатом меди и мышьяком.
Так может оно для вас мышьяк с сульфатом меди, а кому-то другому деликатес под соусом тартар.

URL
2013-11-26 в 16:34 

Но никому не понравится еда, посыпанная сульфатом меди и мышьяком.
ПЛОХОЕ сравнение, анон. Ведь нравится же! Выходит, что вы тот, кто говорит, что соленое вкусное, а сладкое - мерзость еретическая, когда те, кто едят сладкое, признают ваше право на любовь к соли.

URL
2013-11-26 в 16:34 

Ага... Здрасти, я анон с Симбой.
Герой говорит iddqd и гуляет по фантастическим декорациям, время от времени притворяясь, что очень боится вон того монстра - это мерисья наираспаскуднейшая, а не сказка.
Одиннадцатый конечно пуп вслененной и мерисья... Ну и фиг с ним. Ему одна серия осталась. А вот события юбилейки влияют и на прошлое и на будущее сериала. И я считаю, что возвращение Галлифрея, не повредило прошлому, и хорошо повлияет на будущее. Ну и так же правильно со сказочной и гуманистической точки зрения. Они конечно похожи на государственную думу Российской Федерации Но там же Романа и Боруса, и много того что уничтожать навсегда жалко.

URL
2013-11-26 в 16:35 

сказки разные нужны, сказки разные важны


ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО, АНОНЫ!

ДОКТОР ВЫСТОИТ! ДОКТОР ПЕРЕЖИВЕТ И МОФФАТА, И РТД, И ОТСУТСТВИЕ БЮДЖЕТА, И ВСЕХ СВОИХ КОМПАНЬОНОВ! НЕ ТЕРЯЙТЕ ВЕРУ, АНОНЫ!

КИП КАМ ЭНД ХАЙЛЬ ЗЭ ДОКТОР!

URL
2013-11-26 в 16:38 

Герой говорит iddqd и гуляет по фантастическим декорациям, время от времени притворяясь, что очень боится вон того монстра

:lol::lol::lol:
а разве это не самая суть сего великого сериала? ЛОЛ

URL
2013-11-26 в 16:41 

ПЛОХОЕ сравнение, анон. Ведь нравится же
Это пока кому-то нравится. Но чем дальше, тем больше там мышьяка.

а разве это не самая суть сего великого сериала?
Ну, если она для вас в этом... то вы просто ни хрена не поняли.

URL
2013-11-26 в 16:44 

Но чем дальше, тем больше там мышьяка.
А ведь и правда. Все больше народу травится и уходит...

URL
2013-11-26 в 16:46 

Но чем дальше, тем больше там мышьяка.
Ну нету там для меня мышьяка, вообще нету, веришь? :lol:

URL
2013-11-26 в 16:48 

Ну нету там для меня мышьяка, вообще нету, веришь
До шестого сезона не было и для меня. А потом меня отвернуло и от пятого. Распробовала.

URL
2013-11-26 в 16:49 

Просто скажите мне, почему Галифрей нельзя было, если так кусалось за попу, спасти сейчас, конкретно в эре Одиннадцатого? Или переключить на следующую регенерацию? Док долго думал и - придумал!!11 Планета жива, суп с водой, всё оке, все поклонники хеппи -энда, которые тут нас бичуют за недовольство, щастливы. Неееет ,надо же расхуярить всё предыдущее, все линии логические, внутренние Девятого и Десятого. Ах, да к чему распинаться? Это же не моффатстайл - накрутить сахарную вату на палочку. Только на чьи-то кости.
анон с трауром

URL
2013-11-26 в 16:51 

А потом вылезает всеми забытый Рассилон...

URL
2013-11-26 в 16:52 

А ведь и правда. Все больше народу травится и уходит...
а тот народ, что не травится, продолжает грызть его в надежде, что Моффат уйдёт. Как фактически, так и символичестки, со всем его Моффатством.

Аноны, олдфаги, дорогие! Расскажите, неужели не было подобных печальных случаев раньше в истории сериала?

URL
2013-11-26 в 16:52 

а разве это не самая суть сего великого сериала? ЛОЛ

Разочарую тебя, анон, но нет.

Но там же Романа и Боруса, и много того что уничтожать навсегда жалко.
Именно. Доктор не бросовое что-то уничтожил, и независимо от того, каким было отношение Доктора к Галлифрею каким он стал в конце Войны Времени - там было наверняка столько всякого хорошего, что выбрать уничтожение планеты было самый крайним, единственным методом.

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО, АНОНЫ!
Знаешь, анон, ты только не обижайся, но - зачем? Вот ты можешь ответить на вопрос - зачем жить дружно со всеми? Люди разные, убеждения у них разные, поступки, из убеждений проистекающие - тоже разные. С некоторыми из людей я, прости, на одном поле не сяду, не только дружно жить не захочу. Даже если мы один сериал любим.

На всякий случай - совершенно не имею в виду никого из присутствующих в треде софандомовцев. Просто позицию обозначаю.

Просто вот эта точка зрения - «надо жить дружно со всеми» - как-то совсем не близка. Искать «своих по духу» - да, знакомиться с позицией оппонента - тоже можно, не соглашаться и спорить, когда для меня это принципиально - сколько угодно.
Но вот закрывать глаза на то, что твою любовь к сериалу многие разделяют, но по совершенно другим основаниям - зачем? И да, я за этими основаниями вижу позиции совершенно не близких мне людей. С какой стати мне с ними хотеть жить дружно-то?

URL
2013-11-26 в 16:53 

Просто скажите мне, почему Галифрей нельзя было, если так кусалось за попу, спасти сейчас, конкретно в эре Одиннадцатого? Или переключить на следующую регенерацию?
ну, например, потому что.... все бы сдохли к этому времени уже? :lol:

URL
2013-11-26 в 16:57 

потому что.... все бы сдохли к этому времени уже
Ну чем вы смотрите? Там все по эн раз сдохли и воскресли.

URL
2013-11-26 в 16:57 

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО, АНОНЫ!
Это не фэндом кота Леопольда.

URL
2013-11-26 в 17:01 

Вот есть МОЙ Доктор, а есть МОЙ сказочник. И я не понимаю, почему делать хорошо - плохо.

А чего он сделал хорошо? :lol: Ну кроме как твои кинки почесал. Так сказать, что всем теперь хорошо, еще не значит "сделать". Я вот в его "хорошо" не верю, по мне так ни у кого не было так всем хуево, как у него. Просто Моффат сказал своим героем "ша! чуваки, пляшем!" и они пляшут, потому что главный сказал и деваться походу некуда. А не приказал бы главный плясать, так сидели бы и рыдали, е-мае.

URL
2013-11-26 в 17:02 

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО, АНОНЫ!
Знаете, вот в последнее время такие призывы меня задрали едва ли не больше, чем унылые срачи моффатофилов против моффатохейтеров.
Потому что враньё это всё, уж простите. Сам призыв этот - враньё по сути. Потому что никакой ДРУЖБЫ призывающие не подразумевают, ибо, как правило, имеют в виду следующее: ЗАТКНИТЕСЬ ВСЕ, КОМУ ЧТО-ТО НЕ НРАВИТСЯ. ЛЮБИТЕ, ЧТО ДАЮТ. ИЛИ СВАЛИТЕ. ИЛИ ЗАТКНИТЕСЬ.

И что-то нихуя это не дружба.

URL
2013-11-26 в 17:04 

Я что-то не требую экранизовать любой фик, погладивший мне кинки, и делать его каноном. А тебе просто повезло - кинки с моффатскими совпали.

URL
2013-11-26 в 17:11 

Знаешь, анон, ты только не обижайся, но - зачем?
Вот она, проблема нашего поколения! Постоянные эти ЗАЧЕМ.
Тогда, анон, ответный вопрос - а зачем спорить и доказывать людям, которым нравится что-то, что это попахивает говнецом?

В случае жития в МИРЕ и ЛЮБВИ создается приятная, легкая и светлая атмосфера.
Во втором случае - одни расстройства желудков на нервной почве.

Если хочется поругать (потому что нужно эмоции выплескивать, да?) - идите в компанию "своих", которые думают так же, и там ругайтесь, а счастливым дайте жить в своем теплом мире (это я сейчас не вас куда-нибудь посылаю, а пишу гипотетически, вы мне нравитесь). Например, можно было создать ТРИ треда - для тех, кому сердечки-сердечки, для тех, кому пичаль и боль, и для тех, кто хочет пообсуждать вышедшую серию.

Но вот закрывать глаза на то, что твою любовь к сериалу многие разделяют, но по совершенно другим основаниям - зачем? И да, я за этими основаниями вижу позиции совершенно не близких мне людей. С какой стати мне с ними хотеть жить дружно-то?
А вы мечтаете погнать взашей из фандома всех, кто не разделяет вашего мировоззрения? Да вы бунтарь! :-D

URL
2013-11-26 в 17:14 

Знаете, вот в последнее время такие призывы меня задрали едва ли не больше, чем унылые срачи моффатофилов против моффатохейтеров.
Потому что враньё это всё, уж простите. Сам призыв этот - враньё по сути. Потому что никакой ДРУЖБЫ призывающие не подразумевают, ибо, как правило, имеют в виду следующее: ЗАТКНИТЕСЬ ВСЕ, КОМУ ЧТО-ТО НЕ НРАВИТСЯ. ЛЮБИТЕ, ЧТО ДАЮТ. ИЛИ СВАЛИТЕ. ИЛИ ЗАТКНИТЕСЬ.


Это не фэндом кота Леопольда.

ой бля, сколько ненависти к руке мира! ДОКТОР СМОТРИТ НА ВАС С УПРЁКОМ

URL
2013-11-26 в 17:16 

Если хочется поругать (потому что нужно эмоции выплескивать, да?) - идите в компанию "своих", которые думают так же, и там ругайтесь, а счастливым дайте жить в своем теплом мире (это я сейчас не вас куда-нибудь посылаю, а пишу гипотетически, вы мне нравитесь). Например, можно было создать ТРИ треда - для тех, кому сердечки-сердечки, для тех, кому пичаль и боль, и для тех, кто хочет пообсуждать вышедшую серию.
Да-а-а-а, правильно, давайте разделим фандом окончательно, ага. Чтобы фракции не пересекались. И даже не подозревали друг о друге.
Анон, ты реально полагаешь, что это кому-то интересно будет?))) И что те же лаверы совсем-совсем не тянутся к хейтерам (я даже сейчас не о Моффате или спешле, а вообще о любой абстрактной ситуации), чтобы поубеждать их (а на самом деле - себя), что их эмоции имеют какое-то обоснование?)) (Точно так же, как и хейтеры к лаверам, да))

URL
2013-11-26 в 17:17 

А вы мечтаете погнать взашей из фандома всех, кто не разделяет вашего мировоззрения?

Пока что пафосное "не любишь ВЕСЬ СЕРИАЛ - вон из фандома" слышится только из лагеря моффатодрочеров.

URL
2013-11-26 в 17:17 

Анону в 17:02 + миллион. Что за маразм у вас в фандоме? Я в натуре в ахуе. Почему нельзя писать, что тебе не нравится режиссер? Или эпизод? Или даже сезон? Другие ведь нравятся. А здесь напишешь, что не нравится, и сразу "не фиг кактус жрать, ты не фанат". Что за маразм у вас? Мне сериал нравится, а фандом нет. Унылое говно. Ничего нельзя обсуждать, сразу в хейтеры попадешь! Можно только лыбиться и кивать, что Доктор всегда самый лучший, как болванька-дурачок. И вообще скучно. Фиков не пишут, переводы все по занорикам. Только гадости друг про друга знатно льете.

URL
2013-11-26 в 17:19 

А чего он сделал хорошо?
Я тебе не смогу объяснить, если ты не чувствуешь :nope: Но я скажу, почему меня не коробит, что Галлифрей вернули не просто в эпохе 11-го, а вовсе переписали этот момент. Потому что это совсем разное ощущение: ты совершил убийство, а потом все-таки придумал, как воскресить убитого. Это не меняет факта, что ты совершил убийство. Или ты убийства вовсе не совершал. Это же совсем другое дело! Для меня "Доктор Кто" - сериал о добром волшебнике, о человечности, о последней надежде, о том, что всегда есть второй шанс, а если нет, его надо искать и искать и искать, и почему сам волшебник не достоин второго шанса? Он поступил так, как должен был поступить, но это же неправильно. Для него самого - ужасно неправильно. А теперь он может это исправить! Как же я буду не радоваться такому? Да, в жизни мы не имеем возможности вернуться в прошлое, чтобы переписать какой-то неприятный момент. Или наоборот - насладиться приятным. Но для того и нужно волшебство!
Это подарок Доктору, в первую очередь - самому Доктору. Подарок на юбилей. Освобождение, гора с плеч, залатанная дырка в сердцах, банальные бабочки в животе. Вот так я чувствую. Ты, анон, чувствуешь иначе. Это нормально, люди прекрасны разнообразием мнений.

URL
2013-11-26 в 17:19 

ой бля, сколько ненависти к руке мира! ДОКТОР СМОТРИТ НА ВАС С УПРЁКОМ
Рука мира - это когда говорят: ты окей, я окей, давай найдём что-то общее, давай ты немного посмотришь на мир моими глазами, а я - твоими, давай поймём друг друга, давай я послушаю о твоей боли, а ты послушаешь о моей, а потом ты послушаешь о моей радости, а я послушаю о твоей, а потом мы найдём такой формат отношений, в которых будет комфортно и тебе и мне. И это не обязательно будут братские объятия, анон, вполне возможно, что это будет сидение по разным углам и встречи на нейтральной территории раз в году.
А вот это ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО - это не рука мира, это фигня.

URL
2013-11-26 в 17:19 

В случае жития в МИРЕ и ЛЮБВИ создается приятная, легкая и светлая атмосфера.Во втором случае - одни расстройства желудков на нервной почве.

Это тебе, дебильный, надо чтоб с тобой все соглашались. А как быть тем, кто хочет сам высказываться и других слушать?

Плюсую анонам в 17:02 и в в 17:17.

URL
2013-11-26 в 17:21 

И что те же лаверы совсем-совсем не тянутся к хейтерам (я даже сейчас не о Моффате или спешле, а вообще о любой абстрактной ситуации), чтобы поубеждать их (а на самом деле - себя), что их эмоции имеют какое-то обоснование?

ОКЕЙ, это была плохая идея! правда плохая :lol:

ПРОДОЛЖАЙТЕ УНИЖАТЬ ДРУГ ДРУГА, АНОНЫ! ДАЛЕК СМОТРИТ НА ВАС С ГОРДОСТЬЮ!

URL
2013-11-26 в 17:21 

Это подарок Доктору, в первую очередь - самому Доктору. Подарок на юбилей. Освобождение, гора с плеч, залатанная дырка в сердцах, банальные бабочки в животе. Вот так я чувствую. Ты, анон, чувствуешь иначе. Это нормально, люди прекрасны разнообразием мнений.

Хуясе подарок! Знать, что все твои близкие и дальние упакованы в морозилку как пельмени. Доктор может с ними поговорить? Посоветоваться? Да он их даже выпустить не может, потому что выпустит - и они сразу натворят дел!

URL
2013-11-26 в 17:22 

я щас почитал всё это и понял: какое щастье, что я не в фандоме. Буду и дальше любить весь сериал в гордом одиночестве.
анон, не ищущий логику в Докторе Кто

URL
2013-11-26 в 17:22 

Потому что это совсем разное ощущение: ты совершил убийство, а потом все-таки придумал, как воскресить убитого
Не воскресить, а заморозить в жидком азоте. Типа надежда. Но все умные и догадываются, что после азота уж не воскресить...

URL
2013-11-26 в 17:23 

ОКЕЙ, это была плохая идея! правда плохая

ПРОДОЛЖАЙТЕ УНИЖАТЬ ДРУГ ДРУГА, АНОНЫ! ДАЛЕК СМОТРИТ НА ВАС С ГОРДОСТЬЮ!

Слышь, далек, а ты-то сам здесь что делаешь, вместо того чтобы тусить в компании согласных с твоим мнением?)

URL
2013-11-26 в 17:24 

Анону в 17:17 + миллион. Что за маразм у вас в фандоме? Я в натуре в ахуе. Почему нельзя писать, что тебе нравится режиссер? Или эпизод? Или даже сезон? Другие ведь не нравятся. А здесь напишешь, что нравится, и сразу "не фиг кактус жрать, ты не фанат". Что за маразм у вас? Мне сериал нравится, а фандом нет. Унылое говно. Ничего нельзя обсуждать, сразу в моффатодрочеры попадешь! Можно только быть в унинии и страдать, что Одинадцатый мудак-распоследний, как болванька-дурачок. И вообще скучно. Фиков не пишут, переводы все по занорикам. Только гадости друг про друга знатно льете.

URL
2013-11-26 в 17:26 

Хуясе подарок! Знать, что все твои близкие и дальние упакованы в морозилку как пельмени.
Не воскресить, а заморозить в жидком азоте. Типа надежда. Но все умные и догадываются, что после азота уж не воскресить...
Волшебство, аноны! Неужели вы думаете, что оно измеряется возможностями современной земной науки?

URL
2013-11-26 в 17:27 

Пока что пафосное "не любишь ВЕСЬ СЕРИАЛ - вон из фандома" слышится только из лагеря моффатодрочеров.

Анон, так все правильно, они ведь в вашем фандоме главные! Вот и посылают на выход всех несогласных! Так везде! Протри глаза, анон!

URL
2013-11-26 в 17:27 

Анону в 17:02 + миллион.
Эээ... Анон, мне, конечно, лестно, что ты мне аж мильён наплюсовал, но кагбе я-то в фандоме, хоть я его и критикую. И фики пишу, и ещё туда-сюда мелькаю.
А ты бы шёл бы мимо, если тебе реально так фандом не нравится. Фандом он же как бы не канон, совсем не обязательно с ним якшаться-то.

URL
2013-11-26 в 17:28 

Слышь, далек, а ты-то сам здесь что делаешь, вместо того чтобы тусить в компании согласных с твоим мнением?)
ловлю лулзы :lol:

а где эта компания "согласных с моим мнением"? ГДЕ? СОФАНДОМЦЫ, ЖЕЛАЮЩИЕ, ЧТОБЫ В ФАНДОМЕ ЦАРИЛ МИР, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! А? А что никого не слышно? Ау? Где я? Доктор, I don't know where I am. I don't know where I am. I don't know...

URL
2013-11-26 в 17:29 

Вот она, проблема нашего поколения! Постоянные эти ЗАЧЕМ.

Не, анон. «Зачем» - это не «проблемы поколения». Кстати, уверен, что мы из одного поколения?
Это всего лишь привычка думать и задавать вопросы. "Зачем" - полезный вопрос.

Тогда, анон, ответный вопрос - а зачем спорить и доказывать людям, которым нравится что-то, что это попахивает говнецом?
Это два вопроса. на которых есть два ответа. Спорю я для того, чтобы обозначить свою позицию и ее отличие от позиции оппонента. А вот доказывать что-то - упс, это не ко мне. Когда я спорю, я не пытаюсь что-то доказать, понимаешь? Просто говорю, как думаю сам. Убедит противоположную сторону это или нет, мне, в целом, не важно.

В случае жития в МИРЕ и ЛЮБВИ создается приятная, легкая и светлая атмосфера.
Для меня не является самодостаточной ценностью «приятная, легкая и светлая атмосфера». Еще раз упс.
А от жесткого, но интересного разговора или от жесткого, тяжелого, но ощущаемого правильным текста/фильма никакого расстройства желудков у меня не случается, а случаются всякие мысли и чувства, а иногда даже происходит явление, называемое умным словом «катарсис».

Если хочется поругать (потому что нужно эмоции выплескивать, да?) - идите в компанию "своих", которые думают так же, и там ругайтесь, а счастливым дайте жить в своем теплом мире (это я сейчас не вас куда-нибудь посылаю, а пишу гипотетически, вы мне нравитесь).
Так чтобы с удовольствием общаться в компании «своих», этих «своих» надо найти, правильно? Для этого обычно и приходишь в большой общий шалман, где все обсуждают что-то общее. И максимально четко свое отношение и высказываешь. А дальше по ходу разговора и выясняется, кто тебе «свой» по этому вопросу, а кто совсем наоборот. Да и круг «своих» меняется тоже со временем, люди ж на месте не стоят, точки зрения тоже претерпевают изменения всякие.

А вы мечтаете погнать взашей из фандома всех, кто не разделяет вашего мировоззрения?
с чего ты взял, анон? Нахрена мне мечтать о чем-то столь идиотском?

URL
2013-11-26 в 17:30 

Ничего нельзя обсуждать, сразу в моффатодрочеры попадешь! Можно только быть в унинии и страдать, что Одинадцатый мудак-распоследний, как болванька-дурачок.

Хороший вброс, анон. :gigi: Но все наоборот как раз. Писать гадости про Моффата можно только в Рассилоне. А неанонимно на Моффата можно только дрочить, иначе живо из фандома вышибут под зад лопатой.

URL
2013-11-26 в 17:31 

Волшебство, аноны! Неужели вы думаете, что оно измеряется возможностями современной земной науки?
я говорю о том, на что это похоже:
Вася любил дядю, но дядя вел себя все хуже и хуже, и наконец попытался убить всех соседей. Вася оглушил дядю и запер в подвал, где тот продолжал страдать от психоза. Но пришел добрый Моффат и предложил Васе заморозить дядю в жидком азоте. Дядя будет вроде бы и не мертвый, и не мучается.

URL
2013-11-26 в 17:31 

Рука мира - это когда говорят: ты окей, я окей, давай найдём что-то общее, давай ты немного посмотришь на мир моими глазами, а я - твоими, давай поймём друг друга, давай я послушаю о твоей боли, а ты послушаешь о моей, а потом ты послушаешь о моей радости, а я послушаю о твоей, а потом мы найдём такой формат отношений, в которых будет комфортно и тебе и мне. И это не обязательно будут братские объятия, анон, вполне возможно, что это будет сидение по разным углам и встречи на нейтральной территории раз в году.

Об том же и твержу. С моей точки зрения - это называется "жить дружно".
А вы с какой стороны боли? Боюсь, нам пришлось бы зализывать друг другу одни и те же раны.

URL
2013-11-26 в 17:32 

ГДЕ? СОФАНДОМЦЫ, ЖЕЛАЮЩИЕ, ЧТОБЫ В ФАНДОМЕ ЦАРИЛ МИР, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! А?
Понимаешь, далечек, это сильно зависит от того, что понимать под миром.
Я вот тот наивный романтег, который мира жаждет.
Но своё понимание мира я тебе выше обрисовал. Оно слегка отличается от картинки всеобщей благости, где всем всё нравится, а эмоции под запретом.
О. Здрасте. Понял, что же мне ваши призывы напоминают. "Эквилибриум", который, впрочем, я знаю только по пересказам. Вот там тишь, гладь и мир были, да. Только почему-то что "Эквилибриум", что прочие сказочки, описывающие подобное положение вещей, относятся к жанру антиутопий :hmm:

URL
2013-11-26 в 17:34 

Эээ... Анон, мне, конечно, лестно, что ты мне аж мильён наплюсовал, но кагбе я-то в фандоме, хоть я его и критикую. И фики пишу, и ещё туда-сюда мелькаю.А ты бы шёл бы мимо, если тебе реально так фандом не нравится. Фандом он же как бы не канон, совсем не обязательно с ним якшаться-то.

Какие вы тут все нервные, с ума сойти можно. А якшаться я ни с кем не хочу, я хочу поговорить о сериале. Я не виноват, что у вас нормально говорить можно только в анонимном соо.

URL
2013-11-26 в 17:36 

Об том же и твержу. С моей точки зрения - это называется "жить дружно".
А вы с какой стороны боли? Боюсь, нам пришлось бы зализывать друг другу одни и те же раны.

А боль в последнее время испытывает большей частью одна сторона)
Но вообще я как раз после Юбилея в целом познал дзен. И теперь к обеим сторонам отношусь с большим сочувствием, пока они не начинают вести себя, как злые идиоты недобрые и недальновидные люди. В такие моменты у меня тоже возникает желание кого-нибудь заморозить.

URL
2013-11-26 в 17:38 

Я не виноват, что у вас нормально говорить можно только в анонимном соо.

*закурил* А нормально - это как? А то, вообще-то, ещё Прокламация Теней есть для неанонимного общения.

URL
2013-11-26 в 17:38 

Вася оглушил дядю и запер в подвал, где тот продолжал страдать от психоза. Но пришел добрый Моффат и предложил Васе заморозить дядю в жидком азоте. Дядя будет вроде бы и не мертвый, и не мучается.
Нене, не так. Вася убил дядю, ну так случилось, другого выхода не было. Вася от этого чуть с ума не сошел, но все же как-то отошел и смог даже жить нормальной жизнью. А через пару лет пришел добрый Моффат и сказал: а вот машина времени, давай мы слетаем в тот момент, непосредственно перед смертью дяди, и заморозим его в жидком азоте. Тогда тебе его убивать не нужно уже будет. Ай да Моффат, ай молодец! :)

URL
2013-11-26 в 17:39 

я говорю о том, на что это похоже:
Поправка: в версии доброго дяди РТД Вася дядю не просто оглушил, а каждую ночь в подвале убивал. А на утро дядя снова живой, но к вечеру Вася опять приходит в подвал и мучительно убивает дядю. Такая вариация на тему мифа о Прометее, Локи, Сизифе и прочих циклично страдающих товарищах. Причем дядя РТД еще и дополнительно указал, что вырваться из этого состояния нельзя.
А добрый дядя Моффат действительно предложил страдающего дядю заморозить, но на других условиях: когда Вася найдет способ вылечить дядю от маниакально-депрессивного психоза, дядю можно будет разморозить.

URL
2013-11-26 в 17:39 

Прости, анон, я еще юбилейку не смотрел, по пересказам сужу.
анон с Васей

URL
2013-11-26 в 17:40 

Всё, я поняла, в чём дело! Я сейчас и с вами поделюсь, аноны!

Дело в том, что силы неравны. Фанатам РТД больно, а любителям Моффата хорошо. Когда одним хорошо, а другим больно, не получается взаимовыручки. Вы будете им говорить - посмотри, у меня сердце болит, у меня руки в крови, разбита губа - а они, слепцы, не заметят этого, и только пожмут плечами. Вы будете им кричать - ДА КАК ЖЕ ВЫ НЕ ВИДИТЕ? У НАС МИР РУХНУЛ! - а они будут ходить по обломкам вашего мира, даже не замечая, что что-то сломалось, и радоваться всему, что видят.
Мир восторжествует только тогда, когда равновесие будет восстановлено! Но мне страшно представить, что должно произойти, что даже для любителей Моффата это станет трагедией.
Или тогда, когда фанаты РТД перестанут страдать. (Т.е. в случае замены Моффата каким-нибудь клёвым чуваком, или его же, Моффата, перерождением/просветлением).

URL
2013-11-26 в 17:42 

Анон в 17:40, ты ухватил суть дела.

URL
2013-11-26 в 17:42 

что даже для любителей Моффата это станет трагедией
закрытие сериала :evil:
вы как-то странно рассуждаете. как будто есть только любители Моффата и любители РТД.
есть еще любители обоих и олдскула впридачу, и их мир не рушится с регенерацией Доктора и сменой шоураннера :gigi:

URL
2013-11-26 в 17:44 

вы как-то странно рассуждаете. как будто есть только любители Моффата и любители РТД.
Ну, битвы на баррикадах за Юбилейный спешл ведутся как-то уж очень между этими двумя сторонами, не?

URL
2013-11-26 в 17:45 

А нормально - это как? А то, вообще-то, ещё Прокламация Теней есть для неанонимного общения.

Нормально - это говорить и не боятся, что собеседник в обморок свалится, чего-нибудь не то услышав. Ссылку на тред в прокламации дай.

URL
2013-11-26 в 17:46 

Любители олдскула уже отплевали свое, когда увидели "Имя Доктора".

URL
2013-11-26 в 17:46 

есть еще любители обоих и олдскула впридачу, и их мир не рушится с регенерацией Доктора и сменой шоураннера

я фанат ртд и смена шоураннера меня очень бы устроила, дадада :gigi:

URL
2013-11-26 в 17:47 

заебали все. все. просто все.

URL
2013-11-26 в 17:48 

я фанат ртд и смена шоураннера меня очень бы устроила, дадада :gigi:
анон, я хочу с тобой деанон:) ты как к этому относишься?

URL
2013-11-26 в 17:49 

есть еще любители обоих и олдскула впридачу
Есть, да. Мы редкие звери :cool:

URL
2013-11-26 в 17:50 

ты как к этому относишься?

феерически, но я решил, что буду самый анонимный анон, так интересней

URL
2013-11-26 в 17:50 

я фанат ртд и смена шоураннера меня очень бы устроила
+1
унесите моффата

URL
2013-11-26 в 17:51 

Ну, битвы на баррикадах за Юбилейный спешл ведутся как-то уж очень между этими двумя сторонами, не?
не поминайте при мне баррикады, иначе петь начну :lol:
в том-то и дело, что каждая сторона - это не чисто фанаты того и или другого.
у РТД есть олскульщики, у Моффата есть олдскульщики. кстати у Моффата почему-то их больше, потому что они посмотрели старые серии, сезоны РТД и сериал онгоингом.
и кстати про надрачивание Моффата в открытую с личных дневниках - не совсем правда. многим не нравятся какие-то серии, какие-то сюжетные ходы, какие-то персонажи и т.д. и они пишут - и что нравится, и что не нравится.
в чистом виде поклонение каждой минуте новых серий я не встречала :-D

URL
2013-11-26 в 17:51 


Не, анон. «Зачем» - это не «проблемы поколения». Кстати, уверен, что мы из одного поколения?
Это всего лишь привычка думать и задавать вопросы. "Зачем" - полезный вопрос.


Прошу прощения. Не так давно с одним очень мудрым человеком общались на эту тему. Пересказывать разговор долго и мучительно, он совсем к другой сфере относился. А эта фраза у меня ассоциативно вылезла.
Безусловно, очень полезный и нужный вопрос,если им не злоупотреблять. Потому что при передозе он приводит к тому, что человек не знает, для чего он вообще живёт, и как вывод - любое действие не имеет никакого смысла - пойдем бухать, что тоже не имеет смысла, зато весело.


Так чтобы с удовольствием общаться в компании «своих», этих «своих» надо найти, правильно? Для этого обычно и приходишь в большой общий шалман, где все обсуждают что-то общее. И максимально четко свое отношение и высказываешь. А дальше по ходу разговора и выясняется, кто тебе «свой» по этому вопросу, а кто совсем наоборот. Да и круг «своих» меняется тоже со временем, люди ж на месте не стоят, точки зрения тоже претерпевают изменения всякие.
С вами вообще сложно не согласиться в чём-то, но искать "своих" на анонимом сообществе?

А вообще так и хочется сказать что-нибудь глупое типа "ВАУ, чувак, ты мне нравишься." :crznope:

URL
2013-11-26 в 17:52 

кстати у Моффата почему-то их больше<